rn3dbq
В свое время СССР, дабы разорвать этот порочный круг, был вынужден «арендовать» иностранных специалистов и за очень большие деньги покупать оборудование для строящихся предприятий. Большие выплаты одним автоматически снизили выплаты другим – население СССР имело низкий потребительский уровень.
Практика таковая применялась и применяется во многих странах. Что бы сделать хороший станок для производства чего либо ценного и высокотехнологичного, нужно купить сначал первый станок. И спецов привезти или съездить научиться...
Плюс широко применялся дешевый труд заключенных. Плюс добровольно-принудительная миграционная политика для обеспечения строек и заводов людьми
Идеологизированные мифы времен охаивания и самобичевания.
Советую почитать про "высокооплачиваемый производительный труд" на факториях англичан в начале 20-го века или про небезызвестнные 20-30 гг в САСШ. Ненавистный многим сталинский ГУЛАГ покажется профилакторием для алкоголиков. Как впрочем и количество осужденных /на кол-во населения страны.

Видимо алкоголики из профилактория жутко более опасными людьми были, что их до сих пор то там, то тут в расстрельных ямах находят, почти как в США в 30-е или на факаториях англичан.

В первую очередь надо восстановить загубленные "рыночниками" наукоёмкие отрасли -машиностроение , приборостроение, судостроение, авиацию и конструкторские бюро в Жуковском, немедленно прекратить травлю науки финансовыми методами, отменить в школах оболванивающую американскую систему ЕГЭ, вернуть советскую систему образования, возродить предприятия оборонной промышленности, в том числе и тот полупроводниковый завод, с которого я вынужден был уйти в 98-м году из-за целенаправленного развала производства.
ГУЛАГ тоже надо возродить, чтоб взяточники, казнокрады и проворовавшиеся чиновники отрабатывали там украденные из бюджета миллиарды на вредных производствах. А такие , как Сердюков с Васильевой, и сотни им подобных, всякие прокуроры, крышевавшие казино и тд- этих и ГУЛАГ уже не исправит, им место в расстрельной яме, как врагам народа и злостным вредителям. Если бы перед 41 годом таких вредителей не отстреливали, ещё неизвестно, смогли бы мы победить в Великой Отечественной войне или нет.
Вообще, столько заброшенных заводов кругом, а ведь когда-то всё это крутилось и вертелось, столько средств было вложено и взять вот так и всё это загубить. И у виновных в этом есть конкретные имена ми фамилии. Столько было надежд на то, что Путин в свой речи скажет о переходе к решительным действиям по спасению экономики и возрождению производства, немедленному уничтожению всех присосавшихся к стране паразитов, а он ровным счётом ничего не сказал ..

Пока ещё всё неплохо, сказал человек, упавший с 20-го этажа, пролетая мимо 10- го..

Пока в ЦБ и минфине сидят яростные последователи жесткой монетарной системы- ни чего не сделать.

Пока не национализируем Центробанк и не отделим рубль от доллара, мы ничего не сможем сделать. Страна по-прежнему находится на внешнем управлении и финансово не самостоятельна.
Советский Союз не подписывал Бреттон-вуддское соглашение, чтоб не попадать в зависимость от доллара, и поэтому имел право самостоятельной эмиссии своих денег, не по количеству вырученных от продажи ископаемых долларов, а ровно столько, сколько нужно было для нужд функционирования производства и развития страны. Без раздувания инфляции и мыльных пузырей.

Mamadu
что их до сих пор то там, то тут в расстрельных ямах находят
Если не трудно, с этого места поконкретнее. Солженицина и тем паче Рыбакова/Яковлева/Медведева(не Питерского!) и подобных прошу не цитировать! Всё перечитано и сопоставленно. Мифы о "массовых репрессиях" - однозначно , как сегодня говорят - фейк.

killer258
В первую очередь надо восстановить загубленные "рыночниками" наукоёмкие отрасли -машиностроение , приборостроение, судостроение, авиацию и конструкторские бюро в Жуковском, немедленно прекратить травлю науки финансовыми методами, отменить в школах оболванивающую американскую систему ЕГЭ, вернуть советскую систему образования, возродить предприятия оборонной промышленности
Под каждым словом подписываюсь.
А финансирование ВПК это самое главное, оттуда же должно идти и финансирование фундаментальной науки, НИОКР и прочее.
Из военного бюджета США примерно 80% денег тратится напрямую на науку, вот и весь секрет развития высоких, наукоемких технологий.

Мифы о "массовых репрессиях" - однозначно , как сегодня говорят - фейк.
Когда оно тебя напрямую не касается, всё как бы и не правда и где-то в стороне ходит, или "фейк" по-модному.
Тема не для этой ветки.
А последствия "фейка", к сожалению, до сих пор ощущаются.

А финансирование ВПК это самое главное
Это заблуждение.

Mamadu
Это заблуждение.
Американцы с вами не согласны. Да и не только американцы. Всё новое появляется сначало в виде военных разработок- потом перетекает в ширпотреб. Развитие технологий идет только и в основном за счет финансирования военных разработок. В штатах через военный бюджет.
И да, ВПК - это основа тяжелой промышленности, станкостроения, научных институтов и прочего. А ширпотреб, навроде айфонов и прочих планшетов, это все можно стругать в Китае. для этого высокие технологии не нужны.

А финансирование ВПК это самое главное, оттуда же должно идти и финансирование фундаментальной науки, НИОКР и прочее.
Из военного бюджета США примерно 80% денег тратится напрямую на науку, вот и весь секрет развития высоких, наукоемких технологий.

не случайно наверное, самый сильный удар "перестройщики" нанесли именно по оборонным предприятиям (или очень помогли им загнуться финансовыми методами.Кстати, именно денежным способом у нас была уничтожена уже законченная и готовая к работе система отечественной сотовой связи в угоду иностранным системам). И те предприятия, которые производили стратегически важные материалы, по ним наносился главный удар.
Ещё тогда трезвые голоса говорили, к чему приведёт это заваливание магазинов иностранным ширпотребом в обмен на уничтожение своего производства (кстати, это одно из условий ВТО, надо выходить из него!), но разве кто тогда их слушал? Все хотели перемен. А кто-то им в это время старательно ездил по ушам, что мол, если убрать эту командную экономику, дать свободу предпринимательству, заводы заработают эффективно, и наступит рай. Вместо этого заводы не только не стали работать эффективнее, а наоборот, а бизнес свёлся к банальной перепродаже. Сигареты, шоколадки, заморские вина, чужие шмотки..
Купили нас так же, как когда-то индейцев за стеклянные бусы. Горбачёв был или финансово неграмотным, не понимал, во что его втягивает Запад, или же, наоборот, хорошо понимал, если так, то он был предателем. Как и Ельцын.

Mamadu
И еще пожелание, вы бы как-то раскрывали ваши мысли
А то
Это заблуждение.
Это заблуждение.
Вот и весь в принципе ответ на ваше утверждение.

Вот про "заблуждение"

Общий объем запланированных ассигнований на реализацию программ НИОКР МО США в 2013 финансовом году – 72,998 миллиарда долларов.
Вот и причина такого развития технологий в США.

Mamadu
Тема не для этой ветки.
Но, тем не менее.
оно тебя напрямую не касается, всё как бы и не правда и где-то в стороне ходит
У отца - 3 брата, одна сестра. У деда по отцу - трое братьев, две сестры.
У матери - 4 сестры, У деда по матери - 3 брата и две сестры. Никто и никогда из них и их близких не был репрессирован и не преследовался в 20-50гг 20 века при Советской Власти. На всякий случай: ни с той , ни с другой стороны пролетариев никогда и впомине не было. Всё больше - врачи, учителя и служивые.
" Не сотвори себе кумира врага ..."

яхта
Я никого не собираюсь никого ни в чём переубеждать, чему-то учить и прочее. Это просто моё виденье, основанное на кое-какой информации. Кому-то оно нравится, кому-то нет.
Если некоторые с упорством свидетелей Иеговы продолжают из раза в раз убеждать друг друга в расхожих штампах, кочующих из издания в издание, из одного источника в другой года так с 20-го прошлого века - это тоже их право.
Вы ответили, что это заблуждение - замечательно, можно дальше и ничего не писать было.
Только вот, отбросив героическую патетику и мифы про наш ВПК, огласите, что же такого оттуда вышло лет за последние 30, без чего не обойтись рядовому гражданину ну хотя бы на его кухне или в гараже?
Что ВПК - локомотив для производства, что полигон для испытаний нового, что рабочие места, занятость и налоги - это как бы и не оспаривается.
Это я к тому, что ВПК без частных инвестиций, оборотных средств и большей открытости - костная структура, клепающая только то, что заказывает МО, а уж оно вряд ли заинтересовано, чтоб технологии "Тополей" и "Ярсов" стали доступными для вас и для меня, да и не нужно это.
Строить велосипед заново (план очередной индустриализации и т.д.) никто сейчас не будет - нет ни финансов, ни времени, ни специалистов, ни мощностей.
Плохо или хорошо сделали, что хозяйство СССР перестроили - надо задавать вопрос соответсвующим рулевым обоза. Видимо тоже руководствовались исключительно благими намерениями, да в своего рода ад попали :-). Только вот в аду в том, тоже свои правила есть, отличные от вышеуказанных штампов.
Удачи. Пошёл дальше читать первоисточники.

БП630
У меня немного другая история. Да и не пролетариат ни в чём не хуже пролетариата, с позиций полезности.
Идеология, в общем..

Mamadu
огласите, что же такого оттуда вышло лет за последние 30
Ну вот например я лично первый плазменный экран увидел именно у военных. Еще советский кстати :)))))
А, вот еще, может помните Басов физик? Лазеры, ага, ну и там там всякие разные GPSы и прочее, да все оттуда. Атомная энергетика, всё, вплоть до интернета.
Даже странно слышать такой вопрос- "что именно". Да просто ВСЁ вышло из ВПК, что у нас, что в "цивилизованном" мире.
А вот можете вы назвать хоть что-то, что бы не было сначало придумано для "войны"? Так сразу и в голову не прийдет.

яхта
Да собственно к Радио интерес проявили сначала военные.

яхта
А вот можете вы назвать хоть что-то, что бы не было сначало придумано для "войны"?
Лопата тоже изначально была придумана исключительно в интересах инженерных войск, это только потом её начали использовать по прямому предназначению.
Очередной разговор слепого с глухим.

Mamadu
что же такого оттуда вышло лет за последние 30, без чего не обойтись рядовому гражданину ну хотя бы на его кухне или в гараже?
Я вам ответил конкретно, как просили- плазменные панели например.

В свою очередь прошу и вас ответить, если не затруднит.
А вот можете вы назвать хоть что-то, что бы не было сначала придумано для "войны"?
А иначе действительно
Очередной разговор слепого с глухим.

Mamadu
Лопата тоже изначально была придумана исключительно в интересах инженерных войск, это только потом её начали использовать по прямому предназначению. а какое назначение? Разве не рыть окопы, рвы, валы от набега туземцев ? Лопата увеличила производительность в экстремальных условиях.

Разве не рыть окопы, рвы, валы от набега туземцев ?
Так ведь можно и дерево ею посадить и картофан и для дома фундамент вырыть - всё пользы больше, чем всю жизнь в окопах.

rn3dbq
1 На какой срок вы рассчитываете озвученную программу?
А у меня есть полномочия? Или это вопрос не о чем?
2 КАК?
руками и головой.

В свое время СССР, дабы разорвать этот порочный круг, был вынужден «арендовать» иностранных специалистов и за очень большие деньги покупать оборудование для строящихся предприятий. Большие выплаты одним автоматически снизили выплаты другим – население СССР имело низкий потребительский уровень. Плюс широко применялся дешевый труд заключенных.
Вообще не корректное сравнение. СССР восстанавливал экономику после гражданской войны которая была в глубоком минусе и была полностью аграрной.

Итак – откуда ресурсы? Кто даст кредиты? Чем будем жертвовать?

А вы действительно верите ,что страна имеющая все ресурсы, не может быть индустриальной?

Или это могут только те страны у которых нет никаких ресурсов?

Mamadu
Так ведь можно и дерево ею посадить и картофан и для дома фундамент вырыть - всё пользы больше, чем всю жизнь в окопах.
Только вот человек сначала охотник воин , а уж потом земледелец. Посмотрите эволюцию человека. Тогда поймете что первично.

VHS1
Тогда поймете что первично.
Ага, понятно.
"Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо".

а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо
только до сих пор не летает.

Человек по природе своей хищник нравится кому это или нет. Количество людей на планете постоянно растет , а количество ресурсов сокращается. Поэтому оружие всегда будет первичным , а соответственно и военные технологии будут самыми передовыми.

а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо
только до сих пор не летает.
Там в воздухе жрать нечего, супермаркет под водой, с 15 кг. рыбы не полетаешь, если бы было надо - научились.
Человек бы их там сожрал, как мамонтов :) , уплыли бы от него в Африку :) , там и похудели бы.

Только вот человек сначала охотник воин , а уж потом земледелец. Посмотрите эволюцию человека. Тогда поймете что первично.
Да, мордобой на первом месте.

Vlad_01
Да, мордобой на первом месте.
То, к чему "венец природы" прикасается, в большинстве случаев превращается в унылое гуано.

Mamadu
ВПК без частных инвестиций, оборотных средств и большей открытости - костная структура, клепающая только то, что заказывает МО, а уж оно вряд ли заинтересовано, чтоб технологии "Тополей" и "Ярсов" стали доступными для вас и для меня, да и не нужно это.
Что бы "склепать" то, что заказывает МО, надо иметь мощное машиностроение, науку и технологии, ну и еще конечно ресурсы.
Без этого можно только айфоны клепать, вот для их производства ничего не надо кроме маркетинга.

То, к чему "венец природы" прикасается, в большинстве случаев превращается в унылое гуано.
Вот с этим полностью согласен :))))))

яхта
Так а в чём вопрос то, клепайте, знаток маркетинга! Только клёпанного что-то не видно, хотя бы марки "Красный треугольник", про Iphone скромно умолчим.