Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 31,
участников - 1 [ muha131]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Санкции запада против РФ и несимметричный ответ на них.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  28  29  30  31  32  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 03 Авг 2014 01:21:30 · Поправил: Programmist (03 Авг 2014 02:46:48) #  

Статик
тогда и можно говорить о возрождении былого качества продукции пищевой промышленности.
Вот, точно, и я про то же, так что есть к чему стремиться, но сначала надо супостатов выгнать, которые все испортили.



Самый достойный ответ на санкции – показать им (супостатам) на дверь, а лучше на окно.
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 470

Дата: 03 Авг 2014 05:50:16 #  

Насчет пищевой промышленности таки да. Взять мороженое. В Москве в магазине три сорта мороженого натурального - два швейцарских, один отечественный откуда-то из провинции. Ешь - ощущаешь, что оно сливочное. Остальное - с кучей наполнителей для увеличения объема и прочего удешевления, каррагинаны всякие и прочее в ассортименте. В Екатеринбурге - два отечественных (опять же не местных), одно из тех швейцарских. Если кто не понял - в холодильнике три сотни сортов отечественного и импортного, все химия, кроме вышеперечисленного. Ну с другой молочной продукцией получше - натуральные кефиры, йогурты, сметана, творожные сырки и прочее таки присутствуют.

Прижать импорт сельхозпродукции из ЕС - это правильно. Только вот надо создавать преференции собственным производителям. Через ВТО возмущаться начнут? А нефиг было туда вступать. Предупреждали же. Но у нас парламент к сожалению похож на американский в самой худшей черте - засилие чертовых лоббистов. Которые запросто продавят хрень, которая выгодна 1% и невыгодна всем остальным.
Реклама
Google
Kilim
Участник
Offline2.8
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 850

Дата: 03 Авг 2014 08:46:41 #  

Я тоже требую развитие Российской электронной промышленности. Ведь это не только сборки, которые в куклах произносят "Мама" с китайским акцентом, но и контроллеры для промышленности, авионика для самолетов и тем более для космоса и военки.
Сколько можно кормить немцев? Не факт, что в один прекрасный момент может контроллер выполнить программу, которую ему зашили на заводе и разрушить оборудование, которым управляет.
Насчет еды тоже согласен - все химия. Большие боссы от птичников сами не едят тех кур, что выращивают для продажи. У них есть отдельные птичники, где кур выращивают без химии. Не может цыпленок в возрасте 3 месяца вырасти как страус без химии, даже если кормить его на убой.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 03 Авг 2014 10:39:22 #  

контроллеры для промышленности
Контроллеры нужны, но это технологии прошлого века, ничего нового там не придумали, вполне могут производиться и в РФ.
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 1426

Дата: 03 Авг 2014 11:25:56 #  

Контроллеры нужны, но это технологии прошлого века, ничего нового там не придумали, вполне могут производиться и в РФ.
Programmist
Так почему бы не купить БУ производственную линию из Азии?
Все же лучше купить удочку вместо рыбы.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 979

Дата: 03 Авг 2014 11:46:57 · Поправил: Burr Master (03 Авг 2014 11:48:42) #  

Рассказываю про серьезность ситуации.
Фаб стоит несколько миллиардов.
Продукция будет золотой - все решения забиты патентами и продавать вовне не дадут.
Главная часть линии - литограф. Производят три фирмы - Кэнон, Никон и одна американская.
Никто их не продавал и до санкций.
Плюс сотни наименований других составляющих, сотни наименований картриджей - резисты, сверхчистая вода, фильтры для чистых комнат, установки получения и применения сверхчистых газов, многое, многое другое.
Контроллеры Миландр делает на списанной линии STM 90нМ, довольно средненькие.
А вот то, что на этом старье не сделаешь - сверхбыстрые АЦП, программируемые матрицы, мощные ДСП (это АФАР, начинка ракет ПВО/ПРО), радиационно-стойкие микросхемы для космоса.
Нет подготовленных людей в нужном количестве.
Короче, электронику развивать жизненно необходимо, не считаясь с затратами и понимая, что приступать к этому надо было 10 лет назад.
vasya pelengator
Участник
Offline1.7
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 446

Дата: 03 Авг 2014 14:02:31 #  

Нет подготовленных людей в нужном количестве.
Короче, электронику развивать жизненно необходимо, не считаясь с затратами и понимая, что приступать к этому надо было 10 лет назад.


Это естественно. Пивные бутылки на телеэкранах плясали весело более десяти лет, разумеется не просто так. Руководство страны конечно этого не понимало, оно не виновато, это всё "хомячки"...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 03 Авг 2014 15:48:51 #  

почему бы не купить БУ производственную линию из Азии?
Хуже нет, чем покупать списанное оборудование. Боюсь, что ее даже запустить не смогут. Если и поднимать такое производство, то для этого нужен целый город с подготовленными специалистами и соответствующей культурой.
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 1426

Дата: 03 Авг 2014 16:34:23 #  

Хуже нет, чем покупать списанное оборудование. Боюсь, что ее даже запустить не смогут. Если и поднимать такое производство, то для этого нужен целый город с подготовленными специалистами и соответствующей культурой.
Programmist
Так купить завод со всеми Корейцами или другими азиатами, з.п. нормальную давать
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 03 Авг 2014 16:45:33 · Поправил: Programmist (03 Авг 2014 16:52:46) #  

TevatroN
Как вариант, но здесь речь пойдет опять же о постройке целого города, иначе не получится. Причем, с продукцией для широкого потребления возникнут дополнительные сложности.
Завод на территории Кореи скорей всего никто не продаст, да и вряд ли это будет дешевле.
А вот для сотрудничества с китайцами перспективы большие. Труба она не просто труба, там и город построить можно.
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 1426

Дата: 03 Авг 2014 18:17:38 #  

Китайские СМИ: санкции ослабляют влияние доллара в России

Журналисты газеты "China Daily" обращают внимание на действия крупных российских бизнесменов, которые начинают переводить активы в юани и гонконгские доллары и, кроме того, переводят средства в китайские банки.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140803/1018646819.html#ixzz39L3QtxvF
nikifor_r
Участник
Offline1.2
с июл 2008
Москва
Сообщений: 43

Дата: 03 Авг 2014 19:14:57 #  

нужен целый город с подготовленными специалистами и соответствующей культурой.

Был такой город и не один.

Уже в 1987 году, подобные производства могло позволить отдельное предприятие. Оборудование было отечественное.


А вот то, что на этом старье не сделаешь - сверхбыстрые АЦП, программируемые матрицы, мощные ДСП (это АФАР, начинка ракет ПВО/ПРО), радиационно-стойкие микросхемы для космоса.


Дык, делают.

сверхбыстрые АЦП, программируемые матрицы
Применяли уже в 80х.
Кстати наоборот, чем меньше нМ, тем менее подходит для космоса. Где-то так.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 979

Дата: 03 Авг 2014 20:13:29 · Поправил: Burr Master (03 Авг 2014 20:16:49) #  

nikifor_r
Дык, делают.
Cyclon4 сделают?
Я помню, что за матрицы делали в 80-х, сам шил самопальным программатором.
nikifor_r
Участник
Offline1.2
с июл 2008
Москва
Сообщений: 43

Дата: 03 Авг 2014 20:42:47 #  

Я помню, что за матрицы делали в 80-х, сам шил самопальным программатором.

Не только такие, еще были только вентили, соединения делали на заводе. Давали им свою структуру.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4159

Дата: 03 Авг 2014 20:51:09 #  

Добролёт с 4 августа оффлайн.
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 1384

Дата: 03 Авг 2014 20:52:38 #  

Бюджетная авиакомпания "Добролет" полностью приостанавливает работу с четвертого августа в связи с аннулированием европейскими партнерами договора лизинга "Боингов-737-800". Причиной расторжения контрактов стали санкции, введенные Евросоюзом против "Добролета".
К концу 2014 года парк авиакомпании планировалось довести до восьми машин. К 2018 году планировалось увеличение флота до 40 единиц
Насколько плохо аэрофлоту не знаю, но 40 единиц надо постараться еще куда то пристроить...
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 1426

Дата: 03 Авг 2014 21:27:25 #  


Бюджетная авиакомпания "Добролет" полностью приостанавливает работу с четвертого августа в связи с аннулированием европейскими партнерами договора лизинга "Боингов-737-800". Причиной расторжения контрактов стали санкции, введенные Евросоюзом против "Добролета".
К концу 2014 года парк авиакомпании планировалось довести до восьми машин. К 2018 году планировалось увеличение флота до 40 единиц
Насколько плохо аэрофлоту не знаю, но 40 единиц надо постараться еще куда то пристроить...

HIPOPOTAM

Скажу только одно, надо было на своих самолетах летать.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 979

Дата: 03 Авг 2014 21:28:53 · Поправил: Burr Master (03 Авг 2014 21:31:24) #  

nikifor_r
Не только такие, еще были только вентили, соединения делали на заводе.
Хорошо было.
Только были те матрицы по биполярной технологии, до 5 тыс. транзисторов.
Ныне делаются по разновидностям CMOS, транзисторов десятки миллионов.
На чем интересно делать. На списаной STMовской линии? AMDшную кажется еще не ввели, а с учетом санкций, перспективы ее туманны.
Впрочем, и для действующей как я упоминал, нужен широкий диапазон высокотехнологичных расходников. С коими теперь будут проблемы.
Потом, спроектировать серьезный кристалл мало, надо его отработать, сменив несколько наборов масок. Это десятки миллионов долларов.
И дома их не сделаешь, ибо нужна разновидность литографа.
Именно по обширному комплексу причин мало мальски серьезные вещи отдают делать за границу. Эльбрус, например.
Отдают тайваньской TSMC или Самсунгу.
Насколько они неподвержены давлению США - можете поразмышлять.
TevatroN
Участник
Offline2.5
с дек 2010
Рига
Сообщений: 1426

Дата: 03 Авг 2014 22:22:43 #  

Именно по обширному комплексу причин мало мальски серьезные вещи отдают делать за границу. Эльбрус, например.
Отдают тайваньской TSMC или Самсунгу.
Насколько они неподвержены давлению США - можете поразмышлять.

Burr Master

А использовать технологию ПЛИС религия не позволяет? Типо Альтера Циклон, там вам и АЦП и ЦАП и ЦПУ и ГПУ... и закладки если сам не зашьешь то минимальны

Может технология ПЛИС для космоса не потянет, но для авионики, робототехники и ракет любого калибра думаю покатит...
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 979

Дата: 03 Авг 2014 22:43:04 · Поправил: Burr Master (03 Авг 2014 23:05:11) #  

TevatroN
А использовать технологию ПЛИС религия не позволяет? Типо Альтера Циклон
Я выше много че писал, видимо писал непонятно.
В свете сказанного, заканчиваю педалировать тему микроэлектроники.
--------------------------------------------------------------------------------
Я вовсе не собираюсь паниковать и кричать, что мы в этом секторе не выкрутимся. Выкрутимся обязательно, и методы отработаны еще в Советском Союзе.
Я о том, что этим надо заниматься всерьез, и самим выпускать критичные компоненты, те же литографы.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2762

Дата: 06 Авг 2014 09:11:58 #  

Российские предприятия ракетно-космической отрасли и оборонно-промышленного комплекса собираются закупить в КНР партии электронно-компонентной базы (ЭКБ) на несколько миллиардов долларов.
Газета, со ссылкой на источник, также добавила, что 18 августа представители 12 институтов, занимающихся разработкой и производством ЭКБ в структуре CASIC, приедут в Москву для участия в специализированном семинаре для российских производителей. Аналогичный семинар потом пройдет и в Северной столице — Петербурге.

источник
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 184

Дата: 06 Авг 2014 17:32:08 #  

Ihmo
Самый не симметричный ответ на любые санкции весьма прост.
Не признание любых авторских прав в любой области , на любое ноу-хау и т.д.
Тянуть нагло и массировано все то что делается в не дружественных странах.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 979

Дата: 06 Авг 2014 18:04:55 #  

rn9aaa
Не признание любых авторских прав в любой области , на любое ноу-хау и т.д.
Тянуть нагло и массировано все то что делается в не дружественных странах.

В этом что то есть ;)
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 979

Дата: 06 Авг 2014 18:48:41 #  

«Добролет» обвалил акции авиакомпаний Европы и США.
Суммарные потери капитализации крупнейших европейских и американских авиакомпаний на фоне российского ответа на санкции против «Добролета» к середине дня 6 августа составили примерно 4,5 миллиарда долларов (в пересчете по биржевому курсу на среду). Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

На европейских биржах продолжился обвал акций авиаперевозчиков. К середине дня 6 августа бумаги Finnair падали на 2,2 процента — до 2,6 евро за акцию, стоимость компании по биржевым котировкам за два дня снизилась на 30 миллионов евро. Air-France дешевела на 4,7 процента — до 7,15 евро за бумагу (за два дня капитализация компании рухнула на 11 процентов (более чем на 220 миллионов евро).

Котировки германской Lufthansa просели на 2,9 процента — до 12,45 евро за акцию, за два дня опустившись на 10 процентов (около 570 миллионов евро). Лоукостер Ryanair подешевел на 2 процента — до 6,61 евро за бумагу (потеряно около 184 миллионов евро капитализации). Капитализация International Airlines Group за две торговые сессии снизилась на 6,5 процентов — это более 745 миллионов долларов. В среду бумаги корпорации на Лондонской фондовой бирже снижались на 1,9 процента.

В ночь на среду на американских биржах падали акции авиакомпаний США. Delta по итогам последней торговой сессии подешевела на 2,82 процента — до 36,23 доллара за акцию (капитализация опустилась на 1,1 миллиарда долларов). American Airlines — на 2,5 процента — до 37,18 доллара за бумагу (потери по стоимости — 675 миллиона долларов). Котировки United Airlines рухнули на 3,43 процента — до 43,94 доллара за акцию (потери — 562 миллиона долларов).
------------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые комментарии:
и самое смешное - а ведь ничего еще даже не делали, только начали говорить что _могут_ подрезать возможность полетов над РФ, причем не всем, а тем кто летает по договорам заключенным сверх чего то там
+ еще азиатские компании получат конкурентное преимущество по цене и времени в пути, и спрос на европейские билеты упадет...
Надеюсь, что что то обломится и многострадальной Малазия Эйрлайнс...
mad_alex
Участник
Offline2.6
с мар 2007
Нижний Тагил
Сообщений: 695

Дата: 06 Авг 2014 19:19:10 #  

Империя наносит ответный удар!
Президент Владимир Путин подписал указ о применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности России. Указ запрещает или ограничивает на год ввоз сельхозпродукции, сырья и продовольствия из стран, присоединившимся к санкциям против России. Этот срок может быть изменён, сообщает пресс-служба Кремля.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44187#ixzz39cqV9ghO
mad_alex
Участник
Offline2.6
с мар 2007
Нижний Тагил
Сообщений: 695

Дата: 06 Авг 2014 23:22:33 #  
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 3231

Дата: 07 Авг 2014 15:35:19 #  

Решение, которое принято правительством РФ: речь идет о прекращении транзитных рейсов украинских авиакомпаний, выполняющих полеты через воздушное пространство России, в целый ряд стран: Азербайджан, Грузию, Армению, Турцию", - сказал Медведев на заседании правительства в четверг.
Вполне ожидаемое решение. Надо было сразу ТАК ответить, а не ждать несколько дней.
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 958

Дата: 07 Авг 2014 16:57:02 #  

Фотограф
Надо было сразу ТАК ответить, а не ждать несколько дней.
Ну да... Осталось в ответ дождаться усиления блокады ограниченной группы войск РФ и моротворцев в Приднестровье и денонсации соглашения о МС в ПМР со стороны Украины.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 227

Дата: 07 Авг 2014 17:56:21 #  

Для того чтобы создавать собственную и независимую электронную промышленность, конкурентноспособное высокотехнологичное производство нужны огромные инвестиции и все то-же пресловутое западное оборудование и технологии. Нужна переориентация внутреннего рынка с сырьевого на индустриальный. А при наших бюрократических проволочках, тотальной коррупции и полуфеодальной власти это сделать невозможно... А тут еще и санкции навалились. Вообщем замкнутый круг получается. Без Запада никак. А китайцы в нашу экономику инвестировать не будут - они слишком хитрые и жадные. Если Путин этого не осознает и не повернется опять к Западу лицом - страну ожидают потрясения и скатывание в феодально-клановую фашисткую страну наподобие Северной Кореи.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 227

Дата: 07 Авг 2014 18:02:55 #  

Вообше создается впечатление что российское правительство действует непоследовательно и неразумно в своих решениях. Потакая низменным чувствам населения и поливая грязью шовинистической пропаганды. Это все делается исключительно ради самосохранения власти как таковой, а не о заботе о благе своего Отечества.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  28  29  30  31  32  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004