Эта тема про будущее российских программистов и всех прочих специалистов-технарей
Согласно персонажу, в условиях системного конфликта с США, готовить программистов не надо - это будет вредительством. Откуда же тогда возьмутся программисты, если их не готовить в условиях конфронтации персонаж не объясняет.
Мне кажется скоро наступит переломный момент.
Надо напомнить, что наша страна уже была в примерно схожих условиях сильного технологического отставания от ведущих капиталистических стран. И тогда тоже говорили, что преодолеть эту накопленную отсталость невозможно. И касательно отставания, стоит отметить, что критическое отставание СССР от США в компьютерных технологиях возникло именно тогда, когда от создания своих технологий перешли к копированию западных.

---
В Общественной плате РФ вчера обсуждались перспективы импортозамещения технологий, закрытых из-за западных санкций, сообщает газета "Коммерсантъ". Присутствовавшие учёные отмечали, что российская наука должна перейти от оборонки к гражданским проектам. Интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев не соглашался, говоря, что единственный путь победить США — навязывать российские технологии другим странам с помощью "военного присутствия" и "пассивных или активных военных действий на территориях сферы влияния США". Также Мариничев сказал, что готовить программистов в России нет смысла:

Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли. По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".

Обновлено (10:30): Сам Дмитрий Мариничев после того, как статья разошлась по интернету, пояснил свою позицию в Facebook:

Да особо комментировать нечего. Чтобы понимать нужно было слушать выступление мужей из науки до меня. Собственно смысл моей речи был в том, чтобы ученые определились чего они хотят. Военного противостояния с США, что однозначно означает изоляционизм. Госзаказ на науку и импортозамещение всего. Но также это означает и необходимость захвата новых рынков сбыта. Потому что только российский однозначно мал. Но захват новых рынков при таком варианте это военная конфронтация с США. Активная или пассивная неважно. Но точно конфронтация. В таком случае подготовка ИТ специалистов для РФ конечно же вредительство. Либо другой путь, который предлагает АСИ. Это определение консьюмер рынков будущего, подготовка кадров и ресурсов и захват этих рынков. Но тогда мы должны быть встроены в общемировую систему. И специализируемся в какой-то своей нише. Являясь мировым центром компетенции и лидером в этом сегменте. У нас же шла беседа в ракурсе Россия против всех. Ну а про войну это вообще классика. [...] А в целом конечно любопытный для меня опыт, когда фразы из контекста превращаются в лозунги и выдаются за абсолоютную позицию.

Интернет-омбудсмен России Мариничев: Если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ

Ну и Глазков со своими откровениями про написание кода компьютером тоже "порадовал". Если когда-нибудь компьютер сможет в масштабах страны заменить весь рынок программистов, то уже сейчас можно программистов не готовить, компьютер же когда-нибудь да появится. Это защита Чубакки какая-то. В этом нет никакого смысла. Если честно после таких откровений немного тревожно за отечественных программистов.

sergey103
За программистов не переживайте, их можно не готовить, они сами нормально готовятся.
Доля правды у этого дядьки есть: наши ВУЗы учат по старым лекалам, и когда учащийся этот ВУЗ оканчивает - становится отсталым в профессиональной области ровно на столько лет, сколько он потратил на обучение.
ИТ развивается очень динамично, и обучать ИТ так-же как обучают, скажем, Истории - глупо (а у нас именно так).

Меня больше беспокоит что у нас такие "омбудсмены", откуда они берутся...

RU245
беспокоит что у нас такие "омбудсмены", откуда они берутся...
Колониальная администрация России.
И на более доступном языке: Принцип внешнего управления СТРАНОЙ...

Мариничев по моему мнению предатель. Особенно чудесно слова о вреде айти-специалистов звучат на фоне внесения теологии в научные дисциплины. Россия окончательно решила в Средневековье скатиться.

Главная проблема в том, что в стране не создаются нормальные условия для работы ученых да и для науки вообще. Вот и валят обученные за государственный счет специалисты на запад в товарных количествах. Что совершенно логично, т. к. на западе им проще себя реализовать.

Да вы работу здесь дайте адекватную - никто не поедет, еще и вернется бОльшая часть. Уезжают - на стажировку, а остаются там - от безысходности.

Меня больше беспокоит что у нас такие "омбудсмены", откуда они берутся...
Засланные казачки.

Я бы такого омбудсмена Мариничева и второго директора центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков - уволил бы сразу за некомпетентность. С такими друзьями и врагов не надо.

G305e
С такими друзьями и врагов не надо.
Особи честно отрабатывают оплаченные задания из-за лужи.
Конечная цель мечтателей: полуграмотная толпа российских потребителей управляемая госдепом. Ситуация уже изменилась, а у них в мозгах программу еще не заменили.

Alarm
Ситуация уже изменилась, а у них в мозгах программу еще не заменили.
Ситуацию резко изменить сложно. Здесь как с троцкистами, которых отлавливали многие годы, да и методы были более конкретные.

Programmist
отлавливали многие годы, да и методы были более конкретные.
Да это понятно, что годы, если не десятилетия потребуются. Главное, дать верный вектор движения. Очистку начинать надо с "02" и далее по цепочке.
К тому же за столько лет уничтожили большую часть научной и технической интеллигенции, которую можно восстановить только нормальным образованием, а не проставлением крестиков в тестах.

Alarm
можно восстановить только нормальным образованием, а не проставлением крестиков в тестах.
Пока не разгонять шарашку-авторов идеи крестиков, ВШЭ, толку не будет.
Вот что предлагают ученые из ВШЭ, вместо изучения русского языка и литературы в школе.
Всё сводится к тому, чтобы изучение русского языка и литературы повернуть в сторону практикоориентированности, а значит, по сути, отказать этим предметам в использовании научных основ в ходе преподавания. Что такое практикоориентированность по отношению к русскому языку? Это значит, что мы будем вращаться вокруг четырёх видов речевой деятельности: слушание, чтение, устная речь и письмо. И никакой лингвистической основы: знания частей речи, синтаксиса, управления. То есть всё, что сейчас есть в базовом курсе русского языка, хотят просто­напросто перечеркнуть. В принципе, для того, чтобы научить детей правописанию и орфографии, требуется минимум теории: корень, приставка, суффикс, окончание и правила их упо­требления. А вот части речи, согласование сложных предложений, причастные и деепричастные обороты – это всё предлагается усваивать на уровне работы с текс­тами, а не системно, на строго научной основе, как это было раньше.
Елена Пенская, декан филологического факультета Высшей школы экономики) заявляют, что борются с консерваторами и догматами и опираются на европейский опыт. Но ведь в Европе вообще отсутствует такой предмет – «Литература». Вместо него в старшей школе преподаются «Основы словесности», в которых никаких сведений о литературном процессе, тесной связи литературы с историей, общественными идеями, мировоззрением нет и в помине."
Будут готовить дебилов, способных только в твиттер писать 140 бессвязных знаков. Все им эвропейский опыт не дает покоя, ждем обязательных экскурсий школьников на расчлененку в зоопарки.
Да и вся идея с ЕГЭ оттуда, из ВШЭ пришла и внедрялась.

яхта
мы будем вращаться вокруг четырёх видов речевой деятельности: слушание, чтение, устная речь и письмо.
Для выполнения команд, совершения покупок и оформления кредита этого достаточно. Остальному мордобук научит.

Да, с такими баранами у власти как гражданин Мариничев, России и врагов не нужно. До развала страны осталось совсем недолго.
Лучше бы этого барана поскорее поперли ввиду профнепригодности и срочно занялись наращиванием выпуска ИТ и прочих специалистов/ученых, но я сомневаюсь что такое случится, уже слишком поздно.

Можно долго спорить о сроках и масштабах наступающего пи*деца, но отрицать его бессмысленно. Ситуация напоминает 1989 год, когда блаженные оптимисты на кухнях строили позитивные прогнозы, а реалисты учили языки и паковали чемоданы. Или 1916-й, когда самые умные россияне успели сесть на пароход в Константинополь еще до начала конца, когда билет можно было купить за копейки, а не за фамильные драгоценности.

Я не вижу чтобы у России были реальные варианты выкрутиться из создавшегося положения. Благоприятный исход никак не вырисовывается, исходя из существующих условий. Все позитивные прогнозы по поводу будущего России основаны только на вере и умении закрывать глаза на факты (к сожалению).

Под санкциями и междуранодной изоляцией весь бизнес умрет (не только ит), внутренний рынок не сможет обеспечить нужный спрос.

sergey103


Прям загрустил, читая. Вы по своему окружению судите, что всё пропало?
Ну а я например - по своему. Мы абсолютно конкурентноспособны и более того - в некоторых вопросах обгоняем мир. И сильно. И если такие деятели как Мариничев не знают об этом то значит они плохо работают. Гнать надо в шею.
Момент другой - запад искусственно не пускает наши продукты к себе, даже если они на голову круче. Пускают только когда им одно место прижмёт.
У меня есть много примеров. Из недавнего - выставка весной в Германии - показывают программно-аппаратный комплекс. Всем нравится, всё круто. Экспоненту не единожды сказали следующее - сделайте его не русским, и он пойдёт. Занавес.
Ну и ещё одно. Геморроя тут, чтобы заняться нормально экспортом любой железки столько , что сам не захочешь её вывозить. И сравните с китайцами, где с этим вообще проблем нет. Ну и какие мы конкуренты?

Хотите ещё пример? Финское представительство транснациональной конторки с главным офисом в США попросило протестировать софт. Дали, протестировали, в восторге. Доложили руководству. Знаете что было дальше? Спеца уволили. Ну и что с ними, убогими делать? Варианта три - забить и работать на внутреннем рынке, продолжать биться головой об стену или повернуться к тем странам, которые не страдают комплексами маленькой пиписьки. Каждый выбирает сам.
Но Мариничева и второго деятеля - гнать в шею.

sergey103
Под санкциями и междуранодной изоляцией весь бизнес умрет
Это вам Абама сказал, про санкции и изоляцию? :))))

sergey103
не вижу чтобы у России были реальные варианты выкрутиться из создавшегося положения.
А я не вижу реальных мер, предпринятых для того, чтобы выкрутиться. Но они в запасе имеются и реалисты об этом догадываются, поэтому пакуют чемоданы.

Случайно попалось на глаза: President Obama asks America to learn computer science
В то же самое время, в другой части планеты: подготовка программистов - гиблое дело. И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код

А тем временем...
Федеральный исследовательский центр «Информатика и управление» в сотрудничестве с Национальной ассоциацией инноваций и развития информационных технологий (НАИРИТ) объявил о начале проекта по созданию в Крыму «Цифровой долины». Задача IT-кластера – способствовать развитию в России компьютерных технологий.

Федеральный исследовательский центр «Информатика и управление» возьмет на себя научное сопровождение проекта. Специалисты ФИЦ ИУ РАН будут содействовать в проведении фундаментальных исследований по наиболее перспективным направлениям в области информационных технологий.

Я кстати безработный SQA инженер. В Москве как оказалось - не так то просто найти нормальную работу в этой области. Или расположена хрен знает где, или хотят сами не знаю чего. Может с развитием Крыма таки пойдёт вал удалённых проектов, только когда это будет. Хоть в Питер переезжай, там работы в разработке валом.

Может с развитием Крыма таки пойдёт вал удалённых проектов, только когда это будет
Любая компания, официально работающая в Крыму автоматически попадает под санкци
Это закрывает западный рынок, исключит участие западных инвесторов, подрубит на корню сотрудничество с западными IT-компаниями.
а потом Украине придется сносить нафиг это горе-сколково...

Питер намного лучший вариант

Любая компания, официально работающая в Крыму автоматически попадает под санкци

Рынки Азии как-то санкциями не интересуются. А их объём сопоставим.

sergey103
потом Украине придется сносить нафиг это горе-сколково...
Вот с этого и надо было начинать, а о будущем российских программистов не стоит беспокоиться.

Глав ред Ленты

Доброго вечера, ребятки.

Настало время офигительных извинений и опровержений.

Нам бы хотелось извиниться за две истории. Сегодня мы рассказали про позицию интернет-омбудсмена России Дмитрия Мариничева. Громкая история, написанная изданием "Коммерсантъ". Он публично заявил, что подготовка IT-специалистов вредит государству. Собственно, именно так это все и разлетелось по СМИ. Так написали и мы. Позже, разобравшись и прослушав запись речей всех участников мероприятия, мы поняли, что "Коммерсантъ" вырвал его фразы из контекста, изуродовал его выступление, превратив мысли из контекста в лозунги. Мы такой подаче поспособствовали. За что хотели бы извиниться перед вами и лично перед Дмитрием Мариничевым.
.....


Такой вот "Коммерсантъ". С такими СМИ и врагов не надо.

а потом Украине придется сносить нафиг это горе-сколково...

sergey103


посмеялся. Мне когда надоест тут - в Крым переберусь. Буду оттуда с миром работать. Посмотрим, как они будут отказываться от того, что им очень надо. Украине привет!

Такой вот "Коммерсантъ". С такими СМИ и врагов не надо.

ТАНК


Спасибо!

Между прочим в свете этих событий. Заметил, что с лета дана установка ливеру - нагнетать. Придумываются всякие легенды, страхи, поклёпы и вбрасываются, постоянно дёргая народ. Это походу новая методичка. Срочно государству надо статью вводить за ложь на государство. И что интересно - никто источник не ищет.

Вот вам пример. Мне лично эту бредятину пересказывали преподы и родители - все очень возмущались:

http://gorodskoyportal.ru/moskva/news/incident/18332505/

Украине привет!


Увеличить

И от братьев из Польши тоже привет.

Вот опять ливер свежий - вчера все возмущённые либерасты по поводу аварии на Крымском мосту протрубили - ЛКН за рулём был - им всё можно и т.д. Оказалось - Водителем попавшего в ДТП Ferrari назвали сына израильского миллиардера Леви Леваева - Томас

Особенно чудесно слова о вреде айти-специалистов звучат на фоне внесения теологии в научные дисциплины. Россия окончательно решила в Средневековье скатиться

Одно с другим не связано. На Западе теология давным-давно существует, тем не менее, Средневековья там нет.

ТАНК
С такими СМИ и врагов не надо.
Кстати и вброс о повышение двухкратном зарплаты, аппарату госдумы, уже тоже опровергли. Но у народа в уме осталось- повышают.
UPD Точно так же как и вброс о закрытии счетов россиян в швейцарских банках.
Вентиляторы заработали на этой неделе на полную силу.

sergey103
потом Украине придется сносить нафиг это горе-сколково...

Где Крым и где Украина? Какое отношение Украина имеет к Крыму?

sergey103

Скажите пожалуйста, сколько в РФ выпускают айтишников во всех вузах в год (например прошлый), и какова реальная потребность страны?