Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 40,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Второй расцвет радиосвязи?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Salesperson
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Москва
Сообщений: 397

Дата: 11 Июл 2016 10:12:13 #  

Было бы интересно самим прикинуть (можно прямо здесь), а какой объём данных собственно предлагается хранить? Хотя бы только для голосовых звонков и только оценочно.
Припоминаю, что для GSM требуется что-то порядка 10-20 кбит/с. Осталось умножить на объём разговоров в секундах за полгода, который мне не известен.
И ещё мне непонятно, хранить разговор предполагается "с обеих сторон" или только с одной?
Alexiel
Участник
Offline3.2
с апр 2012
Москва
Сообщений: 277

Дата: 11 Июл 2016 11:13:44 #  

Ну, например, у меня получается около 100 минут в месяц. Ну пусть будет в среднем по 10 минут разговора в день.
Голос можно удовлетворительно сжимать и до 8 кбит/с.
8кбит/с *60*300 (минут в месяц)*6 месяцев*145млн россиян/1024^3 будет примерно 15000ТБ. или, например, 3750 жестких дисков по 4ТБ, что не так уж и существенно (или я где-то ошибся?)

С другой стороны, не сомневаюсь, что подобные системы уже давно имеются у других государств. А Китай так вообще свою проверенную копию интернета за "китайской стеной" имеет=)
Реклама
Google
Salesperson
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Москва
Сообщений: 397

Дата: 11 Июл 2016 11:47:02 · Поправил: Salesperson (11 Июл 2016 12:00:02) #  

Alexiel
Похоже, не ошиблись. Мой расчёт для тех же исходных данных

8.0 -- скорость потока, кбит/с
* 1024 -- бит/кбит
/ 8 -- бит/байт
* 60 -- с/мин
* 300 -- мин/месяц
* 6 -- месяцев
* 145000000 -- население
/ 1024 -- байт/кбайт
/ 1024 -- кбайт/Мбайт
/ 1024 -- Мбайт/Гбайт
/ 1024 -- Гбайт/Тбайт
/ 4 -- Тбайт/диск

даёт 3647 дисков по 4 Тб. Что даже при розничной цене на такое удовольствие порядка 10000 рублей за штуку даст 36,5 млн. рублей. Конечно, диски сами по себе ещё не решение проблемы, но слухи о неимоверной стоимости проекта, якобы делающей на несколько лет убыточной всю отрасль, сильно преувеличены :)
Salesperson
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Москва
Сообщений: 397

Дата: 11 Июл 2016 11:55:50 #  

Вот собственно вопрос: кто и зачем распускает слухи?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 11 Июл 2016 12:46:57 · Поправил: killer258 (11 Июл 2016 13:11:15) #  

Вот собственно вопрос: кто и зачем распускает слухи?

Предполагаю, что сами же ОПСОСы и распространяют. Им же выгодно будет обьявить своим пользователям, что якобы это всё обошлось по деньгам гораздо больше, чем это было на самом деле,(простые люди всё равно не имеют доступа проверить, сколько там на самом деле затратили) и повысить в названное ИМИ число раз тарифы, а разницу нагло положить себе в карман. То есть они на законе Яровой тоже планируют хорошо обогатиться . Ничего личного, чисто бизнес. За наш с вами счёт , разумеется. вместо того, чтобы вместе со своим народом разделить все тяготы и лишения, свалившиеся на нашу страну из-за принятия всяких таких вот законов.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 11 Июл 2016 13:00:07 · Поправил: killer258 (11 Июл 2016 14:20:10) #  

Так пускай непонятно кто и отвечает за последствия, если что.

Этот непонятно кто скорее всего, ккой-нибудь бомж. Если его закроют, он только рад будет- появится крыша над головой , спать будет не на улице и не в сугробе, да ещё и еду будут давать каждый день, поди ему плохо?
Или ещё, предположительно, они оформлены на несуществующих людей.


Я спросил у одного такого продавца у станции метро, бойко выкрикивавшего "Билааайн, Мегафон, МТС, Теле-2, симкарты всех операторов" , а вы не боитесь , что вас однажды возьмут за ж*?
Он ответил- "да , это бывает, происходит время от времени."
Говорю- "и что? "
Отвечает- "а ничего, подержат каждый раз в отделении и отпускают. Не сажают, если вы об этом".

// Я не стал дальше его расспрашивать, но , судя по всему, значит,те, кто призваны всё это выявлять и пресекать, сами находятся в доле, имеют с этого и им по большому счёту глубоко плевать, какие последствия несёт продажа левых симкарт. И тогда я понял,что вся эта эта "борьба" с ноу-нэйм симкартами на самом деле - одна только видимость.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 491

Дата: 11 Июл 2016 16:06:49 #  

В нескольких СМИ и передачах уже давно показывали, что ВСЕ переговоры по сотовым - пишутся. Да и не по сотовым видимо тоже. Чего там писать, это же не HD видео. Может не на полгода конечно, может 30 дней или 15. Не знаю. Но вроде бы как пишут и давно уже.
В CERN большая часть данных (около 88 петабайт) заархивированы на стримеры
88 петабайт это на сколько GSM разговоров хватит?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 11 Июл 2016 16:09:13 #  

голосовой траффик GSM кодека вроде 9.6 кбит/сек
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 491

Дата: 11 Июл 2016 16:11:06 #  

Сим-карты не всегда продают, бывают РАЗДАЮТ бесплатно. Не знаю кому там какая выгода, но паспорта не спрашивали.
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 587

Дата: 11 Июл 2016 16:15:34 · Поправил: AndyRadist (11 Июл 2016 16:18:08) #  

killer258
голосовой траффик GSM кодека вроде 9.6 кбит/сек
Битрейт 13 кбит/с, перед выдачей в эфир оцифрованная речь жмётся в полтора-два раза и добавляются контрольные суммы для восстановления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/GSM-FR
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 4312

Дата: 11 Июл 2016 16:34:03 #  

Olenevod
ВСЕ переговоры по сотовым - пишутся
Один человек в погонах высказывал прямо-таки фобии: все пишется, сохраняются логи со станций, и прочее. Особое внимание оказывается вновь приобретенным номерам, либо номерам, которые имеют малую активность.
Учитывая количество звездочек, цвет костюма и знаки отличия, я сделал вывод, что даже если он немного преувеличивает, то все равно - если будет очень нужно найти - то найдут.
Другой разговор, что честному человеку бояться вроде бы нечего. А нечестный человек может с собой телефон и не носить.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 12 Июл 2016 12:00:44 · Поправил: killer258 (12 Июл 2016 12:01:18) #  

если будет очень нужно найти - то найдут.

Ключевое слово- "если нужно". Если бы они захотели, то предотвратили бы госпереворот, готовившийся Горбачёвым и Ельцыным. Могли, но, к сожалению, не сделали
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 491

Дата: 12 Июл 2016 12:15:08 #  

насчет цифр, там речь идет не только про разговоры, как я понял. А еще и про КАРТИНКИ и ВИДЕО и всякие ВК и ОК.
И это уже не 4500 дисков. А очень много.
Сколько дятлов нафоткают-наснимают на телефоны и выложат это в сеть - никаких дисков не хватит :)
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 12 Июл 2016 12:27:01 · Поправил: killer258 (12 Июл 2016 12:29:10) #  

Сколько дятлов нафоткают-наснимают на телефоны и выложат это в сеть - никаких дисков не хватит :)

Да это ещё что. Мегатонны порновидео HD качества- вот на что действительно может не хватить никаких жёстких дисков
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 491

Дата: 12 Июл 2016 12:32:47 #  

Веллер Михаил: Так, а для чего тогда это делается? А это делается для того, чтобы без всяких судебных решений, постановлений, бумажек от следователя, и так далее можно было любого прослушать, любому инкриминировать прослушанный разговор, любому поставить в вину содержимое его посылки, у любого проверить посылки подозрительные............ Вот, чем объясняется закон Яровой: Все вы у нас на стекле; Большой брат следит за всеми. То есть продолжают расширяться полномочия соответствующих ведомств.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 12 Июл 2016 12:49:07 #  

Скоро почти не останется не подключенных к Матрице
Stumbler
Участник
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1071

Дата: 12 Июл 2016 16:20:21 #  

Salesperson
даёт 3647 дисков по 4 Тб. Что даже при розничной цене на такое удовольствие порядка 10000 рублей за штуку даст 36,5 млн. рублей. Конечно, диски сами по себе ещё не решение проблемы, но слухи о неимоверной стоимости проекта, якобы делающей на несколько лет убыточной всю отрасль, сильно преувеличены :)
Сильно упрощённо. Как минимум умножить количество дисков на 4-6, поскольку система хранения будет распределённой, плюс инфраструктура, плюс затраты на новые площади для размещения, программное обеспечение, персонал, операционные расходы и пр. Много нюансов.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1667

Дата: 12 Июл 2016 21:20:29 #  

Что то не понял чего такой кипеш подняли по поводу... Простым законопослушным гражданам в основном глубоко пофиг что их слушают. А тем кому есть что скрывать, найдут другой способ передачи инфы, допустим через свободный или ломаный вайфай на общий почтовый ящик. Ещё можно передать инфу по мобиле в цифровом виде, типа а-1, б-2, с-3 и так дальше. Правда такой способ передачи может вызвать нездоровый интерес соответствующих служб, но это решается по принципу один разговор - один телефон - одна сим карта. В общем, как говорят на всякую хитрую гайку найдётся болт с резьбой.
Ну и конечно самый худший способ обойти закон это использование радиосвязи, потому что скорее всего это приведёт ко второму расцвету служб радиоконтроля:).
Ispytatel
Участник
Offline1.2
с сен 2011
Нововоронеж
Сообщений: 125

Дата: 12 Июл 2016 21:31:55 #  

как говорят на всякую хитрую гайку найдётся болт с резьбой
Несомненно! К примеру - в 1917 году вон какую революцию замутили - без каких либо интернетов, мобил, радио и телевидения :)
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1353

Дата: 13 Июл 2016 00:30:37 · Поправил: UA3UCS (13 Июл 2016 00:37:01) #  

Arni
Ну и конечно самый худший способ обойти закон это использование радиосвязи,
Ну почему же "худший"? Вполне нормальный. Смена частот, позывных, использование цифровых видов, шифрование...
это приведёт ко второму расцвету служб радиоконтроля:).
Вы так боитесь служб радиоконтроля? :))
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 491

Дата: 13 Июл 2016 08:30:43 · Поправил: Olenevod (13 Июл 2016 08:36:06) #  

Простым законопослушным гражданам в основном глубоко пофиг что их слушают

Простых законопослушных граждан таскали ко всяким там следователям, когда они случайно оказались в районе Манежки кажется, когда там мутили воду.
Ехал с работы, а потом "пройдите по повестке, проверим на сколотую эмаль зуба у омоновца или еще что-нибудь такое". Вот тебе и простой законопослушный гражданин. Идите-ка лесом.
Salesperson
Участник
Offline3.4
с окт 2003
Москва
Сообщений: 397

Дата: 13 Июл 2016 10:17:20 #  

Stumbler
плюс инфраструктура, плюс затраты на новые площади для размещения, программное обеспечение, персонал, операционные расходы и пр. Много нюансов

Безусловно. Но совокупно это не дороже "железа". Если конечно не задаваться целью максимально наворовать на этих нововведениях.

Как минимум умножить количество дисков на 4-6, поскольку система хранения будет распределённой
Откуда такой множитель? Мне кажется, он с потолка.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 3152

Дата: 13 Июл 2016 10:32:32 #  

Ну, в два то раза можно умножать точно, резервные-аварийные системы должны быть в любом случае.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 13 Июл 2016 11:25:27 · Поправил: killer258 (13 Июл 2016 11:36:16) #  

Что то не понял чего такой кипеш подняли по поводу... Простым законопослушным гражданам в основном глубоко пофиг что их слушают.

Кипеж здесь не по поводу того, что граждан слушать будут, (им это действительно по фигу) а по поводу того, что денежные расходы на всё это подслушивание , содержание системы и хранение данных будут осуществлены не за счёт "слушателей" , (что было бы вполне логично, ведь кто музыку заказывает, тот и платит) а за счёт самих прослушиваемых, то есть за счёт нас с вами. (как в том анекдоте- нет, это ты теперь будешь меньше кушать) В той же Америке, насколько я знаю, компаниям связи расходы на аналогичные мероприятия были компенсированы государством.

А само по себе подслушивание как таковое и способы как его теоретически можно избежать- это всего лишь чисто спортивный радиолюбительский интерес, не более того. Ну это же и так ясно.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 13 Июл 2016 12:37:00 #  

Ну, в два то раза можно умножать точно, резервные-аварийные системы должны быть в любом случае.

Плюс ещё откаты , они у нас вроде как 40%
50RS027
Участник
Offline1.7
с июн 2013
 
Сообщений: 4

Дата: 13 Июл 2016 14:18:49 #  

Как минимум умножить количество дисков на 4-6, поскольку система хранения будет распределённой
Откуда такой множитель? Мне кажется, он с потолка.


RAID-0 - 2 диска (простое зеркало), RAID-1 - 2шт. (чередование, но без отказоустойчивости). RAID-10 (1+0) - уже 4 шт.
Плюс, к примеру, дублирование данных на сервера в 2 географически разнесенных ЦОДах..
Все остальные схемы - еще сложнее/затратнее.
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 13 Июл 2016 14:47:18 #  

Веллер Михаил
Поинтересовался бы для чего тоже самое делается в UK, Германии, его любимых Штатах и так далее. Но зная логику подобных личностей - у них демократическая слежка, у нас - тоталитарная, американские бомбардировки - гуманитарные, российские - варварские. То, что американцы прямой наводкой по больницам а наши даже лишнюю кошку не накроют - это не важно.

P.S. Данная личность - известный русофоб. Поэтому идет лесом.

Я против всяческого массового сбора данных, потому что он неэффективен для тех целей, ради которых производится, но тенденция - общемировая - это раз, а двас - об этом еще в 30ые-70ые годы предупреждали классики антиутопии и киберпанка - о том, что капитализм только на поверхности более "свободный" строй. А на деле - полицейские государства и постепенный откат к элементам феодализма. А самое главное - никто даже не представляет какой объем личной информации хранится УЖЕ у всяких частных лавочек, многие из которых нисколько не озабочены его защитой. Sony и ее Playstation Network все помнят? Ломали два раза. После первого выяснилось, что все личные данные вообще чуть ли не в текстовом csv формате. То есть помимо хакеров и взлома можно сделать еще проще - подмазать сотрудника датацентра и он притащит файлик. Потом второй взлом. И что? Они стали шифровать базы данных? Неа... даже не пошевелились. А это - Sony, у которой денег мама не горюй.

P.S. знакомый посчитал затраты всех этих контор, оказалось, что рост цен выше 20% ничем не оправдан. Тут опять, как торговые сети и рост доллара - сетевики оправдываясь кризисом задирают цены на все, в том числе то, что к доллару никак не относится. И потом, когда доллар уже хз сколько времени стоит как вкопанный, разве что понижаясь, цены все растут, при том, что производители цены не повышают. В общем нагнали шума, для того, чтобы потом сказать "ценой невероятных усилий нам удалось добиться того, что наши цены вырастут всего на 40%" Денег из воздуха хочется.
ShadowFlash
Участник
Offline1.0
с апр 2009
Москва
Сообщений: 468

Дата: 13 Июл 2016 14:49:31 #  

В той же Америке, насколько я знаю, компаниям связи расходы на аналогичные мероприятия были компенсированы государством.
Только частично, остальное по налогам распихали. А в UK и Германии хватает налогов на воздух, вроде налога на телевизор. Которые росли, не просто так.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 491

Дата: 13 Июл 2016 15:00:29 · Поправил: Olenevod (13 Июл 2016 15:01:53) #  

В Америке пишут и хранят все полгода? 300млн человек? вместе с фотками ?

Знакомый посчитал и говорит, что наша жратва не должна дорожать, ведь она не за евро покупается. Говорят в КВН потом взяли.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10256

Дата: 13 Июл 2016 15:09:57 · Поправил: killer258 (13 Июл 2016 15:27:39) #  

В Америке пишут и хранят все полгода? 300млн человек? вместе с фотками ?

Почему нет? Америка достаточно богатая страна- на неё весь мир пашет ради их зелёной бумаги , так неужели у них не найдётся нужное количество жёстких дисков? Напечатают сколько требуется для этого проекта зелёных фантиков и китайцы им за эти фантики их наштампуют в любом количестве/
Ну, увеличится внешний долг Америки на несколько триллионов, так им не привыкать, повысят очередной раз потолок гос долга да и всё.


Тем более, что закупаться это будет оптом,причём крупным оптом, у производителей, а не по розничным ценам компьютерных магазинов. Американцы таким заказом за день могут сделать китаю годовую выручку, а зелёной бумаги не жалко, её себестоимость всего 10 центов
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.016. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004