Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 41,
участников - 1 [ muha131]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Криптовалюта
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 11:14:35 · Поправил: Programmist (10 Окт 2017 11:23:20) #  

haba
два месяца они его тестируют под нагрузкой ( майнят в карман) а потом высылают счастливому пользователю :)
Правильно, сложность вычислений растет, исходя из этого, несложно и падение прибыли вычислить. Невозможно только рассчитать курс, но рост рано или поздно закончится, опять же математика достаточно проста.
Если у современной банковской системы есть хорошее средство оставаться на плаву, а именно начать войну до последнего вкладчика, то "криптовалютчики" такое вряд ли себе позволить смогут.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4067

Дата: 10 Окт 2017 11:22:59 #  

Невозможно только рассчитать курс, но рост рано или поздно закончится
Эт правильно. Лучше сидеть и ничего не делать, как и заведено на Руси.
Реклама
Google
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 11:29:02 #  

Mamadu
Эт правильно
Не правильно. Майнинг оно и есть сидеть и ничего не делать. По крайней мере, так кажется доморощенным майнерам, иначе бы и не начинали. Любая пирамида построена на желании людей получать прибыль из воздуха, но, к сожалению, чудес не бывает.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 859

Дата: 10 Окт 2017 12:24:37 #  

Ну так-то не из воздуха, мягко говоря.
Не, сама технология весьма занятна и наверное перспективна, но частные валюты скорее всего и впрямь недопустимы, по-этому , думаю, вскорости все это дело приберут под свой контроль государства и будут этим счастливо пользоваться.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 13:09:21 #  

S_Vlad
технология весьма занятна и наверное перспективна
Если смотреть на алгоритм, то ничего более дурного придумать нельзя, разработчики явно не ждали такой популярности, ну а в части строительства пирамид, наверно да, перспективна, вечная тема.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3851

Дата: 10 Окт 2017 13:10:42 #  

Пирамида пирамидой, а гражданство в теплых краях купить можно

Вануату стало первым в мире государством, которое стало принимать биткойны в качестве инвестиций по программе предоставления своего гражданства. Об этом пишет Business Insider.
По этой программе, гражданство Вануату предоставляется за вложение в экономику островов от $200 000. При нынешнем курсе биткойна — $4 581 — цена вопроса получается около 43,64 биткойна, отмечает издание.


РИА "Новости"
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 13:40:04 #  

triton
гражданство Вануату предоставляется за вложение в экономику островов от $200 000.
Это какая-то ошибка, возможно, имелось в виду 200 000 гривен каждому желающему туда переехать. ))
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 41

Дата: 10 Окт 2017 13:55:58 #  

Полнейший гон от человека не в теме :)
Какая мощность всемирной блокчейн сети? Сейчас где-то под 1 гВт.

Сомневающиеся могут сами зайти на офф сайт, посмотреть вычислительную мощность, потом найти самый современный майнер уже ASIC, подсчитать сколько 1 кВт выдает скорости перебора и вы получите значение энергопотребления. Потом, нужно ввести коэффициент, поскольку не вся сеть состоит из самых эффективных CUDA-чипов, там полно старья, которое на ту же производительность жрет в разы больше. Ну или ладно, пренебречь этим весьма немалым коэффициентом. Потом посмотреть на мощность своего майнера и понять свою смешную долю.

Еще пример:

1 ГВт всемирной майнер-сети позволяет вырабатывать 1 монету за 600 сек (время блока 10 мин). На это идет 166 мВт энергии. Это смешные значения для сегодняшнего курса и цен на электроэнергию. Да и они сильно занижены ибо мощность сети по моим расчетам уже куда больше этой 1000 МВт.


Есть чем это опровергнуть технически со ссылкой на официальные данные производительности, энергопотребления и цен на электричество, а не "у моего знакомого"?
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 41

Дата: 10 Окт 2017 14:10:34 · Поправил: SDRshik (10 Окт 2017 14:15:37) #  

У товарища года полтора как стоит большая и мощная ферма, грамотно построенная, так ее стоимость уже давно отбилась, а сейчас это по сути печатный станок.
Надо сказать, отбилась быстро не только за счет майнинга, но и в немалой степени за счет разницы курсов.


А у какого-нибудь другого товарища в лотерее на разнице с курсами не все удачно пошло. Тарифы поднялись, сложность выросла и выбор: или уйти в убыток или брать куда более прибыльные, но чуть менее законные, заказы на тот же самый перебор на этой же ферме. Даже на античате, где сидят одни школьники, там и то по 1000 руб за строку есть заказы.

Но, это — редчайший случай, исключение из правил. Ибо люди, привыкшие иметь дело с криптовалютами, анонимайзерами и даркнетом - честнейший и законопослушный народ. Им совесть никогда не позволит помогать хакерам за приличные деньги ломать SWIFT. Да и сами транснациональные корпорации, стоящие за Биткоином (а это платежная система) не считают SWIFT с долларом своим конкурентом. Все логично, впрочем, как и всегда в криптовалютах.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 14:11:43 · Поправил: Programmist (10 Окт 2017 14:56:22) #  

SDRshik
мощность сети по моим расчетам уже куда больше этой 1000 МВт

Получается примерно по 4-5 кВт на каждого жителя Вануату. :)
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline0.3
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 230

Дата: 10 Окт 2017 15:29:02 #  

Интересные клыки на груди мужчин. Чесал репу но так и не мог определить, какого животного эти клыки. Давно я не был в Вануату, забылось многое.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 205

Дата: 10 Окт 2017 16:26:29 #  

SDRshik
Какая мощность всемирной блокчейн сети? Сейчас где-то под 1 гВт.

Сомневающиеся могут сами зайти на офф сайт, посмотреть вычислительную мощность, потом найти самый современный майнер уже ASIC, подсчитать сколько 1 кВт выдает скорости перебора и вы получите значение энергопотребления. Потом, нужно ввести коэффициент, поскольку не вся сеть состоит из самых эффективных CUDA-чипов, там полно старья, которое на ту же производительность жрет в разы больше. Ну или ладно, пренебречь этим весьма немалым коэффициентом. Потом посмотреть на мощность своего майнера и понять свою смешную долю.

Еще пример:

1 ГВт всемирной майнер-сети позволяет вырабатывать 1 монету за 600 сек (время блока 10 мин). На это идет 166 мВт энергии. Это смешные значения для сегодняшнего курса и цен на электроэнергию. Да и они сильно занижены ибо мощность сети по моим расчетам уже куда больше этой 1000 МВт.


Есть чем это опровергнуть технически со ссылкой на официальные данные производительности, энергопотребления и цен на электричество, а не "у моего знакомого"?

Теория ваша ничего не стоит, ибо опровергается практикой. То ли считаете неправильно, то ли считать не умеете - разбирайтесь сами)

Главное - ахинею в теме не плодите, со ссылками на "авторитетных экономистов" типа депутата Фёдорова)))
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 41

Дата: 10 Окт 2017 18:50:41 · Поправил: SDRshik (10 Окт 2017 18:59:20) #  

Ware
Теория ваша ничего не стоит, ибо опровергается практикой. То ли считаете неправильно, то ли считать не умеете - разбирайтесь сами)
1). Заходим на таблицу сложности майнинга, лучше с официального сайта. На 01.10.2017 там было 8 044 926 Т/Н/сек (тера строк).
2). Ищем самую самую крутую майнинг ферму. Например Pantech WX6 на 35 Т/Н/сек и 5000 Вт и 142 вт на каждый Т/Н сек в час. (кстати, она стоит как китайская иномарка).
3). Перемножаем 8 044 926 Т/Н мировой сети на 142 Вт = 1136 МВт.

Эта 1200 МВт -ная сеть вырабатывает 6 монет в час (время между блоками 10 мин, это аксиома). Делим 1200 на 6 и получаем 1 биткоин стоит 200 мВт электричества. А реальное значение - в разы больше. Ибо не все фермы выдают 1 Т/Н/сек со 124 ватт. Это только самые современные и дорогие ASIC чипы. Полно видеокарт, где не 140 ват, а 800. С ними, вообще, расчет будет анекдотом.

Может, прежде чем нести деньги на машину, можно уделить внимание этой простой арифметике?
А то, что "опровергается практикой" то да - это чистая правда. Вот одна из новостей на эту тему:

http://www.coinfox.ru/novosti/persony/6941-programmist-skandalist-obvinil-vedushchego-proizvoditelya-chipov-dlya-majninga-v-zagovore-protiv-bitkoina
Китайского производителя чипов обвинили во взломе биткоина и краже 40% электричества при майнинге.

Эти люди ведь какие, то волшебный чип перепал, то ферма занимается отнюдь не майнингом, а полным перебором за куда более приличные деньги, то электричество воруешь, то инсайд по курсу получил. Там, вообще, очень много поблажек делающихся в ручном режиме. Ну надо же эту лажу как-то поддерживать.

Естественно, если у кого-то есть майнеры-Икарусы, потребляющие 15 литров, а не 30, кто-то этими -майнерами-Икарусами торгует, кто-то, вообще не пассажиров возит, а криминалом занимается, кто соляру тырит, то да - у бухгалтера такого предприятия цифры с практикой разойдутся. Еще как разойдутся....

Только это уже, скажем так, полукриминальная жизнь, ничего общего с "воткнул в розетку и деньги капают" не имеющая...
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 859

Дата: 10 Окт 2017 19:10:15 #  

Programmist
А чем Вам алгоритм не угодил, поясните пожалуйста.
Solavele
Участник
Offline1.0
с авг 2013
MARI EL
Сообщений: 4

Дата: 10 Окт 2017 19:48:18 #  

Чесал репу но так и не мог определить, какого животного эти клыки
клыки бородавочника, то бишь свиньи
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 20:26:03 #  

S_Vlad
А чем Вам алгоритм не угодил
Картинка выше, в качестве пояснения.)
Сжигать в холостую ресурсы, которых и так мало, это идиотизм. Как надо делать рассказывать не буду, не хочу быть соучастником очередного безумия.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 859

Дата: 10 Окт 2017 20:31:48 #  

Programmist
Так что ж, расскажите, как надо-то, с этим у критиков часто напряг. :-)
А "сжигать" ресурсы на печатание бумажных денег разумнее?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 20:44:06 #  

S_Vlad
А "сжигать" ресурсы на печатание бумажных денег разумнее?
Разумнее создать электронные деньги один раз, без особых на то затрат, если речь идет об экономии бумаги, но если закон Кармы не врет, не хотелось бы оказаться в таком мире.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 859

Дата: 10 Окт 2017 21:08:47 #  

Programmist
Так вот, собственно, эти электронные деньги и создаются. Ну предложите лучшую методу, если знаете.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 205

Дата: 10 Окт 2017 21:23:40 #  

SDRshik
1). Заходим на таблицу сложности майнинга, лучше с официального сайта. На 01.10.2017 там было 8 044 926 Т/Н/сек (тера строк).
2). Ищем самую самую крутую майнинг ферму. Например Pantech WX6 на 35 Т/Н/сек и 5000 Вт и 142 вт на каждый Т/Н сек в час. (кстати, она стоит как китайская иномарка).
3). Перемножаем 8 044 926 Т/Н мировой сети на 142 Вт = 1136 МВт.

Эта 1200 МВт -ная сеть вырабатывает 6 монет в час (время между блоками 10 мин, это аксиома). Делим 1200 на 6 и получаем 1 биткоин стоит 200 мВт электричества. А реальное значение - в разы больше. Ибо не все фермы выдают 1 Т/Н/сек со 124 ватт. Это только самые современные и дорогие ASIC чипы. Полно видеокарт, где не 140 ват, а 800. С ними, вообще, расчет будет анекдотом.


На реально действующей российской ферме сейчас майнится 9 битков в месяц при потребляемой мощности 205 кВт.
А в апреле майнилось 15 - сложность вычислений растет.

Таким образом, в данном конкретном примере на сегодняшний день стоимость 1 биткоина равна 16.9 МВт с копейками, а не 200 как вы пишете. При цене электричества, допустим, 5 рублей за 1 кВт сумма затрат на электричество 84733 рублей на 1 биткойн. Один биткойн сейчас стоит, только что посмотрел - 289069 рублей, которые на данной ферме майнятся каждые 3,44 дня. Улавливаете?

Вынужден констатировать факт: ваши диванные рассуждения не имеют ничего общего с реальной картиной.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 21:29:08 #  

S_Vlad
эти электронные деньги и создаются
Деньги должно создавать государство, а на данный момент создается неизвестно что, неизвестно кем и неизвестно кто несёт за это ответственность.
предложите лучшую методу, если знаете
Лучшей она не будет, в любом случае получается обман, разве что в него можно втянуть большее количество участников при меньших затратах электроэнергии.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4067

Дата: 10 Окт 2017 21:31:35 · Поправил: Mamadu (10 Окт 2017 21:33:26) #  

Значится так, лидер нации (это тот, который заболел цифровой экономикой) сказал: "Криптовалюты это возможность отмывания капитала, полученного преступным путем, ухода от налогов и финансирование даже терроризма и, конечно, распространение мошеннических схем, жертвами которых могут стать рядовые граждане".
Такша перспективы ясны.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 21:40:55 #  

Mamadu
лидер нации (это тот, который заболел цифровой экономикой) сказал
Не всё сказал, это лишь малая часть тех бед, которые может сотворить общемировая валюта.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 859

Дата: 10 Окт 2017 21:45:10 #  

Programmist
Я вообще-то про сам алгоритм создания говорил, используемый в данном случае, а идея частных валют, как я выше и сказал, мне самому не мила.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 271

Дата: 10 Окт 2017 21:50:35 · Поправил: Sinus (10 Окт 2017 21:52:12) #  

На заметку валютчикам (был такой термин в советское время):

<< Не будем забывать и о том, что значительная часть сделок с участием биткоина и альткоинов в России приходится на торговцев наркотиками, детской порнографией и создателей компьютерных вирусов, которым возможности крипты позволяют сохранять анонимность при расчетах. Криптовалюты невозможно использовать для покупки легальных товаров, так как ЦБ и Минфин считают их денежными суррогатами, использование которых напрямую запрещено 75-й статьей Конституции РФ. Учитывая растущий интерес населения к виртуальным монетам, финансовое ведомство подготовило поправки в Уголовный Кодекс: сажать на четыре года предлагается не только за выпуск, но также за покупку и сбыт суррогатных денег. На фоне этого вопрос обмена блокчейновых денег на фиатные встает для их владельцев особенно остро. >>

Источник: https://versia.ru/kak-obnalichivayut-bitkoin-v-rossii-milliony-dollarov-v-obxod-gosudarstva-no-skoro-yeto-zakonchitsya

----------

<< Почему закон запрещает использовать биткоины

Эта криптовалюта не может быть одобрена государством по нескольким причинам:

Биткоины не привязаны к какому-то конкретному банку.
Эта денежная единица не имеет обеспечения реальной стоимостью.

Несмотря на возможность контролировать перечисления этой криптовалюты, узнать, кто и кому совершает перечисление, практически невозможно. Такая анонимность сделала биткоины в России валютой, которую начали культивировать преступники. Эту денежную единицу стали использовать для покупки товаров, которые запрещены законом, таких как наркотики, оружие.

Стоит отметить, что, согласно действующему законодательству, запрещено использовать криптовалюту для приобретения товаров, оплаты услуг или обменивать на реальные денежные единицы. Этот запрет распространяется как на физических, так и на юридических лиц. В Министерстве финансов уже подготовили поправки, которые будут внесены в Кодекс об административных правонарушениях в ближайшее время. Суть этих поправок заключается в ужесточении санкций за выпуск и использование любой виртуальной валюты. >>

Источник:
http://finansiko.ru/zapret-na-ispolzovanie-bitkoinov-v-rossii-v-2016-godu/
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 21:56:50 #  

S_Vlad
Я вообще-то про сам алгоритм создания говорил
И я говорил про алгоритм, что он не самый удачный. Существует великое множество куда менее затратных вариантов. Впрочем, всё ещё впереди, если это дело не пресекут на корню.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 859

Дата: 10 Окт 2017 22:03:57 #  

Programmist
Так, это, приведите хоть парочку "менее затратных вариантов".
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 859

Дата: 10 Окт 2017 22:04:41 #  

Sinus
Интересно, а нарко и порноторговцы что потом со своими биткоинмиллионами делают?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3920

Дата: 10 Окт 2017 22:09:11 · Поправил: Programmist (10 Окт 2017 22:14:43) #  

S_Vlad
парочку "менее затратных вариантов"
Заставить майнеров петь песни, и за количество попаданий в ноты начислять процент.))
Криптография довольно сложная и интересная наука, поверьте, вариантов там много.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 271

Дата: 10 Окт 2017 22:35:42 · Поправил: Sinus (10 Окт 2017 22:36:04) #  

S_Vlad
Sinus.
Интересно, а нарко и порноторговцы что потом со своими биткоинмиллионами делают?


Не интересовался; я далёк от этой мерзоты, равно как и от всяких биржевых спекулянтов и тому подобной публики, избегающей общеполезного труда.

Вот что сообщает упомянутый источник:

<< Владельцы криптомонет, которые конвертировали их в наличные рубли, рассказывают, что для каждой из таких операций менялы арендуют «офис на час» в разных районах города. Некоторые обменники, например Btc-Obnal.pro, предлагают своим клиентам конфиденциальную доставку наличных курьером, либо получение денег через «закладку». В последнем случае наличные оставят в тайнике так же, как интернет-торговцы спайсами оставляют дозы своим покупателям. >>

Источник: https://versia.ru/kak-obnalichivayut-bitkoin-v-rossii-milliony-dollarov-v-obxod-gosudarstva-no-skoro-yeto-zakonchitsya
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004