Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 43,
участников - 1 [ Антиквар]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Криптовалюта
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 959

Дата: 10 Окт 2017 23:24:03 #  

Programmist
Ну ясненько. :-)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 10 Окт 2017 23:36:44 #  

S_Vlad
В любом случае не стоит даже пытаться создавать новые алгоритмы. Кроме неприятностей это ничего не принесёт.
Реклама
Google
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 84

Дата: 10 Окт 2017 23:39:35 · Поправил: SDRshik (10 Окт 2017 23:42:55) #  

На реально действующей российской ферме сейчас майнится 9 битков в месяц при потребляемой мощности 205 кВт.
А в апреле майнилось 15 - сложность вычислений растет.

Таким образом, в данном конкретном примере на сегодняшний день стоимость 1 биткоина равна 16.9 МВт с копейками, а не 200 как вы пишете.

Адрес этой фермы, пожалуйста...
И еще, фермы, созданные на корпоративные счета и привлекающие посетителей, могут сколько угодно врать про свои характеристики, т.к - для них это прямая выгода. Реальное оборудование где?

Мои 142 Вт на 1 Т/Н/сек - универсальное значение, прослеживаемое в характеристиках как USB асиков на 2 Вт, так и мощных моделей по 5-15 кВт для новейших моделей 2017 года. Это легко проверяется. У ферм на видеокартах, которыми завалено авито по вашей ссылке, этот показатель еще смешнее. Ибо универсальный CUDA-чип видеопроцессора никогда не разовьет такой эффективности, как асик. Для видеокарт там не 142 Вт, а 400 и 800. Это уже просто театр абсурда.

Вынужден констатировать факт: ваши диванные рассуждения не имеют ничего общего с реальной картиной
Вы на техническом форуме заявляете, мол есть оборудование которое эффективнее всего что есть на рынке в 10 и 20 раз. Где оно?

Кто покажет хоть один пример реального оборудования, которое бы на 1 Тера/Н/sec потребляет всего 10 ватт а не 150. Извините, это было бы просто золотое дно для всех майнеров. Здесь же реальность, а не за "диванные" рассуждения. Вот и показываете реальность.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 2143

Дата: 11 Окт 2017 00:43:06 #  

Все давно опоздали( Надо было по доллару за биткоин покупать - а сейчас по 4куе продали бы))) А в целом умная система вытряхивания лишних дензнаков из наивных оленей. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
как-то так...
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 205

Дата: 11 Окт 2017 10:58:09 #  

SDRshik
Адрес этой фермы, пожалуйста...

Адрес - недалеко от Москвы.

И еще, фермы, созданные на корпоративные счета и привлекающие посетителей, могут сколько угодно врать про свои характеристики, т.к - для них это прямая выгода.
Эта ферма - частная собственность и работает исключительно для одного человека, никого не привлекая :)
Цифры, приведенные мной выше - взяты конкретно с этой фермы, тогда как вы оперируете данными, взятыми из всемирной помойки интернета.

[iМои 142 Вт на 1 Т/Н/сек - универсальное значение, прослеживаемое в характеристиках как USB асиков на 2 Вт, так и мощных моделей по 5-15 кВт для новейших моделей 2017 года. Это легко проверяется. У ферм на видеокартах, которыми завалено авито по вашей ссылке, этот показатель еще смешнее. Ибо универсальный CUDA-чип видеопроцессора никогда не разовьет такой эффективности, как асик. Для видеокарт там не 142 Вт, а 400 и 800. Это уже просто театр абсурда.
Диванные теоретики - это и есть театр абсурда.

Вы на техническом форуме заявляете, мол есть оборудование которое эффективнее всего что есть на рынке в 10 и 20 раз. Где оно?
Вы не в теме просто. Оборудование - у всех, кто в теме.

Кто покажет хоть один пример реального оборудования, которое бы на 1 Тера/Н/sec потребляет всего 10 ватт а не 150.
Вы можете сами попробовать. Инвестируйте хотя бы пару сотен тысяч долларов, сделайте ферму, потом нам расскажете.


Здесь же реальность, а не за "диванные" рассуждения. Вот и показываете реальность.
Извините, но если будете продолжать в том же духе толсто троллить, то видимо придется представить вас Капитану как кандидата на удаление.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 4003

Дата: 11 Окт 2017 11:44:46 #  

ИМХО. Горячиться в этой теме никому не надо. Хоть в нас и сидят гены памяти о Лене Голубкове и рухнувших пирамидах. Лично мое - криптоденьги имеют место быть. Что может быть деньгами - что угодно редкое и трудно фальсифицируемое. С давних времен этому эталону денег соответствует золото. Какому государству оно принадлежит? Никакому. Кто придумал его использовать в качестве всемирных денег без хозяина -государства? Неизвестно. Тем не менее золото - это хорошо. Биткоин - редкое, труднодобываемое, ресурсозатратное, неподделываемое. Все признаки денег есть. И не важно кто его хозяин.
ps Сейчас мы (весь мир) вообще на виртуально обеспеченных заокеанских бумажках одного государства живем, которые вообще ни чем. И ничего. А тут из-за биткоина такой ажиотаж.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 84

Дата: 11 Окт 2017 17:47:30 · Поправил: SDRshik (11 Окт 2017 17:58:39) #  

Без троллинга. Спокойно обсуждаем технические характеристики оборудования (это ведь, технический форум?) Итак, посмотрим, сколько энергии требуется на 1 ТН/сек вычислительной мощности. Я специально сравниваю только высокоэффективные ASIC майнеры, а не видеокарты (там, вообще смешные значения будут). Итак:

Whatsminer M1 — 1TH/s 1700 W = 170 Ватт
E9plus — 9TH/s 1300 W = 144 Ватт
Avalon 741 — 8TH/s 1150 W = 143 Ватт
Antminer S9 —13.5 TH/s 1600 W = 118 Ватт
Avalon 6 — 3,5 TH/s 1000 W = 285 Ватт
SP35 Yukon — 5,5 TH/s 3500 W = 636 Ватт
Start miner 2.0 SE — 10TH/s 2100 W = 210 Ватт
A1 Terminator —1,1 TH/s 1360 W = 1236 Ватт
Wolfcave XE — 4,8 TH/s 1500 W = 312 Ватт
Hashra Moonraker — 3TH/s 2700 W = 900 Ватт
Майнинг-ферма в Подмосковье = 73 Ватт

Все сомневающиеся заходите сюда https://bitmakler.com/asic . Я тоже брал характеристики оттуда. Там в одном столбце производительность, в другом — энергопотребление. Очень удобно, сравниваем, считаем.

Поясню, откуда взялись «полуфантастические» 73 Вт/ТН/сек. Цитата:

На реально действующей российской ферме сейчас майнится 9 битков в месяц при потребляемой мощности 205 кВт.
А в апреле майнилось 15 - сложность вычислений растет.


На 01.10.2017 совокупная мощность сети была 8 044 926 ТН/сек (это официальные данные) Эта всемирная мощь вырабатывает 6 втс/ч (время между блоками 10 мин, и это тоже официальные данные). Значит, на генерацию одного ВТС нужно 1 340 825 ТН/сек х 600/сек вычислительной мощности. Итоговое значение 804 000 000 ТН.

Месяц — 720 ч. Ферма майнит 9 втс/мес или 80 ч/ВТС. 804 000 000 ТН х 9ВТС = 7 240 455 000 ТН/мес. Или 10 056 187 ТН/час и 2793 ТН/сек. 2800 ТН/с — найденная мощность той самой подмосковной фермы.
2800 ТН х 120 Вт (взял хороший майнер из таблицы) = 336 000 Вт. Или 336 кВт/ч. В месяц 242 МВт. Делим на 9 ВТС получаем — 26,8 МВт/1 ВТС.
На ферме же 2800х73=204,4 (те самые 205 кВт/ч).

Итак, с самым крутым майнером реально достичь около 27мВт/ВТС (а не обещанные 16). Кстати, курс ВТС — 270 тыс. руб. Но, такой майнер (это единственный ASIC Yesminer M20) сам стоит 270 000 руб (как иномарка).

Вывод — честный майнинг — весьма и весьма сомнительное занятие. А с учетом того, что сложность растет с каждым днем — то и вовсе убыточное. А желание использовать ферму не по назначению (особенно если у тебя не Yesminer M20, а что похуже раз этак в 5-10) - очень велико...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 11 Окт 2017 19:19:13 #  

triton
из-за биткоина такой ажиотаж
Интересен только тем, что вирусный по своей сути и децентрализованный алгоритм смог стать деньгами. Это явление нельзя сравнивать с долларом и тем более с золотом.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 205

Дата: 11 Окт 2017 19:31:25 #  

Месяц — 720 ч. Ферма майнит 9 втс/мес или 80 ч/ВТС. 804 000 000 ТН х 9ВТС = 7 240 455 000 ТН/мес. Или 10 056 187 ТН/час и 2793 ТН/сек. 2800 ТН/с — найденная мощность той самой подмосковной фермы.
2800 ТН х 120 Вт (взял хороший майнер из таблицы) = 336 000 Вт. Или 336 кВт/ч. В месяц 242 МВт. Делим на 9 ВТС получаем — 26,8 МВт/1 ВТС.
На ферме же 2800х73=204,4 (те самые 205 кВт/ч).

Итак, с самым крутым майнером реально достичь около 27мВт/ВТС (а не обещанные 16). Кстати, курс ВТС — 270 тыс. руб. Но, такой майнер (это единственный ASIC Yesminer M20) сам стоит 270 000 руб (как иномарка).


На данной ферме стоят Antminer S9, реальные цифры приведены выше - на сегодня майнится 9 BTC в месяц, а кушает эта ферма 205 кВт/ч.
Так что ваши цифры годятся лишь для диванных рассуждений, а реальные цифры я вам привел.

Вывод — честный майнинг — весьма и весьма сомнительное занятие. А с учетом того, что сложность растет с каждым днем — то и вовсе убыточное.

Ваш вывод основывается не на личном опыте, а на цифрах, взятых из интернета, они не соответствуют действительности. Пока что занятие весьма прибыльное, ферма давно отбилась и приносит немалую прибыль владельцу.
Дмитрий-К
Участник
Offline1.6
с фев 2012
Краснодар
Сообщений: 12

Дата: 12 Окт 2017 16:33:38 #  

Могу ли я купить трансивер/сканнер за биткоин(ы)?
Если да, то как?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3320

Дата: 12 Окт 2017 19:37:09 · Поправил: killer258 (12 Окт 2017 19:42:44) #  

Могу ли я купить трансивер/сканнер за биткоин(ы)?

По закону- нет . Только если так, чтоб государство об этом не узнало. Оно ведь будет очень недовольно тем, что не может получить никаких налогов с вашей сделки. А биткоин как позволяет уйти от налогов со стороны государства, я думаю, поэтому его наверно и придумали
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 959

Дата: 12 Окт 2017 19:44:36 #  
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1880

Дата: 12 Окт 2017 21:06:43 #  

SDRshik
Вы рассчитали энергоёмкость для майнинга самого биткоина, но есть и другие криптовалюты, которые добывать легче, хоть они и дешевле, но результирующий КПД может получаться выше.

ПС: меня до сих пор интересует - почему нет официального и полностью легального способа продавать свою вычислительную мощность кому-либо за "обычные" деньги? Ведь строят большие вычислительные центры, которые принимают заказы на расчёт каких-либо задач (научных например), но никто не пытается проспонсировать создание распределённой вычислительной сети из огромного числа персоналок.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 12 Окт 2017 21:23:23 #  

Sergey4565
почему нет официального и полностью легального способа продавать свою вычислительную мощность кому-либо за "обычные" деньги?
Наука это нечто другое, там большинство задач решается правильно выбранным алгоритмом, а не наращиванием вычислительной мощности до бесконечности, чем она и отличается от фуфломицина.
S_Vlad
Участник
Offline1.0
с дек 2014
Ярославль
Сообщений: 959

Дата: 12 Окт 2017 21:35:46 #  

Sergey4565
Programmist
Вот ну никак у нас не полюбит народ сеачала хоть минимально ознакомиться с вопросом, а потом пускаться в размышления по его поводу. А потом думаем: что у нас самые бредовые теории заговора столь живучи?
Дмитрий-К
Участник
Offline1.6
с фев 2012
Краснодар
Сообщений: 12

Дата: 12 Окт 2017 22:44:09 · Поправил: Дмитрий-К (13 Окт 2017 08:25:29) #  

А биткоин как позволяет уйти от налогов со стороны государства, я думаю, поэтому его наверно и придумали
Поэтому, скорее всего, биткоин повторит судьбу PGP:

после выпуска PGP стала использоваться за пределами США, и в 1993 году правительство США начало расследование против Циммермана по подозрению в нарушении экспортного законодательства, которое регулирует распространение криптографических систем с длиной ключа более 40 бит. В PGP использовались ключи длиной 128 бит и более.

Циммерман остроумно обошёл ограничения законодательства США. Он опубликовал исходный код в книге, изданной MIT Press. Код можно было отсканировать, распознать и скомпилировать. Экспорт книг не может быть запрещён, так как защищён первой поправкой к Конституции США (сходная схема использовалась в системе шифрования Snuffle, см дело Bernstein v. United States).

В 1996 году расследование было закрыто.
https://ru.wikipedia.org/wiki/PGP

P.S. Почитал про товарно-денежные отношения. Много думал. В виртуальных валютах должны выполняться отношения товар-деньги-товар, обмен на материальные ценности, конвертация в другие валюты и обратно. В противном случае всё это просто очередная погремушка.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 13 Окт 2017 08:39:14 #  

S_Vlad
А потом думаем: что у нас самые бредовые теории заговора столь живучи?
Невероятные теории заговора придуманы для того, чтобы максимально уменьшить возможность попадания в вероятные.)
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4159

Дата: 15 Окт 2017 18:20:19 #  

Народ в столице начинают разводить на бабки:
https://soundcloud.com/user-974825196/zvonok-ot-optima-sell
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4050

Дата: 15 Окт 2017 20:23:07 #  

Mamadu
Народ в столице начинают разводить на бабки
Старая сказка, а на записи рассказчик лох педальный, даже жуликов приличных не осталось.))
R4PBV
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Казань
Сообщений: 2

Дата: 01 Ноя 2017 10:31:30 #  

28-летний Виктор Иванов потерял в общей сложности почти 10 миллионов рублей.
Неизвестное ему, но весьма талантливое лицо, сначала обменяло его рубли и эфир на битки, а после этого раскидало всю эту криптомассу по своим счетам. Иванов отправился в полицию с требованием вернуть ему украденные активы.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4159

Дата: 01 Ноя 2017 10:51:32 #  

R4PBV
Когда занимаетесь плагиатом, перепечатывая слово в слово вести из Телеграма, не забывайте указывать источник.
R4PBV
Участник
Offline1.8
с мая 2016
Казань
Сообщений: 2

Дата: 01 Ноя 2017 11:49:00 #  

Mamadu
с какой стати? сайт радиосканнера относится к СМИ ?
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4159

Дата: 01 Ноя 2017 13:23:00 #  

R4PBV
сайт радиосканнера относится к СМИ ?
Не, он относится к тем ресурсам, где взрослым дядям не надо объяснять, что воровство - это плохо.
Дмитрий-К
Участник
Offline1.6
с фев 2012
Краснодар
Сообщений: 12

Дата: 13 Ноя 2017 15:39:58 #  
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1880

Дата: 10 Дек 2017 00:21:40 #  

Что вообще происходит? Мир сошёл с ума? :)
https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2017/12/08/happy-18k-bitcoin/
Marabout
Участник
Offline1.0
с авг 2013
CCCP
Сообщений: 88

Дата: 11 Дек 2017 08:02:28 · Поправил: Marabout (11 Дек 2017 08:45:01) #  

Sergey4565
Что вообще происходит? Мир сошёл с ума? :)
Отнюдь. Просто на Чикагской бирже ввели фъючерсы на торговлю биткоинами, что даёт широкий спектр для спекулятивной торговли, отсюда и ажиотажный спрос.
биткоин, кидаю первую попавшуюся ссылку, так что не обессудьте, считаю цифровую валюту таким же глобальным проектом по кидняку населения, как проблема 2000 и конец Светы 2012. Пока само понятие цифровой валюты, порядок проведения транзакций законодательно не пропишут, и не утвердит большинство стран с развитой экономикой, суваться туда не имеет смысла.
Marabout
Участник
Offline1.0
с авг 2013
CCCP
Сообщений: 88

Дата: 12 Дек 2017 21:46:13 · Поправил: Marabout (12 Дек 2017 21:46:39) #  

Первые ласточки начинают свой полёт. Тыц.
"Я не думаю, что криптовалюты могут выступать в качестве самостоятельных заменителей обычных денег, обычные деньги – это фиатные деньги... Криптовалюты больше похожи на золото".
Интересное сравнение. Криптовалюту, как и золото можно использовать в качестве сберегающего актива, но золото, помимо этого можно использовать в промышленности и в ювелирной отрасли, а биткоином даже подтереться нельзя. Хотя использовать криптовалюту в качестве платёжного средства, с целью обхода санкций, довольно интересная идея.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1880

Дата: 12 Дек 2017 23:20:44 #  

"Чисто поржать", но...
«Путешественник во времени» четыре года назад предсказал цену в $10000 за Bitcoin в 2017 году. О чём ещё он нас «предупредил»?
https://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2017/11/29/time-traveller-bitcoin-chaos/
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 84

Дата: 13 Дек 2017 00:09:29 #  

Отвечу на несколько интересных тезисов

считаю цифровую валюту таким же глобальным проектом по кидняку населения, как проблема 2000 и конец Света 2012.
Увы, проект куда глобальнее и длиться намного дольше. Конец света пораскучивали пару лет и забыли. ВТС уже скоро 10 лет.

Криптовалюту, как и золото можно использовать в качестве сберегающего актива
Биткоин дико рекламировался и в прошлый год и в начале этого. Тогда он был 1000 $. Сейчас 15000. 1000 $, это не такая большая сумма. Это стоимость двух золотых цепочек, приличный трансивер с БП и тюнером стоит дороже. Она почти у каждого есть... В крайнем случае лимит на карте сбера на 45 дней без процентов, или у знакомого занять.

Тем не менее нет ни одного, кто из 1 тыщи сделал 15 используя сей "сберегательный актив". Не то что на этом форуме, а вообще, нигде нет таких идиотов (нет, телевизор и инет, скажут, что их миллионы, но тогда, зачем на работу всем ходить?).

использовать криптовалюту в качестве платёжного средства, с целью обхода санкций, довольно интересная идея.

А вот тут ничего не получится!
Обход санкций, это транзакции в сотни миллионов. На саму крипту ничего не купишь, ни станка, ни металлопроката, ничего вообще. А сотни миллионов (даже если уверовать в анонимность криптовалют) физически не могут прийти на обменник неподконтрольно (если только это не фальшивые деньги). Ни у них (объявивших санкции) ни у нас.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004