Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 36,
участников - 2 [ rk3dl, Фотограф]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› 7,62 вместо 5,45
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4674

Дата: 05 Фев 2019 20:24:58 #  

Российская армия может отказаться от патронов калибра 5,45 миллиметра.

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Российские Сухопутные войска в будущем могут отказаться от стрелкового оружия калибра 5,45 миллиметра, говорится в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации — 2018".
Причиной такого шага авторы статьи "Основные направления развития системы ракетно-артиллерийского вооружения Сухопутных войск" называют недостаточное пробивное действие пуль на средней и высокой дальности стрельбы.


Патрон 5,45х39 миллиметров приняли на вооружение в 1974 году, под него разработан автомат АК-74. Основными преимуществами патрона назывались более высокая настильность траектории, из-за чего увеличилась дистанция прямого выстрела, малый импульс отдачи, обеспечивающий кучность и меткость стрельбы, а также меньшая, чем у калибра 7,62 миллиметра, масса, которая позволяла стрелку увеличить носимый боезапас.

Не довелось стрелять патронами калибра 5,45. Только "мелкашка" (2 года до службы в армии, стрелковая секция на работе) и "взрослые" патроны калибра 7,62 в СА. Кто знает - большая разница? По кучности, отдаче оружия и весу магазинов.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1208

Дата: 05 Фев 2019 20:42:32 · Поправил: UA3UCS (05 Фев 2019 20:46:52) #  

Фотограф
Кучность выше, отдача меньше, вес магазинов не сравнивал, но учитывая, что патрон 5,45 на 6 граммов легче, чем 7,62 выигрыш по массе снаряженного магазина не менее 180 гр.
А вообще читал несколько лет назад статью, где говорилось, что оптимальным калибром для автоматического стрелкового оружия является калибр 6,8 мм.
Реклама
Google
arbalet
Участник
Offline1.4
с окт 2010
Санкт-Петербург/KP50DA 50RS033
Сообщений: 659

Дата: 05 Фев 2019 20:51:12 #  

Фотограф
Для наглядности найдите в интернете "Мнемонические правила стрельбы для 5.45 мм и 7.62 мм", увидите разницу. Только учитывайте разницу 7.62 для АКМа и 7.62 винтпатрон
Верный Ленинец
Участник
Offline1.3
с янв 2008
Горки Ленинские
Сообщений: 1570

Дата: 05 Фев 2019 21:43:13 #  

Как то очень давно когда кончились патроны в АК 7.62 пришлось тут же взять в руки АК 5.45 с которого до этого
не стрелял. На быстром контрасте по отдаче было впечатление , что он вообще не стреляет.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4674

Дата: 05 Фев 2019 22:03:59 · Поправил: Фотограф (05 Фев 2019 23:18:42) #  

Для наглядности найдите в интернете "Мнемонические правила стрельбы для 5.45 мм и 7.62 мм", увидите разницу.
arbalet:
Хватило двух лет тренировок (по две в неделю) с неограниченным количеством патронов. В итоге из "Калаша" стрелял только на отлично, кроме первого раза, когда поразил три мишени 4-мя выстрелами и "заработал" двойку и мат командира взвода. Оказывается, надо было стрелять очередями, одиночным допускался только выстрел последним патроном. Но никто не предупредил перед стрельбой и я решил экономить патроны...
:)

За полгода до дембеля спортсмены из спортроты показали, как использовать ремень АКМ. "Подглядели" на очередных соревнованиях по стрельбе. При этом автомат жестко удерживается, "как в станке" и точность стрельбы резко повышается.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3427

Дата: 05 Фев 2019 23:05:39 #  

Фотограф
Кто знает - большая разница? По кучности, отдаче оружия и весу магазинов.
С АКМ-а при стрельбе очередями уводит в сторону ствол. В АК-74 сильного увода не заметил, на 200 метров из него более кучно очередь ложилась.

За полгода до дембеля спортсмены из спортроты показали, как использовать ремень АКМ. При этом автомат жестко удерживается, "как в станке" и точность стрельбы резко повышается.
Нам полковник на стрельбище тоже показывал. Уже забыл тонкости, там как-то под мышку ремень пропускается и когда руку чуть вперед подаешь при изготовке, он натягивается, фиксируя автомат.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4674

Дата: 05 Фев 2019 23:10:31 #  

С АКМ-а при стрельбе очередями уводит в сторону ствол.
meteorolog:
Чётные пули "уходят" вправо-вверх.

там как-то под мышку ремень пропускается и когда руку чуть вперед подаешь при изготовке, он натягивается, фиксируя автомат.
Ремень огибает левую руку, проходит за спиной и поддерживает снизу правую руку. Стрелять можно лёжа, сидя, стоя. Завтра попробую найти фото.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.6
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 2138

Дата: 06 Фев 2019 06:00:17 #  

Приходилось много пострелять из АКМ.
После стрельб роты уходили со стрельбища в часть, а оцепление оставалось, так как развлекались стрельбами штабные.
Затем уезжали и штабные, а кто оставался из солдат то достреливали открытые цинки, чтобы не вошкаться с ними.
Стреляли до одурения, пока не надоедало набивать магазины.
Стрельба с одной вытянутой руки-это удел немногих, только видел-у самого не получалось.
При длинной очереди автомат реально уводит от мишени.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6740

Дата: 06 Фев 2019 07:17:08 #  

Да, он в руках ходить начинает
бесовгон
Участник
Offline1.9
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4536

Дата: 06 Фев 2019 09:07:42 #  

да .получить в броник 7.62 это швах-рёбра ломает на раз-5.45 то-же не плохо но менее болезненно. а "снаряд" ПК -шансов нет.
alex.kzn
Участник
Offline3.3
с авг 2012
Казань
Сообщений: 13

Дата: 06 Фев 2019 10:23:21 #  

как вариант перейти на 5.56 для универсальности ))))
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1670

Дата: 06 Фев 2019 12:26:42 #  

При попадании пули 5,45 у жертвы остаётся больше шансов на выживание. Потому "мелкий калибр" более уместно использовать во внутренних разборках, в МВД, охране и т.д, что бы оставить противнику некоторый шанс на выживание. Особенно если противник знает информацию, которая может заинтересовать соответствующие органы.
Во время боевых действий задача гарантировано положить противника, для чего калибр 7.62 более подходящий. Особенно если враг использует бронежилет.
В НАТО тоже думают о увеличении калибра стрелкового оружия, но насколько они продвинулись в этом направлении, не в курсе.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 362

Дата: 06 Фев 2019 15:30:23 · Поправил: haba (06 Фев 2019 15:40:55) #  

во внутренних разборках, в МВД, охране

Да. 5.45 с его рикошетами и случайными жертвами просто таки создан для города )))
Для города нужен пистолет - пулемет под 9х19, дробовик и компактная снайперка под 308 калибр ибо дистанции в городе редко превышают 200м

для чего калибр 7.62 более подходящий. Особенно если враг использует бронежилет.

Современные бронежилеты на 10 метрах держат 7.62 Х 51 с пулей с ТУС. Кого вы собрались валить из недомерка Х39? Людей в просроченном кевларе? их и 5.45 прибьет с тем же успехом.

В НАТО тоже думают о увеличении калибра стрелкового оружия,

Очень активно ведутся работы в направлении перспективных калибров основанных на пуле 6.5мм
3-4 калибра конкурируют между собой и пока по эксплуатационным характеристикам выигрывает 6.5 Creedmor.
Но это не совсем "промежуточный" калибр, объем гильзы там существенно больше чем в Х39.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1670

Дата: 06 Фев 2019 16:33:22 #  

Современные бронежилеты на 10 метрах держат 7.62 Х 51 с пулей с ТУС
Бронежилет то выдержит. А вот его носитель вряд ли.
-FLANKER-
Участник
Offline1.4
с апр 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 119

Дата: 06 Фев 2019 17:04:52 #  

Парни, даешь лазер или плазму! :-)
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 362

Дата: 06 Фев 2019 17:07:18 #  

А вот его носитель вряд ли.

Интересно для чего тогда делают такие бронежилеты? На выставках показывать? :)
У вас явно что то с логикой.... не то )))

Про керамические пластины ESAPI APM2 почитайте, им уже более 10 лет, до сих пор повсеместно используются.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3043

Дата: 06 Фев 2019 18:15:21 #  

Из опыта друзей, прошедших Афган и Чечню. Очередь из АКМ-а 7,62 (косяком) в радиатор УАЗа, ЗИЛа, Урала гарагтированно останвливает машину: перебьёт что угодно, но в итоге - машина - всё таки встанет. Очередь из 5-45: будет 50х50. В Сумгаите ВВ-шники стреляли по толпе обезумевших против армян азеров. По 2-3 человека на вылет 7,62 гасило, а 5, 45 - уходит в сторону. Не претендую на особые знания автоматического оружия, но патрон 7,62х39 завоевал за 60 лет заслуженный успех в десятках войн и конфликтов. Служил с АКМ, и тоже на сержанстве цинки "отстреливали". На самом деле - быстро надоедает и потом глухой ходишь пару часов. А ещё - автомат чистить надо по приезду в часть...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 6740

Дата: 06 Фев 2019 18:49:07 · Поправил: killer258 (06 Фев 2019 18:54:53) #  

В пистолете Макарова , там вообще 9 мм, при выстреле отдача безбожная
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1208

Дата: 06 Фев 2019 19:29:29 #  

Arni
При попадании пули 5,45 у жертвы остаётся больше шансов на выживание.
Тут Вы абсолютно не правы. Кто-то мне говорил - сейчас уже не вспомню - что при ранении пулей 7,62 процент смертей около 30, при ранении 5,45 - 70%. Пуля 5,45 очень противная пуля.
Arni
Участник
Offline1.1
с окт 2014
Украина
Сообщений: 1670

Дата: 06 Фев 2019 20:07:57 #  

Интересно для чего тогда делают такие бронежилеты? На выставках показывать? :)
У вас явно что то с логикой.... не то )))

А чего это у меня не то. Вот выше бесовгон пишет да .получить в броник 7.62 это швах-рёбра ломает на раз-5.45 то-же не плохо но менее болезненно. а "снаряд" ПК -шансов нет.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4674

Дата: 06 Фев 2019 20:46:41 #  

Интересно для чего тогда делают такие бронежилеты?
haba:
Защита от осколков.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4674

Дата: 06 Фев 2019 22:35:01 #  

Ремень огибает левую руку, проходит за спиной и поддерживает снизу правую руку. Стрелять можно лёжа, сидя, стоя.
Странно, но найти не удалось. Кроме этого видео (с различными вариантами) ничего нет. Но это совсем не то, о чём я рассказал.
UA3UCS
Участник
Offline3.7
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1208

Дата: 06 Фев 2019 22:57:25 #  

Если кому-то интересно:
"Модели ранения пулями"
https://cloud.mail.ru/public/AoWz/KYTeGjWjD
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5150

Дата: 06 Фев 2019 23:21:50 #  

Интересно для чего тогда делают такие бронежилеты?
haba:
Защита от осколков.


Все верно. плюс с неблизких расстояний с погашенной кинетической энергией. Против 7,62 на 10 метров в любом бронежилете медицина бессильна. На счет 5,45 скорее всего все тоже, + возможны варианты. А вот стрелять не любил, так как потом пару часов чистить.

А на похоронах - там иногда халтурил, чистить меньше да и бонус игрушка - холостой патрончик
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 4674

Дата: 06 Фев 2019 23:27:13 #  

стрелять не любил, так как потом пару часов чистить.
triton:
Ружейное масло в ствол и в газовую камеру непосредственно перед стрельбой. После стрельбы как можно быстрее чистой белой тряпкой протираем ствол и камеру - ВСЁ!
Блестит, как зеркало.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5150

Дата: 06 Фев 2019 23:35:24 #  

Фотограф
Ружейное масло в ствол и в газовую камеру непосредственно перед стрельбой. После стрельбы как можно быстрее чистой белой тряпкой протираем ствол и камеру - ВСЁ!
Блестит, как зеркало.


Открытие. Но поздно. Не стрелок я уже. Во время чистки всегда вспоминали танкистов и артиллеристов после стрельб - сразу становилось легче :)
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.6
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 2138

Дата: 07 Фев 2019 03:43:37 #  

Иметь знакомых в авто-роте тоже полезно.
Маленький пузырёк с бензином здорово облегчает процесс чистки.
Только если вы не "молодой", а то "деды" начнут здорово переживать и волноваться-а , как известно, "дедов" надо беречь.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 362

Дата: 07 Фев 2019 09:55:06 #  

Фотограф
Защита от осколков.

От осколков прилетающих при попадании в плиту и пистолетных пуль защищает внешний слой кевлара, внутренняя плита защищает от более крупных калибров.

Вот каска - та да, исключительно противоосколочная тема.


triton

Вы правда про керамические пластины ничего не слышали? :)
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5150

Дата: 07 Фев 2019 10:44:33 #  

haba
Вы правда про керамические пластины ничего не слышали? :)
Слышал. И даже видел. На даче и керамики и пластин и прочего плюнуть некуда :)

Если бы все так просто было, как Вы пишите, сейчас бы и танки из тракторов делали, и бмп из газелей. Хотя...

Вы где нибудь ролик МО какого либо государства в сети видели, чтоб манекен в пластинокерамику надели и в упор расстреляли из АКМ 7,62. И не увидите.
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 3043

Дата: 07 Фев 2019 13:49:37 #  

UA3UCS
ут Вы абсолютно не правы. Кто-то мне говорил - сейчас уже не вспомню - что при ранении пулей 7,62 процент смертей около 30, при ранении 5,45 - 70%.
Я имел ввиду не действие пули при попадании в человека, а кинематику. 5.45 уходит в сторону при столкновении с любой мало мальской помехой, соответствено повреждения тканей и костей сильнее и поражающе-останавливающий фактор. А 7.62 бьёт на вылет и очень нехило. Поэтому когда стреляли в бесноватую толпу - ложили не толшько первые ряд, но и вглубь.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004