Valkoder
К тому же не логично получается с этим древним человеком, если по-вашему. Получается, пока жил в дикой природе, хоть и нагружал, как Вы считаете, свой иммунитет, тем не менее жил до 40. А тут поместили в цивилизацию, "разгрузили иммунитет", и за пару дней умер. Где логика?

Нагружал значит расходовал ресурс. Это понятно? Организм точно также изнашивается. Его биологические системы имеют ресурс безотказной работы. Человек умирает, не слышали? Именно от этого, от износа.

spbtvmaster
Нагружал значит расходовал ресурс. Это понятно?
Нет, не понятно. Почему Вы решили, что человек именно под 40 лет, с истёкшим, по-вашему мнению иммунитетом?
Та же участь постигла бы и 16 летнего.
К тому же, давно и широко известно, что нагрузка на иммунитет в поле, горах или лесу, то есть подальше от скопления людей, гораздо ниже, чем в городах-человейниках, где условия для распостранения и мутации вируса почти идеальные. Это аксиома, как 2х2=4. Поэтому по-вашей логике, у современного жителя человейника иммунитет должен износиться гораздо быстрее, чем у жителя сельской местности. Селяне всегда считались более крепкие здоровьем, а изнашивались они быстрее лишь от тяжёлого физического труда, а не от девственно чистой природы без вирусов и болезней, их окружающей.

Человек умирает, не слышали? Именно от этого, от износа.
Слышал. Но какой именно износ имеете ввиду? Ибо, человек может умереть, к примеру, от от тяжёлого процесса охоты на мамонтов, где можно получать и тяжёлые травмы, в том числе. Или при нападении стаи волков, на его племя. Но при таком раскладе можно умереть и 25 лет. Разве, такого типа физиологический износ, можно считать износом иммунитета?

Valkoder
Нет, не понятно
Вы с кем спорите? Он знает все - от медицины, истории, политики до техники и технологий. Иногда, я даже думаю, что это искусственный интеллект в Клубе пишет... :)
А у любого искусственного интеллекта есть управляющая программа, по которой он работает - в народе - "методичка". Вот он и шпарит по нотам, то есть, по методичке. :)

К тому же, давно и широко известно, что нагрузка на иммунитет в поле, горах или лесу, то есть подальше от скопления людей, гораздо ниже, чем в городах-человейниках, где условия для распостранения и мутации вируса почти идеальные
Я думаю, что в человеке должно быть минимум 5-7 кг лишнего веса, чтобы в случае форсмажора с его иммунитетом, он бы мог выжить.
У меня есть примеры, когда человек за время болезни не ест и сильно ослабевает.
А все остальное - это и еда, и питье, и нервы, и место жительства, и коллектив в котором живешь и работаешь.
И даже добровольная вакцинация поднимает иммунитет до заоблачных величин, чтобы человек мог прожить до 100 лет, чтобы государство ему платило достойную пенсию :)

Нет, не понятно
Пандемия это не цель, а инструмент

...мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только
одного - покоя, умиротворения
и вот этой гармонии, от слияния
с бесконечно вечным, от созерцания
великого фрактального подобия и от
вот этого замечательного всеединства
существа, бесконечно вечного, куда ни
посмотри, хоть вглубь - бесконечно...

Микробиом человека это бактерии, археи, грибы, вирусы и протисты.
У 70-килогаммового человека при общей численности клеток организма примерно в 30 триллионов приходится примерно 40 триллионов этих микроорганизмов.

Что есмь человек - Homo из семейства гоминид в отряде приматов ( биолог. )

Kilim
Вы с кем спорите? Он знает все - от медицины, истории, политики до техники и технологий. Иногда, я даже думаю, что это искусственный интеллект в Клубе пишет... :)
Дык вот, эти novikpav, 50ет... и им подобные, с ними уж понятно )) А spbtvm.. вроде бы сначала казался настоящим, а теперь что-то на ии съезжать стал ;)

А у любого искусственного интеллекта есть управляющая программа, по которой он работает - в народе - "методичка". Вот он и шпарит по нотам, то есть, по методичке. :)
Это так. И когда вопрос превосходит возможности методички, то конкретного ответа не последует, а будет просто "соскальзывание" с сути вопроса :) Что уж не раз наблюдалось. Впрочем, и у некоторых людей тоже так бывает, даже в реальном общении замечал ))

Статик
Пандемия это не цель, а инструмент
Это как раз мне понятно ;)

...мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только
одного - покоя, умиротворения...
Красивые слова! Чьи это?
Вот интересно почему у наших правителей такого мировоззрения как в стихах не встречается ))

Valkoder
у современного жителя как раз более благоприятные условия жизни. Питьевая вода, возможность помыть руки и более высокий уровень гигиены в целом. А после сорока, иногда лет на десять позже, как раз и начинаются первые "звоночки" организма. Если товарищ всю жизнь "ходил по краю", то дальше, после определённого возраста уже не получится без последствий.

изнашивались они быстрее лишь от тяжёлого физического труда
Хорошо, что поняли.

какой именно износ имеете ввиду? количество сердечных сокращений примерно 1,5...2 миллиарда.

Kilim
Он знает все
Не всё.

когда человек за время болезни не ест и сильно ослабевает.
Это стандартная реакция организма на "болезнь". Когда подцепил ковид не ел четверо суток вообще ничего и даже не хотелось. Пил только воду. Тогда и понял, что дело серьёзное. На переваривание пищи организм расходует ресурсы, время свое тратит. "Понимая", что болезнь более серьёзная проблема, "он" не отвлекается на такую ерунду, как еда. Ничего потерпишь. И занимается болезнью. А когда дело пошло на поправку, сразу проснулся зверский аппетит. Я это понял ещё в 15 лет. Что, для вас понимание этой схемы новость?

spbtvmaster
у современного жителя как раз более благоприятные условия жизни. Питьевая вода, возможность помыть руки и более высокий уровень гигиены в целом.
Просто смешно уже ) А ничего, что в этих благоприятных условиях есть ещё и воздушно-капельный способ распостранения вирусов? И он как раз решающий при таком скоплении людей. А в лесу и горах и поле - чистый воздух. Я уже всё это объяснил, но Вы просто игнорируете данный факт ) Как я и предвидел - уход от сути, к малозначащим деталям :)
Скажите чётко и ясно - вы считаете что в чистой природе (естественных условиях для человека), находится для человека вреднее, чем в загаженном и химией и биоотходами мегаполисе? Просто ответьте да или нет ))

изнашивались они быстрее лишь от тяжёлого физического труда
Хорошо, что поняли.
Я это и раньше знал. Но речь шла про износ иммунитета, а не износ от физической нагрузки на тело. Так что не нужно перевирать :))

З.Ы. Когда оппонент начинает уходить от сути, и сам же себе противоречить, это похоже на банальный троллинг )
Ну или: "Ошибка! В программе обнаружен неожиданный конец!" Когда то мне в Windows мне какая-то прога умудрилась выдать такое сообщение :))

Это сказал Великий медведь.

...мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только
одного - покоя, умиротворения...
Красивые слова! Чьи это?
Вот интересно почему у наших правителей такого мировоззрения как в стихах не встречается ))


[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

При чём тут воздушно-капельный? Это всего лишь способ заражения, возможный, но всё же редкий. Не каждая-же поездка в общественном транспорте или посещение магазина у вас заканчивается заражением? И это не значит, что все вокруг на вас чихают, а вы это вдыхаете и каждый день получаете свою порцию вирусов. Вы об этом?
То, что на природе в лесу такой способ заразы снижается на пару порядков не исключает других и более критичных случаев воздействия на иммунитет. В лесу значительно сложнее поддерживать гигиену, больше способов столкнуться с вирусами живущими в почве, у добытых животных. Больше градиент температур, которыми подвергается организм.
Это не я игнорирую, это вы просто пытаетесь сопоставить разные категории. Вам говорят, дорога каменистая шины порвём, а вы парируете, я капот покрасил, машина красивая.

нахождение в чистой природе
Ваша проблема, что вы не находились в этой чистой природе и поэтому не представляете трудностей.
Можете прямо сейчас зимой, одеться, как есть и выйди в лес, а он у вас там недалеко и уйдите километров за 50 и попробуйте переночевать. Сразу наступит просветление от чистой природы и воздуха.

spbtvmaster
При чём тут воздушно-капельный? Это всего лишь способ заражения, возможный, но всё же редкий.
Это Вы приверженцам ношения масок расскажите ))
Ещё аргумент : https://www.brdgb.ru/attachments/article/114/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF%201.pdf
Смотрите раздел: "Пути передачи гриппа". Важное подчеркнуто.
Наверное, это последнее, чем я попытаюсь помочь Вам в понимании этого вопроса :)


Не каждая-же поездка в общественном транспорте или посещение магазина у вас заканчивается заражением?
Это как раз в 95% случаев работа иммунитета. Иначе бы, приблизительно с такой же вероятностью, эта поездка оказалась бы последней.

Ваша проблема, что вы не находились в этой чистой природе и поэтому не представляете трудностей.
Причём тут я? Человек - дитя природы изначально. Это его родной дом! Ещё разок, ради интереса, спрошу: Скажите чётко и ясно - вы считаете что в чистой природе (конечно не в трусах и каске), находится для человека вреднее, чем в загаженном и химией и биоотходами мегаполисе? Просто ответьте да или нет ))

Это вы одноклеточным будете задавать вопросы да, нет или писателям pdf-ок. Я отвечаю, так как считаю нужным.
Стиль Остапа - давайте спорить с дитём природы мне не интересен. :)

spbtvmaster
Я отвечаю, так как считаю нужным.
С одной стороны вроде бы так и надо, но с другой стороны - мнение не подкреплённое никакими аргументами и фактами может уходить за пределы взаимодействия с реальными миром. Вот, к примеру, человек, на вопрос кто он, отвечает, что он реинкарнация Тутанхамона. То есть отвечает как он считает нужным. Однако, соответствует ли это действительности - вот в чём вопрос.

Стиль Остапа - давайте спорить с дитём природы мне не интересен. :)
Ваше право ) Мне же в свою очередь неинтересно, когда человек не ведёт искренний и честный диалог, а пытается скользить по поверхности вопроса, уворачиваясь от однозначных ответов, и не подкрепляя свои суждения никакими аргументами и фактами ;))

У меня нет задачи спорить. Мы обменялись мнениями. Я думаю, что старшие Лыковы умерли по естественным причинам связанным с обитанием в суровых условиях тайги. Вы думаете, что их заразили туристы. Вскрытия не проводилось, медицинского обследования тоже. Поэтому предполагать можно, что угодно.
Близкий пример эвенки и чукчи, тоже живут в суровых условиях, почти стерильных и тоже общение с туристами не привело к каким то эпидемиям. Но продолжительность жизни у них не высокая до сих пор.

У меня нет задачи спорить.
spbtvmaster:
И тем не менее Вы спорите и не признаётесь, когда ошибаетесь. Уже не первый раз: жилые двухэтажные дома под ЛЭП-500 тому подтверждение.

Я думаю, что старшие Лыковы умерли по естественным причинам связанным с обитанием в суровых условиях тайги. Вы думаете, что их заразили туристы. Вскрытия не проводилось, медицинского обследования тоже.
Наблюдения за семьёй с медицинской точки зрения проводил врач Игорь Павлович Назаров. В своей статье в газете «Труд» он высказал мнение, что причиной смерти Дмитрия, Савина и Наталии явилась слабость иммунитета Лыковых из-за отсутствия контактов с внешним миром, что привело к пневмонии при заражении от посетителей. Анализ крови Агафьи и Карпа Осиповича показал отсутствие антител к большинству болезнетворных вирусов. Впечатления о своих поездках в саянскую тайгу к отшельникам и о наблюдениях за их здоровьем Игорь Назаров изложил в написанной им книге «Таёжные отшельники» (книга издана в 2010 году по решению Президиума ООО «Российская академия естественных наук».)
источник

Фотограф
Да, я давно уже понял уровень вашей аргументации, фотографии с кривой перспективой и эмоциональные выводы странного характера. Путин у вас обманщик, под проводами ЛЭП люди живут и дома строят заросшие сорняком. Ну врач высказывающий мнение исключительно в газете "Труд". Зачем ему медицинские издания?

Ну врач высказывающий мнение исключительно в газете "Труд".
spbtvmaster:
Впечатления о своих поездках в саянскую тайгу к отшельникам и о наблюдениях за их здоровьем Игорь Назаров изложил в написанной им книге «Таёжные отшельники» (книга издана в 2010 году по решению Президиума ООО «Российская академия естественных наук».)

я давно уже понял уровень вашей аргументации, фотографии с кривой перспективой и эмоциональные выводы странного характера.
spbtvmaster:
Кроме меня ещё studentkra, SDRshik, Плохиш, meteorolog доказали Вам, что жизнь под ЛЭП есть. Вы, действуя по методичке "ЕР", "упёрлись рогом" и отказались признать очевидное, признать, что Вы ошибаетесь.

Путин у вас обманщик
spbtvmaster:
А кто же он? "И пока я президент, повышения пенсионного возраста не будет":
https://youtu.be/dv6BIrNTeSs

Как Путин с начала нулевых не собирался менять Конституцию: "Мозги им надо поменять, а не Конституцию!"
https://youtu.be/y0v7001OW4Q
И поменял ради продления президентского срока "для себя, любимого". Привык к власти и не представляет для себя другой жизни.
:)

Путин не обманщик, он честнейший человек, как Костя Сапрыкин.
:)

Анализ крови Агафьи и Карпа Осиповича показал отсутствие антител к большинству болезнетворных вирусов.
Тогда напрашивается вывод, что человек должен регулярно болеть ГРИППом ОРВИ и др вирусными. Они не смертельны, но благодаря легким штаммам организм постоянно тренируется и встречая серьезную угрозу более мягко ее переносит. То есть сезонные вирусы к которым мы привыкли являются живыми вакцинами, а сейчас эти вакцины можно сказать отменили масочным режимом.
Из-за масок и многолетних локдаунов скоро люди забудут про другие ОРВИ и ГРИПП и после снятия ограничений уже повысится смертность от них. И благодаря вакцина филам корона паникерам мир может придти к тому, что всю жизнь придется жить в масках, локдаунах и ежемесячных вакцинациях ... - но зачем тогда такая жизнь и такой мир?

Думаю все эти ограничения есть зло и аукнутся в ближайшем будущем. Не нужны никакие ограничения. Кто боится пусть сидит дома в белых перчатках и колется по 8 раз добровольно)). А я за прежний мир который отняли у нас, а не концлагерь.

Майкл Джексон всё время ходил в маске и в перчатках, не помогли они ему

В СПб никто не носет масок кроме меня.В СПб всездоровые и красивые парни.Чего и Всем желаю.Хеппи НЬю венир.

А между тем в Перу люди не сидят, сложа руки, а упорно работают над этой проблемой:

Шаманы из Перу думают о России и о судьбах мира

Вот уже почти 2 года, как мир не может справиться с пандемией. Что принесет нам год 2022? Перуанские шаманы провели древние ритуалы в горах недалеко от Лимы, чтобы заглянуть в будущее и испросить у духов милосердия в новом году. Ритм церемонии задавали погремушки маракас, посредники между мирами трубили в бычьи рога.

Вальтер Аларкон, шаман: "Коронавирус останется с нами, он уже практически стал членом семьи. Он будет мягче, с ним можно будет жить, и постепенно он исчезнет."

Напряженность на мировой арене также беспокоит шаманов. Они воскурили благовония перед портретами лидеров России, Украины, США, Мексики и других стран.

Феликс Рольдан, шаман: "Россия хочет захватить Украину, но этому не суждено случиться. Ведь мы, шаманы, работаем над тем, чтобы в мире не было войн, не было физической агрессии".

Сбудутся ли эти предсказания? Поможет ли миру шаманский фимиам, букеты из целебных трав, лепестки роз и раковины? Узнаем уже скоро.

Об этом нам сообщили Евроновости (+видео): https://ru.euronews.com/2021/12/30/ru-peru-shamans-predictions-2022.

Кстати есть и такая версия, описана на примере одной англичанки, если не ошибаюсь.
Дама была помешена на чистоте и боялась любых воздействий на организм от природы, жила в стерильном мире своей квартиры и только.
Явный перебор на мой взгляд непосвящённого в тайны организма.

Может быть проще - чему быть, тому не миновать, но с известными мерами предосторожности.

Священники на вертолете против коронавируса
ew2abc:
Это не вертолёт.
:)

Товарищ "добровольно" вакцинировался. Либо работа, либо добровольно.
Работа хорошая, зарплату терять он не готов...

Васиссуалий Лоханкин
чему быть, тому не миновать, но с известными мерами предосторожности.
Для начала самому заботится о своем здоровье - правильно и разнообразно питаться, правильно спать и отдыхать, много двигаться, заниматься физкультурой, не смотреть телевизор на ночь, беречь свою нервную систему - и тогда будет такой иммунитет, что можно будет прожить 100 лет. :)

ew2abc
А я за прежний мир который отняли у нас, а не концлагерь.
Я тоже! А их задача таких умных убрать потому, что мы будем портить им режим.
Убирать будут руками тех, кто в белых перчатках и колется по 8 раз добровольно))
Поэтому я спокоен: кто предупрежден - тот ко всему готов. :(

Мы в детстве жрали подножный корм, упавшие яблоки вытирали об рукав.
Вишни с вишни вообще ели не мытыми, сидя на ветке.
Руки мыли чисто символически, для бабушки ))
На рыбалке пили воду, которая сочилась за плотиной пруда.
Фильтровали через рубаху. Типо чистая получалась.
Батька Панас нас обходил стороной.
После летнего ливня любили любили гулять по пояс по колдобашкам в низинах лощин, где текла грязная вода с полей.
Без масок.

Мы в детстве жрали подножный корм, упавшие яблоки вытирали об рукав.

мы в детстве воду из-под крана пили, и ничего. На улицах стояли автоматы с газировкой и пили все из одного стакана, и всё сходило с рук.



Для начала самому заботится о своем здоровье - правильно и разнообразно питаться, правильно спать и отдыхать, много двигаться, заниматься физкультурой, не смотреть телевизор на ночь, беречь свою нервную систему

имхо, секрет хорошего иммунитета действительно очень прост - всего три вещи :

много спать, много двигаться и мало нервничать.

Но первая и третья мало возможны для человека, ездящего каждый день на работу - это почти всегда хроническое недосыпание и это психический напряг на дороге и постоянный стресс на работе из-за опасения в любой момент допустить косяк и получить голый оклад без премии. (или стать жертвой интриг, если про чисто женский коллектив)
Ну, и правильное питание, конечно (оно не всем по карману) .
и спокойный, размеренный образ жизни - это большая роскошь в теперешнем мире, где постоянная конкуренция, тараканьи бега за деньгами и постоянный цейтнот, острая нехватка времени, каждая минута на вес золота.

Всё есть суета сует и томление духа, как говорили великие когда-то.

Анализ крови Агафьи и Карпа Осиповича показал отсутствие антител

Ребяты вы не путайте, современную лабораторию и медицину 70-х годов. Какие там антитела? Писатель сидел в тайге, где ближайшая лаборатория была за трое суток лёта с двумя пересадками.
Кровь на антитела нужно брать из вены и соблюдать режим перед забором пробы. Сильно сомневаюсь, что живя в лесу в палетке у доктора был весь необходимый инструментарий и он смог получить кровь с согласия Лыковых и довезти пробу до большой земли без повреждений.
Как я понял из полевых записок, кровь на анализ удалось получить только у Агафьи и то, когда она уже осталась одна и согласилась посетить больницу для обследования.
Карл Осипович при жизни отказывался и его обследования не проводилось.

Ребяты вы не путайте, современную лабораторию и медицину 70-х годов.
Карл Осипович при жизни отказывался и его обследования не проводилось.
spbtvmaster:
Карп Осипович (не Карл!) умер 16 февраля 1988 года, причём тут медицина 70-х годов? Думаете, что вскрытие не проводилось?