meteorolog
В длительных полётах на низкой орбите сейчас закладываются как раз кирпичики для более сложных проектов.
Проект остался всего один - глобальное управление и уничтожение большей части населения.
Всё остальное сказки для налогоплательщиков.

НЕ будет никакого пилотируемого полета в субботу.
Будь тут букмекеры, пришлось бы мне вылететь из теплых краев со следом сапога... Но не один я так думал. Шутка про батут от одного очень известного лица - от туда же. "Людям никогда не позволят летать на поделках этого мошенника" и т.д.
Браво Илон!!! Остальные начинают надувать щеки и бросать тапки...
Да это же прорыв на уровень на уровень 1970 1961 года! Есть с чем поздравить.
Именно тогда, первый американский космонавт, Алан Шепард, вылетел в космос на космическом корабле.

Что они там пилотят, если дальше низкой орбиты не уходят?
Ушли бы уже давно, но видите ли, было объявлено, что "даже одна живая клетка вряд ли долетит". И это похоже на правду...

Речь шла о межпланетных исследованиях. И если сейчас ими не заниматься, то можно отстать навсегда.
Межпланетные исследования, посадки на небесные тела, это замечательно, но нужно, чтобы скрип и стук ворочающегося в склепе Исаака Исааковича Ньютона не мешал.

Если вы 5-и тонный корабль разогнали до 12 км/с с помощью 700 тонного "Протона", то нужен второй точно такой же "Протон", чтобы его теперь затормозить... Это физика, 6-й класс.

Сейчас самое важное для развития космонавтики, это признать ошибки прошлого. Иначе, они так и будут главным тормозом, а те, кто на них указывают - городскими сумасшедшими, а не научными сотрудниками. Медицина, радиотехника, даже атомная физика сколько раз свои ошибки признавали? И только поэтому двигались вперед.

SDRshik
Если вы 5-и тонный корабль разогнали до 12 км/с с помощью 700 тонного "Протона", то нужен второй точно такой же "Протон", чтобы его теперь затормозить... Это физика, 6-й класс.
???

Вспомните принцип работы многоступенчатой ракеты и почему именно его стали использовать для выведения нагрузки на орбиту.
P.S. И ещё есть такая фишка, как гравитационный манёвр. С его помощью можно как разгоняться, так и тормозиться.

Вспомните принцип работы многоступенчатой ракеты и почему именно его стали использовать для выведения нагрузки на орбиту.
Естественно, поэтому я и считал только от полезной нагрузки, а не от массы ступеней. (Она может быть любой, от КПД движков зависит). Тут ничего страшного нет. На разгон сжигается 99% массы (с 500 т до 5 т) и на торможение точно так же: с 5 т, до 100-50 кг. Земного притяжения и сопротивления воздуха нет, поэтому расходы меньше, но не в 10 раз. Доставленные на поверхность 100 кг спокойно исследуют планету. Такие полеты и посадки были и математически доказаны. В энциклопедиях по космонавтике это все есть.

Этот расчет показывает, что возможно, а что нет. И почему уже 50 лет, предпочитают неудобные вращающиеся недолговечные спутники (даже на СВЧ диапазоне, где прямая видимость архи важна), а не стационарные ретрансляторы на Луне.

Можно еще Кеплера вспомнить (где энергия тратится только на изменение угла, а не на расстояние). Оптиков, Навашина. Там сплошь и рядом забавные казусы, например, почему крошечный уголковый отражатель на Луне прекрасно виден, а гигантские посадочные модули, следы роверов - нет.

Programmist
Теперь, когда всё просрали, предприятие довольно сомнительное и людям кроме вреда ничего не принесёт.
meteorolog
Фундаментальная наука не подразумевает немедленные плюшки, результаты вложений могут отбиться спустя десятилетия.
Речь шла о межпланетных исследованиях. И если сейчас ими не заниматься, то можно отстать навсегда.
В длительных полётах на низкой орбите сейчас закладываются как раз кирпичики для более сложных проектов.

Всё просрали - что? Полёт на Луну - денег вбухали, никуда не полетели, распилили, забыли. "Энергия-Буран" - хвастанули разок, "смотрите люди добрые, каку фигню сбацали" - распилили, забыли.
Скоро 60 лет, как на орбите кто-то почти постоянно болтается, денег вбухали немеряно - выхлоп где?

Фотограф
В методичке от ЕР

Да дайте мне уже эту методичку и адрес, куда за деньгами идти. Задолбали, чесс слово.

Они всегда обвиняют других в своих болезнях.

почему крошечный уголковый отражатель на Луне прекрасно виден, а гигантские посадочные модули, следы роверов - нет.
SDRshik:
Это Вы?

Увеличить
Только в такой позе можно не увидеть гигантские посадочные модули и следы роверов на Луне.

Только в такой позе можно не увидеть гигантские посадочные модули и следы роверов на Луне.
В телескоп с земли видно? Ну-ну.
Зеркало я шлифовал в другой позе, собирал трубы из очковых стекол — тоже, а также приходилось рассчитывать коллиматоры, квадратичные светопотери, и проштудировать книги Навашина по оптике.
Мое любимое, это оптическая локация Луны:

Без уголкового отражателя поверхность 21 007 892 м
С уголковым отражателем поверхность 21 007 895 м
Ни один прибор в мире не засечет разницы. Это чисто физически невозможно. Любая лунная гора даст большее ослабление/увеличение отраженного фотонного потока, чем уголковый отражатель...

Кстати, ни один конспиролух Попово-мухинец, об этом не заявил. Они оптику не учили...

Они всегда обвиняют других в своих болезнях.
Уголковый отражатель есть и на нашем луноходе. Ну, понятно, была гонка. Обе стороны пыжились, надували щеки, рисовали цифры и пляшущих человечков по небесным телам. Пора бы уж 20-й съезд провести, признать ту туфту, что тогда нагородили. Правда, есть проблемка...

Одной страны уже нет, а вот другая — есть (пока). Одна сторона давно готова (судя по фразочкам: "живая клетка вряд ли долетит", "нужно очень долго кружить в атмосфере, чтобы, наконец, сесть на Марс"), а вот оппоненты — ни в какую. Рогом уперлись и растопырились уткой.

dir320
Всё просрали - что?
Страну.
Теперь играем роль клоунов, и не только в космосе.
Посмотрите внимательно репортажи из НАСА.
У них коронавируса нет, все остальные, включая журналистов, пляшут вокруг в намордниках.
Очень интересно смотрится.
выхлоп где?
Вокруг Земли.
Маск сказал, что в скором времени все люди смогут бесплатно играть в компьютерную игру.
И я почему-то ему верю.

SDRshik
почему крошечный уголковый отражатель на Луне прекрасно виден, а гигантские посадочные модули, следы роверов - нет.

Рабочая поверхность уголкового отражателя имеет специальную форму - такую, чтобы отражать направленный на него луч не куда попало, а строго в обратном направлении. Если система "направленный излучатель + направленный туда же приёмник" теряет координаты уголкового отражателя, т.е. теряет направление на него, то она перестаёт его видеть.

Уголковый отражатель на Луне отражает направленный в него с Земли узкий луч лазера не во все стороны, а обратно; поэтому его и видит приёмник, нацеленный на отражатель. Вот аналогия на радиолюбительском языке: передающая антеннв с очень узкой ("как иголка") диаграммой направленности нацелена строго на пассивный отражатель, который имеет тоже очень узкую диаграмму направленности - отражает падающую на него энергию луча именно обратно, в узкий телесный угол, а не куда попало.

В отличие от уголковых отражателей объекты с поверхностью произвольной формы падающий на них свет отражают в самые разные стороны, т.е. они рассеивают свет в широкий телесный угол, так что в приёмник попадает лишь малая доля этой рассеянной энергии.

Видимый глазом с Земли диск Луны это доля света, рассеянного в глаз поверхностью повёрнутого к нам полушария Луны, освещённой Солнцем. В этой доле совсем ничтожную долю составляет свет, рассеянный посадочными модулями, следами роверов и нерабочими поверхностями уголковых отражателей - примерно столь же ничтожную долю, какую составляет площадь поверхности этих объектов в сравнении со всей видимой площадью поверхности Луны.

Для оценки: 1 квадратный метр составляет долю по порядку величины всего-навсего 10^-13 от площади полушария Луны; т.е. такого порядка доля = число с 12 нулями после десятичной запятой. Значит, чтобы сфотогафировать с Земли объект на Луне площадью 1 кв.метр с примерно тем же качеством, как и сам видимый в солнечном свете диск Луны, пришлось бы примерно в 10¹³ раз (т.е. в десять триллионов раз) сузить "поле зрения" фотоаппаратуры, чтобы объектив наводился только на нужный объект, во столько же раз усилить чувствительность или время накопления фотосигнала с соответствующим обеспечением стабильности наведения системой слежения за движением Луны. Это нереально в любительских условиях.

Реальные фото мелких объектов на Луне становятся возможными из космоса, и они делались, - зондами, приблизившимися к Луне. (Это отчасти аналогично фотографированию мелких объектов на Земле со спутников.)

Programmist
И я почему-то ему верю.
и я. А страну сгубила жадность.

Programmist
Страну.

В 1991 какой Ташкент кпсс обороняли?

выхлоп где?
Вокруг Земли.

Т.е. Вы признаёте, что ничего путёвого от космонавтики простые люди, за которых все очень сильно переживают, не получили.
Молодцы.

В 1991 какой Ташкент кпсс обороняли? Отличный вопрос.
Сначала за себя переживать стоило-бы, а уж потом за "простых людей".. Они кстати, об этом не просили. "Коммуна" давно закончилась.
"ничего путёвого" - это просто близорукость.

dir320
В 1991 какой Ташкент кпсс обороняли?
Никакой. В 1991 интересовали только вино и женщины, а КПСС в последнюю очередь.
И КПСС за это отдельное спасибо, что дала возможность интересоваться тем, что положено природой, а не чёрт знает чем.

novikpav
Сначала за себя переживать стоило-бы, а уж потом за "простых людей"..
А я за себя и переживаю. Если простых людей загонят в угол, то и мне здесь нечего будет делать.
Потому как от "непростых" тошнит.

Ушли бы уже давно, но видите ли, было объявлено, что "даже одна живая клетка вряд ли долетит". И это похоже на правду...
SDRshik:
Это похоже на полное отсутствие знаний по данной теме. Или Вы считаете, что американцы полетели на Луну, предварительно не отправив туда животных?

Писал уже. "Експертов" здесь - каждый второй, по космосу особо. Но почему-то работают не у Рогозина, или хотя бы "рядом", ведь никто же не мешает вложить знания и умения в космонавтику. Хотя трындеть и обсирать конечно легче.. :(

Programmist
Не ввязывайтесь в перепалку с этими клоунами. :)
Я думаю, что они работают не по методичке, а по прайсу, и чем больше напишут, тем больше получат.
Тем более, что они эксперты и в области экономики, и в лечении пандемий, и в космосе, и в политике.
Все объяснят, а потом на паровоз спешат - вискарик дела их не ждут. :)
Куда нам, грешным до их уровня...

P.S. давайте не будем захламлять наш форум мусором.

Совсем похоже сбрендили на хуторе.. Смешно мне с Вас :)
Далеко от меня космос и всё прочее, мне бы с Кировским заводом разобраться..
А с прайсом - это к киллеру :) Он спец в этом деле.

болезнь новая появилась - маскофилия ))) но значение двоякое

Писал уже. "Експертов" здесь - каждый второй, по космосу особо. Но почему-то работают не у Рогозина, или хотя бы "рядом", ведь никто же не мешает вложить знания и умения в космонавтику. Хотя трындеть и обсирать конечно легче.. :(
novikpav:
Если это "камень в мой огород", то отвечу. До армии я работал в крупном закрытом НИИ, совмещённом с вычислительным центром. За вывеской ВЧ №0хххх полковников было больше, чем солдат. Вычислительный центр обрабатывал информацию о полётах наших и иностранных ИСЗ. Застал людей, "следивших" за полётами американцев на Луну. Если бы кто-то сказал, что они не летали, посчитали бы неучем и невеждой. В НИИ космонавты первого отряда защищали свои диссертации. Приезжали из "Звёздного городка" на чёрных "Волгах" с военными номерами 00-ХХ. (ХХ - порядковый номер полёта в космос). Водители - солдаты в форме, но некоторые космонавты сами были за рулём.

novikpav

Сначала за себя переживать стоило-бы
"ничего путёвого" - это просто близорукость

За себя и переживаю. Ничего путного от космонавтики не вижу, только огромные деньжищи, потраченные в никуда.
Сперва Буран в автоматическом режиме летает, а потом беспилотники в Израиле покупаем. "Где деньги, Зин?".
Где все эти супер-пупер "космические" технологии и материалы, да тот же клей от термозащиты? А яйцами трясли на весь мир, куда там Илону Маску.

Если бы кто-то сказал, что они не летали, посчитали бы неучем и невеждой.

По поводу полета на Луну давно есть официальная позиция высшего должностного лица:

"полет человека на Луну, это все равно, что 11 сентября, снос трех зданий с помощью двух самолетов, которым руководил дедушка из афганской пещеры по телефончику".
ссылка на интервью

Застал людей, "следивших" за полётами американцев на Луну.
Они и сейчас есть. Имена и фамилии там названы.


— Владимир Владимирович, вот готовый наноспутник. Он весит 1 кг, в нем дозиметр и передатчик. Мы его запустим на сходящую орбиту и замеряем радиацию в космосе.
— Молодцы ребята! Как запускать будете? Я переговорю с Роскосмосом.

"Живая клетка вряд ли долетит", "бочки с тяжелой водой, вы хоть понимаете, какие двигатели нужны, чтобы это реализовать?".
Такое впечатление, что там специально подбирают темы, чтобы ИХ потроллить...

По поводу полета на Луну давно есть официальная позиция высшего должностного лица:
SDRshik:
В.В. Путин: Я знаю эту версию, но мне кажется, что фальсифицировать такое мероприятие невозможно. Это то же самое, что некоторые утверждают, что 11 сентября американцы сами взорвали вот эти башни-близнецы, сами руководили действиями террористов. Полная ведь чушь! Бред, это невозможно! ...Полная ерунда! То же самое касается и высадки на Луну: фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно.
Это сказал бывший директор ФСБ и нынешний Президент. В данном случае я ему верю.

Это сказал бывший директор ФСБ и нынешний Президент. В данном случае я ему верю.

Так и его тоже подкупили, к мулле не ходи. А может запугали.

Фотограф
, я не верю, в большинстве случаев. Ложь и фальшь повсюду вокруг. Перечитаем лозунги и проекты с начала 2000-х, после ухода ельциноидного чудовища. Что ни будь выполнено...?

Перечитаем лозунги и проекты с начала 2000-х, после ухода ельциноидного чудовища. Что ни будь выполнено...?
БП630:
Одно дело врать гражданам своей страны, другое - изобличить наиболее вероятного противника во лжи.
"Это две большие разницы", как говорят в Одессе.

Фотограф
другое - изобличить наиболее вероятного противника во лжи.
Это не советское время. Он и его семья, а так же его подельники, если начнется здесь шухер, куда помчится?

Интернет заставил всех играть в игру " верю - не верю ", где главным считается умение блефовать или разгадать надувательство.
В Советское время - Правды нет, Россию продали, остался Труд за три копейки.
Особо упорные слушали западные голоса сквозь рёв глушилок, пытаясь там отыскать ответы на все свои вопросы.

Самое страшное что могло бы быть, это если бы государство, как простодушный и недалёкий человек, вообще не имело никаких секретов и большие братья с Востока и Запада обували бы его по всем статьям.
Аналог Иванушки дурачка, где хороший конец бывает только в сказках, а в жизни дурак платит трижды а то и четырежды супротив умного.

Это не советское время.
Kilim:
В советское время тем более США были "наиболее вероятным противником". А члены политбюро КПСС - неподкупные верные ленинцы.

Фотограф
члены политбюро КПСС - неподкупные верные ленинцы.
Тем не менее, продали всё и всех.