Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 29,
участников - 1 [ SLYFOX]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Свободное общение —› Космос и всё, что с этим связано.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  55  56  57  58  59  60  61  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5129

Дата: 29 Июн 2020 06:07:21 #  

Sinus
совершенно верно (в общих чертах-есть свои мелкие ньюансы-но это технологии) просто хотел посмотреть как тролль тычет волновым каналом в небо :).
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2199

Дата: 29 Июн 2020 10:01:52 #  

просто хотел посмотреть как тролль тычет волновым каналом в небо :)
На спектре вполне будет видно и что-то слышно, конечно если антенна нормальная и с МШУ, а не голый "свисток".
Реклама
Google
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5129

Дата: 29 Июн 2020 17:54:58 #  

Sergey4565
если антенна нормальная и с МШУ
ну у меня сейчас 6-м парабола и мшу 18дб кастрюля на 1296 -спутники видны-слышны и даж с-метр кажит :).
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6114

Дата: 30 Июн 2020 08:01:23 #  

«Заявление Роскосмоса – это попытка забросать информационным мусором реальные факты», – сказал газете ВЗГЛЯД академик Андрей Ионин, комментируя сообщения о том, что стоимость производства ракеты-носителя «Ангара-А5» оказалась в три раза дороже себестоимости ракеты-носителя «Протон-М», которую ей предстоит заменить.

«После того, как Илон Маск появился на рынке с ценой ракеты в 60 млн долларов в том же сегменте, что и «Ангара» – никаких шансов для успешной конкуренции у «Ангары» нет», – убежден членкор Российской академии космонавтики Андрей Ионин.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1414

Дата: 30 Июн 2020 12:09:14 · Поправил: spbtvmaster (30 Июн 2020 12:09:45) #  

Ангара свежая ракета, серийное производство не отлажено. А Протон уже полсотни лет выпускают, в модификации "М" минимум двадцать лет.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6114

Дата: 30 Июн 2020 12:16:31 #  

Пока наладят серийное производство, Маск уйдёт далеко вперёд.
:(
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1414

Дата: 30 Июн 2020 12:46:25 #  

Ну Вы не огорчайтесь. С ценой $60 млн. за ракету Маск не появится точно, потому что ему ещё скафандр за полтинник надо покупать.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6114

Дата: 30 Июн 2020 13:08:22 #  

spbtvmaster:
Как не огорчаться? Некогда великая космическая держава на позором третьем месте. И скоро Индия нас обгонит...
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3047

Дата: 30 Июн 2020 14:00:47 #  

Фотограф
Как не огорчаться? Некогда великая космическая держава на позором третьем месте. И скоро Индия нас обгонит...
Есть такая категория мужчин, для которых главное поучаствовать, а занимать первое место - да и неважно. это... :)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6114

Дата: 30 Июн 2020 19:41:56 #  

занимать первое место - да и неважно. это... :)
Kilim:
Если бы... У нас не хватает спутников космической радио и оптической разведки. С Луной "пролетели", о Марсе можно только мечтать, строить планы на 203? год (за 10 лет всё равно все забудут). А вот обороноспособность страны под угрозой. В этом плане мы отстали от США очень сильно. Не хочется говорить "навсегда".
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1414

Дата: 30 Июн 2020 20:08:42 #  

С чего это Вы взяли про спутники, что чего-то не хватает? Военным хватает, всё что запланировали запустили и летает. А всем остальным, так называемым учёным тешить свои амбиции будет всегда не хватать. На Луну планируется новый Луноход. На Марс автомат полетит. Человеку там делать не чего, на обоих планетах.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6114

Дата: 30 Июн 2020 20:16:02 · Поправил: Фотограф (30 Июн 2020 20:27:42) #  

С чего это Вы взяли про спутники, что чего-то не хватает?
spbtvmaster:
Интересуюсь этой темой, много читаю и немного общаюсь со специалистами.

Военным хватает
Это они Вам сказали?

Вот, для примера:
«Око-1» — функционировавшая в 1996—2014 гг. спутниковая система обнаружения пусков межконтинентальных баллистических ракет. Входила в состав космического эшелона системы предупреждения о ракетном нападении.
Полная группировка спутников должна была включать до семи спутников на геостационарных орбитах, и около четырех спутников на высоких эллиптических орбитах. Все спутники обладали способностью обнаружения запусков баллистических ракет против фона земной поверхности и облачного покрова.
Всего построено 8
Всего запущено 8
В рабочем состоянии 0
Первый запуск 14.02.1991 Космос 2133
Последний запуск 30.03.2012 Космос 2479
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1414

Дата: 30 Июн 2020 23:29:23 #  

Хорошие специалисты. По видимому только старьём занимаются. :)
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5129

Дата: 01 Июл 2020 07:44:33 #  

spbtvmaster
Хорошие специалисты. По видимому только старьём занимаются.
да? а есть навьё?spbtvmaster
хватит подтерать форум-если не чего сказать-тихонько мимо.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3769

Дата: 01 Июл 2020 08:21:35 #  

spbtvmaster
С чего это Вы взяли про спутники, что чего-то не хватает? Военным хватает, всё что запланировали запустили и летает
А вот сейчас обидно было.
Вы сможете то же самое сказать лично товарищам из 162 ЦВТИ? Или из ГУСа? Или главкомата ВМФ (благо Вам там недалеко до него добираться)?

Фотограф
Всего построено 8
Всего запущено 8
В рабочем состоянии 0

Восстановление началось, но черепашьими темпами.
тыц
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5129

Дата: 01 Июл 2020 08:24:54 #  

meteorolog
самое классное по жизни-это "ждать и догонять" это я про "Баржёми" когда почки отказали.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3047

Дата: 01 Июл 2020 09:22:25 #  

Все прочитал. Вывод такой: чего удивляться, что мы - в смысле - наша страна - уходит с арены космической державы?
Вся страна идет в прорыв, и космос тоже. Все закономерно и предсказуемо. :(
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5129

Дата: 01 Июл 2020 09:28:45 #  

Kilim
Вся страна идет в прорыв,
!и в космос тоже
! к Марсу поближе.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1414

Дата: 01 Июл 2020 14:47:31 #  

meteorolog
А вот сейчас обидно было.
Вы сможете то же самое сказать лично товарищам из


Главкомат ВМФ ближе. :) Задачи подобные всегда решаются эффективно. Есть разные способы и уверяю Вас, что Родина не под угрозой.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3769

Дата: 01 Июл 2020 15:31:50 #  

spbtvmaster
Задачи подобные всегда решаются эффективно
Вот с этого места можно поподробнее.
Очень интересен незамутнённый и трезвый взгляд со стороны на свою деятельность.

Родина не под угрозой.
Si vis pacem, para bellum!
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3047

Дата: 01 Июл 2020 17:49:07 #  

meteorolog
Очень интересен незамутнённый и трезвый взгляд со стороны на свою деятельность.
Смотрите, чтобы Вам не пришлось еще и извинятся за то, что транжирите деньги налогоплательщиков. :)
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5129

Дата: 01 Июл 2020 18:42:53 #  

Kilim
не пришлось еще и извинятся
человек честно исполняет свой долг-думаю ему каятся не в чём-честь офицера выше всего.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3769

Дата: 01 Июл 2020 22:46:32 #  

бесовгон
Спасибо за добрые слова!
Стараюсь честно делать, потому наверное и златых гор не нажил :)
Погоны уже снял, но бывших не бывает.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1414

Дата: 01 Июл 2020 23:39:22 #  

meteorolog
Вот с этого места можно поподробнее.
Очень интересен незамутнённый и трезвый взгляд


Ну какой у меня взгляд, сугубо предвзятый и дилетантский. Лучше Вы расскажите, как там и что твориться в исполкоме. Наверное же есть чего рассказать?
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3769

Дата: 02 Июл 2020 00:19:57 #  

spbtvmaster
Наверное же есть чего рассказать?
Если вкратце, то дела двигаются вперёд медленно и печально.
Ситуация лучше, чем в конце 90-х, начале 2000-х, но далека от того, что хотелось бы.
Частично информация есть на смежном форуме.
Все остальные подробности - после оформления предписания и справки о форме допуска :)
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1414

Дата: 02 Июл 2020 01:16:06 #  

Да, медлительность меня тоже удручает. Но, я рад что не ошибся.
SDRshik
Участник
Offline1.1
с окт 2016
Ялта
Сообщений: 492

Дата: 02 Июл 2020 15:30:16 #  

ну у меня сейчас 6-м парабола и мшу 18дб кастрюля на 1296 -спутники видны-слышны и даж с-метр кажит :-)
Да, некислый такой комплект. А потом приходит такой парень и говорит: я всё это на наручные часы принимаю.

По корреляционному приему - есть тема на вртп, но и в нём под большим сомнением, возможность увеличения чувствительности в 100 раз... Сам составлял библиотеку образов для коррелятора автомобильных номеров, замазанных грязью. Эффект есть, но не 100 раз.


просто хотел посмотреть как тролль тычет волновым каналом в небо :)
Сначала в небо, а потом, на сотовую вышку. Нужно найти идентичные сигналы и там и там. Вот и всё.

Я нигде и никогда не говорил, что спутников GPS нет. Просто подозреваю существование двух систем: спутниковой и наземной триангуляционной. Оснований - масса. Самое главное - невозможность массового глушения, даже если джаммер в небо поднимешь, (что косвенно говорит о наличии мощных наземных источников).
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 6114

Дата: 02 Июл 2020 16:40:01 #  

Я нигде и никогда не говорил, что спутников GPS нет. Просто подозреваю существование двух систем: спутниковой и наземной триангуляционной. Оснований - масса. Самое главное - невозможность массового глушения, даже если джаммер в небо поднимешь, (что косвенно говорит о наличии мощных наземных источников).
SDRshik:
В пустыни, на море и в океане GPS навигация работает прекрасно безо всяких наземных станций.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 331

Дата: 02 Июл 2020 20:17:59 · Поправил: Sinus (02 Июл 2020 23:07:33) #  

SDRshik
под большим сомнением возможность увеличения чувствительности в 100 раз... Сам составлял библиотеку образов для коррелятора автомобильных номеров, замазанных грязью. Эффект есть, но не 100 раз.

Приём повторяющегося сигнала на фоне случайного шума не аналогичен распознаванию номера, замазанного грязью.

Прилипшая грязь постоянно закрывает часть номере: часть информации о номере при этом потеряна. В противоположность этому, шум есть случайный сигнал переменного знака, он изменяется от периода к периоду и поэтому его можно, образно говоря, "усреднить в ноль" - суммированием вкладов от многих периодов; при этом одинаково повторяющийся в каждом периоде информационный сигнал просуммируется сам с собой, т.е. усилится, и потери информации не возникнет.

На всякий случай (поскольку, по-видимому, Вы это смутно себе представляете, раз приводите неверную аналогию) поясню идею предельно упрощённо, схематически:

Допустим, в приёмнике периодически генерируется "опорный сигнал" - точно той же формы, что и искомый полезный сигнал, идущий со входа приёмника на перемножитель. И пусть произведение полезного сигнала с опорным сигналом даёт на выходе перемножителя число 1 (в каких-то условных единицах. Более строго говоря: в корреляционном приёмнике сигналы не только перемножаются, но ещё и интегрируются по времени за период, так что наше число 1 это значение интеграла, но такие детали нам не будут важны в упрощённом пояснении).

И пусть в сумме с полезным сигналом на вход перемножителя идёт ещё и шум с амплитудой в 100 раз большей, чем амплитуда полезного сигнала. Тогда на выходе нашего перемножителя к полезному числу 1 добавляется вклад от шума, случайно изменяющийся от периода к периоду в интервале от "минус 100" до "плюс 100" тех же условных единиц.

Пример: на выходе могут образоваться, допустим в шести соседних периодах, такие вот значения (для удобства пишу отдельно вклад полезного сигнала плюс вклад шума):

1 + 100,
1 - 90,
1 +85,
1 - 95,
1 - 107,
1 + 106,
...

Теперь накопим результат с выхода перемножителя, т.е. - просуммируем столбиком все такие числа за, допустим, 100 периодов. Видно, что полезные единицы дадут в сумме 100. А знакопеременные шумовые слагаемые если и не усреднятся строго в ноль, то дадут какое-то число ну, вероятно, порядка самой амплитуды шума 100 (в более строгое обоснование оценки не вдаюсь для простоты). Т.е. мы получили на выходе уже сигнал порядка уровня шума.

Если взять ещё большее время накопления - допустим 1000 периодов, - то аналогично получим на выходе сигнал в 10 раз больший шума. Если накапливать ещё дольше - 10000 периодов, - то в этой модели получим на выходе превышение сигнала над шумом в 100 раз. И так далее: чем больше время накопления, тем получается выше чувствительность.

Таково общее свойство разных способов "корреляционного приёма". (Их много разных, в общем случае это обобщённый термин. Например, на этом же принципе работают "синхронные детекторы" в лабораторных высокочувствительных измерительных приборах в физике. Отчасти похожая ситуация есть и в методах WSPR- или QRSS-радиосвязи: там тоже сигнал очеь малой мощности оказывается читаемым под шумом ценой увеличения времени его приёма.)

И то же самое видно из формулы на приведённом выше рисунке (ссылка) для усиления G в GPS-приемнике (правда, там в числителе дроби опечатка - вместо 1023 bps правильнее было бы 1023 Mbps, т.е. примерно в тысячу раз больше, в согласии с рисунком с сигналами; тогда и получается значение дроби 20500). Действительно, там в числителе величины G стоит скорость передачи искомого C/A-сигнала, т.е. - величина, обратно пропорциональная длительности его в некоем смысле периода в секундах. А в знаменателе стоит намного меньшая скорость приёма полного сигнала, т.е. - величина, обратно пропорциональная в том же смысле времени накопления тоже в секундах.

При таком описании системное усиление есть G = "Время_накопления_периодов", делённое на "длительность_периода" = количество накапливаемых периодов. Это количество огромное, порядка 20500, - почти как в рассмотренной нами модели :-).

Как видите, нет причин ставить "под сомнение возможность увеличения чувствительности в 100 раз при корреляционном приёме".
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2199

Дата: 02 Июл 2020 21:15:52 #  

Я нигде и никогда не говорил, что спутников GPS нет. Просто подозреваю существование двух систем: спутниковой и наземной триангуляционной.
В Америке наземные станции GPS есть, это даёт точность определения координат в несколько сантиметров.

Самое главное - невозможность массового глушения, даже если джаммер в небо поднимешь, (что косвенно говорит о наличии мощных наземных источников).
:-))) А что-же там кремляди регулярно с навигатором в Москве делают?
Мониторинг обстановки на базе GPS. Или как понять что мы на грани шухера?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  55  56  57  58  59  60  61  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004