Это ж сколько украинцев сейчас вытошнило от такой дружбы и лужи правильного написанного! про рус... нет, про россиян я даже молчу

Спааартаак чемпиоооон! :)

Вот чего на просторах инета откопал:
Рекомендации украинцам о том, как вести споры с россиянами.
Только не совсем понятно, почему не на мове.

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – http://www.gks.ru и http://www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?


Леонид НИКУЛИН

27 декабря 2007. 12:41


На счёт братской любви между народами/соседями.
А кто вобще сейчас кого-то любит?
Англичане Американцев? -Нет!
Французы Арабов? - Нет!
Таджики Россиянию? - Тоже нет, хоть и едут сюда толпами.
Грузины Американцев? - Не-а.
Может Украинцы Американцев любят? Да тоже нет!
Никто никого не любит и не дружит. Максимум- это только делают вид.
У всех чисто прагматичные расчёты и больше ничего. Наверно время такое.

ПС. забыл ссылочку дать. Вот она: http://www.obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml

KRANZ

Так у них жёны Американки.А кто правит реально делами президент или его
жена давно известно.

Может это и не плохо :). Я, во всяком случае, не против :)

А не плохо что?
Что американка или что управляет, а может то и другое?

В своё время блок НАТО был создан для противостояния СССР и восточному блоку. Сейчас нет ни СССР, ни восточного блока.
Соответственно НАТО по идее сейчас не нужно. Но раз оно есть, значит ориентация трансформировалась в противостояние нынешней России. Всё остальное (Югославия, Ирак и прочее), всего лишь тренировка.
В Америке сидят далеко не дураки, так что расширение на восток это самый простой способ выиграть войну не прибегая к открытому противостоянию.
Та же Грузия и Украина нужны США просто как плацдарм и не более того. В общем что для России плохо - для Америки хорошо.
Вспомните про Кубу, когда амеры пересрали капитально, ведь наши ракеты малой и средней дальности с ядерным оружием могли в считанные минуты накрыть 2/3 территорий США! И кстати, когда наши убрали оттуда ракеты, амеры сняли свои из Турции.
А тут вообще под боком (Украина и Грузия). Конечно наши против и против не потому, что не любят украинцев, а потому, что Россия становится ещё более уязвима.
Эх... Пора нашей стране "осваивать целину" в Южной Америке, что сейчас потихоньку и происходит. =)

Эх... Пора нашей стране "осваивать целину" в Южной Америке, что сейчас потихоньку и происходит.
Не, нужно круче действовать!
Сейчас в Америке крупнейшее Индейское племя, помоему Навахо, приняли единогласно решение выйти из состава США и отобрать у них свои родовые территории.
Вот нам надо их поддержать, а потом договориться об установке на ИХ территории ракет. Чтоб и индейцы смогли отбиться от американской агрессии, да и нам польза будет.
Вот это будет круто, плацдарм прямо посреди Америки! :)

Мы всегда умели с ними бороться, опыт, наработанный нашими дедами в разведшколах Абвера не пропал даром... :)))
ну по крайней мере честно и .........понятно с кем имеем дело.Жаль,что труба идёт через Украину.

nostromo
да не расстраивайтесь вы так.
Где сейчас абвер, и где мы?
А это значит, что наша школа лучше. :)

KRANZ
Так, небольшой гвоздик, которым можно время от времени или постоянно ковырять Россию...
А ничто так не мешает жить, как мааааленький камушек в ботинке, согласитесь.. Вроде мелочь а больно.

На фоне российской политики по отношению к своим соседям, Америка может особо не париться, а просто сидеть и тихо смотреть на этот цирк :).
Естественно - будут сидеть и радоваться. Это же главная цель янки - нагадить в первую очередь России, окружить её врагами, наклепать себе марионеток и сидя там, за океаном, смотреть как друг друга начинают грязью поливать. А кое-где и за оружие возьмутся и начнут друг друга истреблять. Это и есть внешняя политика дяди Сэма.

а то я забыл как дядя Ельцин, после провозглашения Украиной независимости в 91, чуть ли не ракетно-ядерным ударом нам грозил... Ведь было же... Какая уж тут дружба и братская любовь :(. Про перманетное поливание Украины грязью и враньем ВО ВСЕХ российских СМИ то-же говорить смысла нет, и так все понятно
Украинские СМИ наерн тоже розами россиян не осыпают? Да и правители ваши чем лучше наших, та же Юля? Которая в первое премьерство народ обувала и теперь продолжает это делать. Не забывая и про Россию. Так что про руководство - нинада. Оно - везде одинаковое.

Ну и потом интересно, в НАТО ж мы еще не были, как оно там? :)))
а это только одно значит - уже полностью, со всеми потрохами, принадлежать Америке. Это значит, что молодые ребята будут погибать за американские интересы в какой-нить африканской или восточной дыре. Ни за что погибать. Не за свою страну, а за толстого янки, жирующего там, где-то далеко. Который даже не будет знать и счас не знает - а где такая Украина, и почему штат Джорджия (Грузия по-аглицки так же звучит, так, напомнил просто), и почему их штат вдруг переехал на границу с Россией.

ЗигЗаг спасибо огромное за "30 советов", поржал!

Kulikov_Sergey
Эх... Пора нашей стране "осваивать целину" в Южной Америке, что сейчас потихоньку и происходит. =)

По моему для России это было бы совершенно правильным ходом.

ЗигЗаг
Где сейчас абвер, и где мы?
А это значит, что наша школа лучше. :)

Это факт. Ваша круче.

Т80
Украинские СМИ наерн тоже розами россиян не осыпают?

Ну у нас диаппазон в СМИ побольше: от полного "дудения в одну дудку" и до "полного игнора". Т.е. в зависимости от того, кому данное СМИ принадлежит :)... Но, в любом случае особой антироссийскости нет.

а это только одно значит - уже полностью, со всеми потрохами, принадлежать Америке. Это значит, что молодые ребята будут погибать за американские интересы в какой-нить африканской или восточной дыре. Ни за что погибать. Не за свою страну, а за толстого янки, жирующего там, где-то далеко. Который даже не будет знать и счас не знает - а где такая Украина, и почему штат Джорджия (Грузия по-аглицки так же звучит, так, напомнил просто), и почему их штат вдруг переехал на границу с Россией.

Не ну это понятно :). Правда тут есть один очень существенный нюанс. Туда ж насильно не посылают, а исключительно добровольцев за деньги. Вы б видели этот ажиотаж в Украине, когда война в Ираке началась, сколько туда народу ломанулось (взятки давали, что б в контингент попасть)... Нет, все конечно Америку не любят и Ирак немного жалко, но... Это ж такое дело, как его пропустить?! Деньги платят хорошие, да еще и у доверчивых американских коллег по "миротворению" можно какой-нибудь ноутбук на огненную воду выменять :)))

KRANZ
Ну у нас диаппазон в СМИ побольше: от полного "дудения в одну дудку" и до "полного игнора". Т.е. в зависимости от того, кому данное СМИ принадлежит :)... Но, в любом случае особой антироссийскости нет.
СМИ завсегда кому-то подчинялись - либо государственным, либо частным интересам.
ни радио, ни ТВ, ни печать - просто не могут быть независимыми. Так как многое от них зависит.


сколько туда народу ломанулось (взятки давали, что б в контингент попасть)... Нет, все конечно Америку не любят и Ирак немного жалко, но... Это ж такое дело, как его пропустить?! Деньги платят хорошие
Наёмники существовали в любое время, куда ж без них. "Солдаты удачи" блин.
Только когда за деньги - так и супротив своего народа кое-кто пойдет запросто, деньги ж не пахнут...

ЗигЗаг
А это значит, что наша школа лучше. :)

была,есть и.....будет. :-)

ЗигЗаг
Эх... Пора нашей стране "осваивать целину" в Южной Америке, что сейчас потихоньку и происходит.
Не, нужно круче действовать!
.... Чтоб и индейцы смогли отбиться от американской агрессии, да и нам польза будет.
Вот это будет круто, плацдарм прямо посреди Америки! :)

Шутки-шутками, но для России единственно возможный вариант действий - начать действовать так как Америка... Лезть во все дыры, плевать на т.с. "мнение мировой общественности". Вообщем показать в первую очередь Америке, что Россия супердержава не только по размерам, но и по поведению :). Создать военный блок в пику НАТО, но только не из себя и... Беларуси, а серьезный блок... Северную Корею подключить, Венесуэлу, Кубу, опять же... Да мало ли мест на планете Земля... Я думаю правильно с умом построенное противостояние двух сверхдержав и их военных блоков было бы только всем на пользу. А то как-то мелко себя Россия сегодня ведет - шипит на соседей, хотя отлично понимает, кто за этим всем стоит :). Я думаю, Америка будет только рада таким раскладам, а то после распада СССР они совсем дезориентировалась. Что делать, не знают, сдуру полезли по все планете "нести демократию". Пришлось даже придумать виртуальных террористов типа Аль Каиды, чтоб совсем не заскучать, вообщем ерунда какая-то началась. Во времена "холодной войны" и то больше в мире порядка было.

Вообщем я к чему все это пишу. Тешу себя надеждой, что если Россия всерьез займется Америкой, может быть тогда мы станем слишком мелкой целью, не стоящей усилий и России с Америкой будет не до нас... А наша главная национальная идея "моя хата с краю" :)))). Галактики мы парабощать в ближайшем будущем не планируем. Так что если нас не трогать, мы то же никуда не полезем :))))

Всё дело в деньгах,у наших политиков от одной мысли как они наварятся на перевооружении Украины, такой НАТОвский зуд начинается, да и Американцы в накладе не останутся. Как не печально но Украину втянут в нато ,а нам расплачиваться:(((

Почему то Норвегию до сих пор никто не втянул ни в Евросоюз,ни в Шенген.Может у них,у норвегов,есть разум? Или горький опыт?И живут они чуть ли не лучше всех в мире.По моему надо просто иметь своё Я и не быть проституткой.И думать о будущем,а не жить сегодняшнем.

Дима из Крыма
Не печально.., Дима, будет совсе-е-ем не печально...

Россия вступит в НАТО раньше Украины и Грузии и наложит вето на их принятие.

Россия вступит в НАТО раньше
Угу, тогда всё НАТО сразу разбежится и создаст блок Варшавского договора.

Статик
Я, как человек болезненно жаждущий интеграции с Западом и отметающий здравый смысл с его возможными минусами был бы очень рад этому факту, возможно, даже прослезился бы.

тогда всё НАТО сразу разбежится и создаст блок Варшавского договора.
А мы и в него тоже вступим, нам не привыкать вступать куда не попадя...

я нихрена не разбираюсь в политике, поэтому могу возглавить какой нибудь новый блок. Думаю у меня это получится не хуже чем у других.

Моя версия будущего: Украина вступит в НАТО, но потом выйдет из него при смене власти. Вышла же когда-то Франция при Ш. де Голле.

Т80
и почему штат Джорджия (Грузия по-аглицки так же звучит, так, напомнил просто),
Ни хрена по английски Грузия не звучит Джорджия. Это наверно единственный в истории пиаровский ход, вроде съемок Ссаки на флаге Евросоюза))). (Интересно, он его не жевал?)))).
Самоназвание Грузии - Сакартвело.
То что покровитель святой Георгий (интересно, ему доложили?), ниче не значит. Москву он тоже крышует, на гербе даже, так что, Москву в Джорджию переименовать?!!! Для западных наблюдателей.
А в текущем месяце вообще создается впечатление, что святой повернулся к "Джорджии" ээээ.... спиной и активно сотрудничает с Генштабом ВС РФ.
А Украина в НАТО, кабы не стала гвоздем для НАТО.. Гы... ))))))

Статик
Россия вступит в НАТО раньше Украины и Грузии
По самые Нидерланды, и без вазелина))))

Вступит и наше государство (Россия) вступит и ублюдству просталинскому, лжепатриотическому наконец придёт конец!!!
Прочь руки от Грузии!

Ramallah

лжепатриотическому наконец придёт конец!!!

А в чем, уважаемый, заключается именно Ваш истинный патриотизм?

Инетересно, а что означает этот жест российского солдата?

http://img81.imageshack.us/img81/6444/610xst6.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/8583/610xwz9.jpg
http://img81.imageshack.us/img81/1077/610xbb7.jpg

Это означает: "вперёд, рахиты, на Стамбул!" (то ли древняя шутка, то ли цитата откуда-то..) :)
Видать, не от большого ума выбрано это приветствие...

Прочь руки от Грузии!
Мало того, что необразован, так еще и идиот....
Теперь понятно, почему тАк хочешь свалить, что аж кипятком писаешь! Похоже, за свою дурь битым бываешь регулярно. Уезжай скорее, и не забудь обрезание сделать. Если уже обрезан, то повторно - чтобы под корень. Нефиг плодить себе подобных.

Сергей В
Никого он не приветствует, а поясняет тактическую обстановку, в том числе снайперу, что у него за спиной

Burr Master

Я рад, что ошибся

Сергей В
Военный немного позирует, он не подозревает, как выдадут западные СМИ его жестикуляцию. Это и понятно - о войне такого рода он мало что знает.