Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 46,
участников - 9 [ deneb, медведь, sebastjan perejra, Vatt, Ефвфы, VHS1, BOBEP, Anchares, Статик]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Автомобили и дороги —› Спирт и бензин
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
www.collinear.ru
Сообщений: 5

Дата: 05 Янв 2010 14:50:56 #  

KSVnn
Из жидкостей от встяски бабахает наверно только гремучая ртуть.

К Вашему сведению, ГР - это твердое вещество. Путаете с нитроглицерином видимо.

Shephard
Хотелось бы узнать, что будет если смешать спирт и бензин.

Ничего не будет - во первых спирт не окислитель (!!! твердый КОЛ по химии тому что такую ...ю написал !!!), во-вторых это элементарно несмешиваемые жидкости - спирт гидрофильный (имеет полярную молекулу и растворим в водо-подобных телах), а бензин - неполярные молекулы и растворим в других жиро-подобных субстанциях). В третьих, спирт имеет малую теплоту сгорания в отличие от бензина и в смесях спирты сильно ухудшают тепловой эффект от горения бензина.

Вообще, езда на спиртах - это не от хорошей жизни. Характеристики спиртов как горючего весьма посредственные, т.к. спирт(ы) являются частично окисленной молекулой и следовательно теплота доокисления его меньше чем у высокоуглеродистых тел.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 05 Янв 2010 15:34:07 #  

Вообще, езда на спиртах - это не от хорошей жизни. Характеристики спиртов как горючего весьма посредственные, т.к. спирт(ы) являются частично окисленной молекулой и следовательно теплота доокисления его меньше чем у высокоуглеродистых тел.
А вот тут Вы не вполне правы:
- метанол и этанол имеют более высокое октановое число, что позволяет поднять кпд ДВС
- метанол и этанол имеют заметно более высокую теплоту испарения, что также облегчает форсировку ДВС
- продукты сгорания метанола и этанола содержат заметно меньше токсических веществ.
Реклама
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 06 Янв 2010 13:15:45 #  

Теплота сгорания у спиртов ниже, чем у бензина, хотя октановое число выше, соответственно выше степень сжатия без детонации. Гоночные автомобили и мотоциклы выдают прекрасные тяговые характеристики, но! Ресурс и экономичность мотора оставляют желать лучшего. Одной из причин является большое количество свободной воды в выхлопе,остатки которой приводят к коррозии стальных гильз в цилиндрах.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 06 Янв 2010 13:19:18 #  

Что в свою очередь уменьшает степень сжатия достаточно скоро. Соответственно, движок требует больше времени обслуживающего персонала. Одним словом, все прелести спидвея изнутри.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 06 Янв 2010 14:33:34 · Поправил: урал (06 Янв 2010 14:36:59) #  

dizelist
Это вопрос применяемых материалов. Гильзы хромируют и т.д. Экономичность, имхо, не причём. При работе на этаноле воды больше, но не намного. Строго говоря, движки типа спидвейных имеют небольшой ресурс из-за постоянной езды практически на полном газу, соответственно, весьма высоких оборотах плюс система охлаждения далека от оптимальной, по-другому её сделать трудно, т.к. экономят массу двигла.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 06 Янв 2010 15:26:04 #  

И все же, люди, приспособившие автомобильные двигатели для езды на метаноле отмечают снижение топливной экономичности раза в 1.5-2 при прочих равных условиях, чему причиной малая теплотворная способность метанола
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 06 Янв 2010 15:41:18 #  

dizelist
Спору нет, физику не обманешь.)))))
HAM
Участник
Offline2.7
с окт 2003
Москва
Сообщений: 7

Дата: 06 Янв 2010 16:51:38 #  

Спирт связывает воду в баке, причем очень эффективно.
Если встал на морозе из-за льда перед сеточкой бензонасоса - 2-3 литра решают проблему без
теплого гаража.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 06 Янв 2010 22:45:21 #  

HAM
Лучше использовать изопропиловый, тем паче, что его оборот не ограничен особыми правилами.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 525

Дата: 07 Янв 2010 13:30:57 · Поправил: Молния (07 Янв 2010 13:31:43) #  

dizelist
Одной из причин является большое количество свободной воды в выхлопе,остатки которой приводят к коррозии стальных гильз в цилиндрах.
Вынужден Вас огорчить. При сгорании спирта воды в отходящих газах образуется ВСЕГО на 10% больше, чем в бензине. В бензине на 1 молекулу CO2 приходится приблизительно 1 молекула H2O (50%). При сгорании этанола на 2 молекулы CO2 образуется 3 молекулы H2O (60%). А если считать по весу, то получается еще меньше разница.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 07 Янв 2010 14:14:43 #  

Однако гильзы почему то ржавеют...
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 525

Дата: 07 Янв 2010 14:39:47 #  

dizelist
Однако гильзы почему то ржавеют...
Я думаю, что это может быть по причине более полного сгорания топлива (получается более окислительная среда в отходящих газах. Если нет СО, то H2O при высоких температурах способна на многое) и более высоких рабочих температур.
ixoid
Участник
Offline1.1
с окт 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 20

Дата: 12 Янв 2010 13:40:48 #  

Однако гильзы почему то ржавеют...
А я думаю, что это по причине того, что "абсолютный" спирт получить довольно сложно - он может насосать воды и из воздуха, в отличии от бензина.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 1935

Дата: 27 Ноя 2010 03:31:40 #  

Министерство энергетики предлагает продлить производство бензина Аи-92 до 2015 года. Ранее, напомним, правительство планировало уже через два года запретить производство бензинов с октановым числом менее 95-ти.
Соответствующее постановление кабинета министров может вступить в силу 1 января будущего года.


Как быть тем, у кого двигатель автомобиля работает на 92 бензине ?
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 360

Дата: 27 Ноя 2010 08:19:46 #  

Как быть тем, у кого двигатель автомобиля работает на 92 бензине ?
Да и чёрт бы с ним, 95-й вместо 92-го ещё ни один движок не убил. Но на дорогах немало машин, чьи двигатели работают на 76/80 бензине.
Суть в другом: наши НПЗ заводы в состоянии гнать только низкооктановый бензин, поскольку их хозяев жаба душит вкладываться в модернизацию. До октановых чисел 92/95 его доводят исключительно присадками. Присадки стоят денег и производятся немногими предприятиями.
Таким образом, это то же самое, что внедрение ГЛОНАСС или фильтров Петрика, т.е. наполнение собственного кармана в особо крупном размере с помощью смазанного чиновника.
sebastjan perejra
Участник
Online6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 171

Дата: 27 Ноя 2010 14:16:29 #  

Спирт связывает воду в баке, причем очень эффективно.
Если встал на морозе из-за льда перед сеточкой бензонасоса - 2-3 литра решают проблему без
теплого гаража


Подтверждаю. Только 2-3 литра - это слишком много. Не рискуйте!
Во времена всеобщего бутлега, когда ублюдки-заправщики в бензин добавляли воду, пару раз на морозе не мог завестись. Причину выяснили скоро: топливо не поступало в карбюратор. Сетка фильтра в бензобаке забивалась застывшей водой. Тащили машину к знакомым на завод, где днище машины обрабатывали горячим паром. Затем посоветовали добавлять на бензобак грамм 100 спирта. Благо, везде стояло спиртосодержащее пойло типа "рояль" в литровых бутылках. Так вот и ездил несколько зимних сезонов с ботлом "рояля" в багажнике. Проблем с пуском двигателя в мороз больше не было.
evo
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Москва
Сообщений: 231

Дата: 27 Ноя 2010 19:03:05 #  

KSVnn
Никакого спирта в топливе Ф1 нет. Только бензин, неэтилированный, октановое число - до 1993 г.- 102, сейчас - 98.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 1935

Дата: 28 Ноя 2010 00:40:03 #  

октановое число - до 1993 г.- 102, сейчас - 98.
evo
Свежие данные : октановое число до 120.
evo
Участник
Offline1.1
с фев 2007
Москва
Сообщений: 231

Дата: 28 Ноя 2010 03:34:34 #  

Фотограф
Это топливо для двигателей с турбонаддувом, а в Ф1 он запрещен. Поэтому и нет необходимости использовать в их атмосферных двигателях столь высокооктановый бензин. Немаловажно и то, что что бензин с октановым числом более 100 практически невозможно получить без присадок - антидетонаторов.
В регламенте Ф1 есть указание, что топливо с аналогичными свойствами должно свободно продаваться на бензоколонках Европы. На единичных заправках там есть 102-й и 106-й, а массово - только 98.
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 102

Дата: 28 Ноя 2010 18:09:33 #  

Использование этилового спирта в качестве компонента автомобильного бензина. Анализ нормативной документации


ысокая детонационная стойкость, низкая токсичность, возможность производства из возобновляемых источников сырья, имеющиеся в России свободные мощности для производства - все это делает этанол более привлекательным по сравнению с другими оксигенатами (высокооктановыми добавками). Еще с 80-х годов ХХ века началось массовое использование в Бразилии, США, Канаде и Колумбии автомобильных бензинов, содержащих 5, 10 («Газохол»), 15 (Е15) и 22% этанола.

В настоящее время объем мирового рынка этанола оценивается около 40 млрд. литров в год, из которых 60% используется как добавка к топливам, 25% потребляет химическая промышленность, 15% используется в пищевых целях, при чем эта доля постоянно сокращается. Мировое производство этанола в последние годы увеличивается годовыми темпами порядка 10%, лидерами являются Бразилия - 14; США -12; Китай - 3 млрд. литров в год.

Директива Европейского парламента и Совета 2003/30/ЕС от 8 мая 2003 года по использованию биотоплива предусматривает, что доля биотоплива в общем потреблении автомобильных бензинов и дизельного топлива в 2010 году должно достичь 5,75% , а к 2020 году этот показатель должен возрасти до 20 %.

В настоящее время на заправочных станциях Бразилии, США, Канады и ряда других стран продают смеси бензина с эталоном Е 10 (10% этанола), Е 85 (85% этанола), Е 95 (98% этанола) и чистый этанол Е 100. Типовое топливо Е 10 в котором этанол заменяет МТБЭ, обеспечивает безопасную эксплуатацию всех типов современных автомобилей этих стран.

Достаточно благополучная ситуация в производстве и использовании этанола для автотранспорта сложилась в Бразилии, которая является одним их основных производителей этанола в мире (более 12 млрд. литров этанола в год), что составляет половину объема потребностей в бензине и более 50 % мирового производства). 40 % бразильского автопарка использует чистый этанол (с 4% воды) и 60% автопарка использует бензин с 22% безводного этанола. При недостатке топливного этанола его заменяют смесью, содержащей 60 % этанола, 33% метанола и 7% бензина.

В качестве октаноповышающей добавки этанол (до 10%) используется в США в качестве топлива, называемого «газохол». Каждая четвертая тонна бензина, производимая в США, содержит этиловый спирт.


http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=53

Потребности мировой экономики в сырой нефти возрастут в 2010 году по сравнению с прошлым годом на 1,05 млн. баррелей в день и составят в среднем - 85,51 млн. баррелей (11.714 млн. тонн) в день, об этом сообщает в своем ежемесячном докладе ОПЕК. Мировое потребление нефти в 2009 году составляло 3903.0 млн. тонн. Увеличение потребления нефти, мировые экологические проблемы требуют увеличения производства биотоплива. Крупнейшим потребителем нефти в мире являются США, потребление в 2009 году составляло 18.771 млн. баррелей в день. Согласно информации «Energy Charter Secretariat (2007)» одно только Министерство обороны США в день потребляет 400 тысяч баррелей нефти. Примечание: потребление нефти в Польше - 450000 баррелей в день.

Для этого, чтобы понять, почему в Украине не производится биоэтанол, нужно сделать экономический анализ условий производства и потребления этанола в США и Европы, а уже потом приведены расчеты сравнить с украинским бензином и биоэтанолом.

2. Биоэтанол и бензин в мире.

Конкретным примером взвешенной государственной политики в отношении потребления биоэтанола в последние годы являются США. Энергетическая цель президента США - за 10 лет сократить потребление нефти на 4 млн барр. в день, то есть на объем, который сейчас импортируется с Ближнего Востока и Венесуэлы. Нефть занимает около 40% в топливно-энергетическом балансе США. За счет собственной добычи удовлетворяется около 38.6% суммарного потребления нефти. США с объемом более 40 млрд. литров (31.85 млн. тонн) является крупнейшим производителем биоэтанола в мире.





          Стоимость литра  биоэтанола и бензина в мире (12 октября 2010):

 Таблица 1
http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=7301




На специальном сайте, посвященном новому бензину, есть протокол (на английском языке) который указывает, машины каких марок и годов выпуска могут без проблем заправляться этим топливом.

Больше всего не повезло владельцам Lada всех модификаций и многим собственникам японских автомобилей, выпущенных до 1999 года, а так же автомашин марки Volkswagen. В принципе для каждой марки есть свои исключения в ту или иную сторону.

http://www.e10bensiini.fi/e10_compatible_motors/

E10 в Гугле

http://www.google.ru/search?as_q=10+%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD+%D0%95+10&hl=ru&newwindow=1&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetyp e=&as_qdr=y&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 28 Ноя 2010 21:15:51 #  

Вся эта стата про экономию нефти несколько кривая. На производство этанола из растений тратится немалое количество энергии. И не только солнечной. В лидерах страны с круглогодичным или очень длинным вегетационным периодом. И самое главное - производство биоэтанола ведёт к деградации почвы, т.к. идёт безвозвратное разложение гумуса.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 28 Ноя 2010 22:10:57 #  

Остается один путь - переработка древесных опилок в этанол путем преобразования целюллозы в полисахариды и сбраживания. Этот путь более реален в наших условиях, если возникнет серьезный дифицит нефти. Либо делать жидкое топливо из углей, методом Фишера-Тропша, но уголь, в отличие от древесины - невозобновляемый вид топлива.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 28 Ноя 2010 22:17:55 #  

dizelist
Делать по Фишеру-Тропшу рентабельно при цене нефти не менее 120 баксов. Да и грязноватый процесс - золы много. Щас появились штаммы дрожжей которые напрямую жрут бета-глюкозу.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 28 Ноя 2010 22:33:47 #  

Зато получить спирт(а вернее полисахариды) из опилок можно в любом гараже, используя в качестве реактора бывший газовый баллон от пропана и доступную серную кислоту. А затем использовать для получения спирта не менее доступный "народный" аппарат...
CADET
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Самара
Сообщений: 2335

Дата: 28 Ноя 2010 22:40:21 · Поправил: CADET (28 Ноя 2010 22:44:42) #  

Зато получить спирт(а вернее полисахариды) из опилок можно в любом гараже, используя в качестве реактора бывший газовый баллон от пропана и доступную серную кислоту. А затем использовать для получения спирта не менее доступный "народный" аппарат...

А серная кислота ваш баллон не проест? :) Вдобавок, в природе она в самородном виде не встречается, её ещё тоже произвести нужно.
RNnic
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
только самолётом можно долететь
Сообщений: 755

Дата: 28 Ноя 2010 23:00:40 #  

CADET в "Таинственном острове" Ж.Верна один дядька сам серную кислоту на коленке делал :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2418

Дата: 28 Ноя 2010 23:24:47 #  

в "Таинственном острове" Ж.Верна один дядька сам серную кислоту на коленке делал
У В. Подольского об этом не сказано. Полагаю, потому, что реально выпадающие кислотные дожди - не продукт "наколеночной" деятельности и эволюции человечества, но продукт его деградации.
Наберите в поиске "Карабаш", посмотрите фотографии, и ваша улыбка станет кислой.
CADET
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Самара
Сообщений: 2335

Дата: 28 Ноя 2010 23:59:17 · Поправил: CADET (29 Ноя 2010 00:06:26) #  

CADET в "Таинственном острове" Ж.Верна один дядька сам серную кислоту на коленке делал :)

Посмотрел бы я на H2SO4 на ваших коленках! Или куда она там затечёт? :)
В реторте Сайрус Смит её изготовлял, если я правильно помню. Подумаешь, серная кислота! У меня в "На пороге" ребята получают любые изотопы любых элементов в домашней лаборатории. Но это, конечно, SF.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 29 Ноя 2010 10:49:02 #  

Ежели ингибированная серная - она железо не ест. Даже более-ее в железных железнодорожных цистернах возят...
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 404

Дата: 29 Ноя 2010 10:53:36 #  

Для того, чтобы в домашних условиях делать любые изотопы но методу Кадета, необходимо кое что откопать в казахской степи... Существование этого 'кое-что' пока наукой не доказано...
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.038
Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004