Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 43,
участников - 6 [ AndyRadist, RN3ZF, mA741, CADET, muha131, 501]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Автомобили и дороги —› Спирт и бензин
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 608

Дата: 19 Май 2008 12:11:59 · Поправил: Shephard #  

Хотелось бы узнать, что будет если смешать спирт и бензин.
Учитывая, что спирт - отличный окислитель, А бензин соотв-но - окисляемое, предполагается много острых ощущений. Кто что скажет?
Нас химичка еще в школе пугала, что такая смесь чуть ли не от встряски может бахнуть.
При этом ребята с http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?s=c644ced1afe76264c7df0bd65835b1ad&t=28250
смело утверждают, что можно мешать безо всяких последствий.
Вопрос можно рассматривать широко, не только в контексте автомобилей ;) Ключевое слово - бахнуть.
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3247

Дата: 19 Май 2008 12:19:13 · Поправил: twister #  

Shephard
До 10 % бензина можно заменить спиртом без опаски для любого авто!
В США и Европе , Бразилии давно уже бодяжат - и ничего!
Если более 10% - то там есть некоторые траблы.
Возможно потребуется регулировка, а при большем количестве - то и модернизация двигуна.
Реклама
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 557

Дата: 19 Май 2008 15:06:40 #  

Ну не знаю, на счёт бабаха, не довелось увидеть.
Часто использую смесь бензина и спирта для промывки плат.
К слову, смешиваются они довольно хреново, если вобще это можно смешиванием назвать.
приходится долго трясти, чтоб более-менее однородная жидкость получилась. Потом спиртяга опять на шарики в бензине разбивается.
Уж не знаю, может у меня спирт, или бензин такие хреновые, но по отдельности они вроде ничего, спирт даже пить можно.
twister
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3247

Дата: 19 Май 2008 15:31:48 #  

Да там наверное какие-то присадки добавляют, чтобы топливо на фракции не распадалось.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 19 Май 2008 15:42:48 #  

Спирт окислителем не является и ни в каких препорциях с бензином бахнуть не может, более того он менее огнеопасный, чем бензин.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 19 Май 2008 19:04:21 #  

Shephard
Нас химичка еще в школе пугала, что такая смесь чуть ли не от встряски может бахнуть. неграмотная химичка вам досталась :-)
Для ам "Формулы-1" используют метиловый спирт (50%) и бензин (50%).
Октановые числа для спиртов
метиловый 150
этиловый 120
изопропиловый 97
Октановое число определяет детанационные свойства топлива, чем оно выше тем хуже топливо взрывается.
Из жидкостей от встяски бабахает наверно только гремучая ртуть.
АМ будет ездить на спирте совершенно спокойно, только мощность двигателя упадет на 10...20% так как теплота сгорания у спиртов ниже чем у бензина. Естественно в выхлопе будет существенно больше воды и немного меньше СО2.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 20 Май 2008 07:29:21 #  

Для ам "Формулы-1" используют метиловый спирт (50%) и бензин (50%).
KSVnn
Очень сомневаюсь, они не смешиваются в таких отношениях, а чтобы сделать устойчивую эмульсию, нужны ПАВы, которые по-моему быстро закоксуют двигатель. Есть решения попроще.
BR4096
Участник
Offline1.6
с янв 2006
Уфа
Сообщений: 92

Дата: 20 Май 2008 07:34:31 · Поправил: BR4096 #  

KSVnn Из жидкостей от встяски бабахает наверно только гремучая ртуть. Гремучая ртуть - не жидкость, а мелкие белые кристаллы, плохо растворимые в холодной воде.
CADET
Участник
Online3.0
с авг 2006
Самара
Сообщений: 2322

Дата: 20 Май 2008 17:04:43 · Поправил: CADET #  

Естественно, смесь сама собой не взрывается. Проблемы при смешивании вызываются, кажется, содержанием в исходном спирте воды. Которая в отличии от спирта в бензине не растворяется.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 557

Дата: 20 Май 2008 17:07:38 #  

Из жидкостей от встяски бабахает наверно только гремучая ртуть.
Нитроглицерин самое то из жидкостей для встряски.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 20 Май 2008 17:10:56 #  

CADET
Метиловый спирт растворяется в бензине очень ограниченно, независимо от содержания воды, этиловый чуть получше.
ЗигЗаг
По нему как минимум молотком надо ударить.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 306

Дата: 20 Май 2008 22:39:20 · Поправил: valevy #  

Shephard
В школу! Учить химию.
Хотелось бы узнать, что будет если смешать спирт и бензин.
Спирт смешанный с бензином.
Про спирт и автомобиль: Доводилось мне заливать этанол в бак своих жигулей,говно топливо, мотор нормально заводится но не раскручивается более 2000об мин даже без нагрузки. Тронутся на первой передаче мне удалось но с нажатым газом до упора. Первая передача,полный газ,2000об мин 15-20Км.ч. предельные параметры которые удалось выжать на этаноле,предположительная мощность 1л.с.. Кстати на 1км пути ушло 2 литра этанола. В смеси с бензином не проверял.
На Ацетоне машинка едит получше, мощность конечно где-то в половину,возможно если пораньше выставить зажигание поедит нормально. При смеси 70% ацетона и 30%бензина -нормально едит .
На растворителе 650 езда практически не отличается от бензина,опять-же зажигание просится чуточку пораньше.
Статик
Участник
Offline2.8
с июл 2006
Сообщений: 2096

Дата: 20 Май 2008 23:50:53 · Поправил: Статик #  

Записывайте.
Как из спиртобензиновой смеси спирт выпить.
Спирт должен быть этиловый.
1. налить 0,5 объёма воды и тщательно взболтать.
2. после отстоя смеси и разделения фракций на бензин вверху и водку внизу через соломинку выпить водку со дна.

ЗЫ
12 лет работы в НИИ** во времена СССР
сам это не пил.
converter
Участник
Offline1.9
с июл 2007
Москва RD3AAH
Сообщений: 20

Дата: 21 Май 2008 04:09:05 · Поправил: converter #  

Статик
слишком сложно - соломинки там всякие...
на Раменском радиозаводе во времена "сухого закона" всплывший бензин просто поджигали и он спокойно выгорал.
оставшаяся смесь гореть отказывалась.
вот ее-то дегустировал лично.
порядочная гадость, но пить можно.
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 21 Май 2008 06:50:13 #  

У нас работали со спирто-эфирной смесью, ставили под вытяжную вентиляцию, эфир сколько-то испарялся. Но с народом, который принимал на грудь эту смесюгу, в автобусе рядом стоять было тяжко - выхлоп был ещё тот.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 306

Дата: 21 Май 2008 12:15:24 #  

Насколько-ж крепки в нашем народе суицидальные тенденции,до какой-же степени нужно себя ненавидеть чтобы пить подобную гадость... Причём обязательно нужно выпить... ту-же спирто-эфирную смесь можно прекрасно нюхать кайфу-то больше в разы будет и вреда меньше тоже в разы, но нюхать заподло потому всякую гадость обязательно нужно выпить.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 1933

Дата: 21 Май 2008 13:44:10 #  

Причём обязательно нужно выпить... ту-же спирто-эфирную смесь можно прекрасно нюхать кайфу-то больше в разы будет и вреда меньше тоже в разы, но нюхать заподло потому всякую гадость обязательно нужно выпить.
valevy
Представляю ответ наших сограждан : " А чё ? Мы наркоманы или токсикоманы что ли нюхать всякую гадость ?"

P.S. Запасов нефти на Планете осталось лет на 50.
DEGENерат
Участник
Offline1.8
с дек 2007
Ы
Сообщений: 58

Дата: 23 Май 2008 19:53:31 #  

" При смеси 70% ацетона и 30%бензина -нормально едит "

Ездит но не долго - ацетон растворяет всякую гадость на стенках бака,та начинает отслаиваться и идет в топливопровод,засерая его,фильтры и дозируюшшые елементы топл.системы ( жиклери,форсунки и т.п.) - на сайтах иномароводов про это много мата было ( там кто-то предложил лить ацеон в бак типа для очистки форсунек ).
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 306

Дата: 23 Май 2008 23:11:58 #  

Ездит но не долго - ацетон растворяет всякую гадость на стенках бака,та начинает отслаиваться и идет в топливопровод,засерая его,фильтры и дозируюшшые елементы топл.системы ( жиклери,форсунки и т.п.) - на сайтах иномароводов про это много мата было ( там кто-то предложил лить ацеон в бак типа для очистки форсунек ).
В жигулях другая проблема, ацетон растворяет диафрагмы бензонасоса, ускорительного насоса, и диафрагму приоткрытия воздушной заслонки. Так-что если уж залил ацетон то сжегать его нужно сразу до конца, потом наливать бензин и ещё покататься.
Насчёт промывки подобным методом ижекторов, Метод работает, только нужно-же иногда и голову иметь,а давать дуракам советы - дело неблагодарное.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2418

Дата: 24 Май 2008 02:29:30 #  

Существуют различные эмульгаторы, позволяющие более или менее длительное время сохранять приготовленные различными способами смеси (в т.ч. и водно-бензиновые), и все это, если верить публикациям, весьма неплохо работает в ДВС. Вопрос в другом: нужно ли это монополистам от нефтянки? Особенно, если учесть возможное (в т.ч.) минеральное происхождение нефти. Эта тема периодически и довольно настойчиво всплывает.

Нанотехнологии, конечно, хорошо, но почему не вкладываются деньги в поиск решений, предложенных Н.Теслой? Потому что Чубайс и Ко еще не успели полностью прибрать к рукам всю энергетику (правда, нужно отдать им должное - цены вздуть успели, это они сделали в первую очередь). То же происходит и с нефтянкой - "рынок" рулит! Интересно, когда, наконец, рынок доберется до зарплат работяг? :)
Америкосы решили в судебном порядке преследовать тех, кто им мало продает нефти... Наверное, потом будут судить за цены. Ой, что будет! Нас, наверное, накажут за то, что мы мало выращиваем зерновых, не хватает на биотопливо...
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 24 Май 2008 06:27:42 #  

Американцы пусть кушают больше бобовых культур и ездят на собственном биогазе, если нефть им кажется слишком дорогой.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 306

Дата: 25 Май 2008 02:55:20 #  

но почему не вкладываются деньги в поиск решений, предложенных Н.Теслой?
Сергей В
Ну как-же не вкладываются, генераторы переменного тока,трансформаторы,асинхронные электродвигатели тот-же фактически радиопередатчик .
А больше он собственно ничего особо и не предлагал,да он проводил множество всяческих изысканий,те из них которые были удачными -нашли воплощение.
По поводу этого "Ореола Загадочности" я предпологаю примерно следующее: Н.Тесла жил в Америке,и как известно он небыл богатым человеком... Представьте себе как ему приходилось ездить по ушам своих боссов что-бы получать деньги на финансирование своих исследований,и замедьте ему надо было предъявлять им какие-то результаты, представьте себе что во время одного из его маштабных опытов в далёкой сибири упал Тунгусский метеорит,так получилось, согласитесь весьма веский аргумент чтобы пошептать на ушко своему начальнику "Теперь Вы понимаете какие переспективы у этого проекта..."
CADET
Участник
Online3.0
с авг 2006
Самара
Сообщений: 2322

Дата: 25 Май 2008 03:04:52 #  

почему не вкладываются деньги в поиск решений, предложенных Н.Теслой?

Ну как-же не вкладываются, генераторы переменного тока,трансформаторы,асинхронные электродвигатели тот-же фактически радиопередатчик . + трёхфазная электросеть. Остальное, что ему стало приписываться в начале 21 века - туфта. Фокусов он показал много, а умер в бедности, поскольку миллионы спустил на бесперспективные исследования, вроде беспроводной передачи энергии.

Так что, некуда деньги вкладывать, а было бы куда - вложили бы и прибыль бы качали!
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2418

Дата: 25 Май 2008 15:33:35 #  

valevy
CADET
Может быть я конченый романтик, но очень хочется верить в хорошее. Давайте дружно начнем лажать все непонятное и неизвестное, а тех, кто это приносит, таких как Тесла, Мессинг и других - как Бруно, на костер! И что?

Так что, некуда деньги вкладывать, а было бы куда - вложили бы и прибыль бы качали!
Слишком много примеров тому, что деньги вкладывают и в разрушение существующего ради сохранения прибыли одного монополиста или небольшой группы производителей, и в сокрытие (дескридитацию) нового по тем же мотивам. То же РАО ЕЭС - деньги вложены в уничтожение структуры с целью свести к минимуму затраты на содержание и развитие, при этом цены вздуты в разы, а затраты на то же развитие переложены на плечи потребителей.
Цинизм наших нефтянников и энергетиков не поддается оценке!

А больше он собственно ничего особо и не предлагал
Неуслышанное не означает несказанное..
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 140

Дата: 31 Май 2008 00:07:19 #  

Пусть нету сахарина, нет конфет и нет дрожжей. Мы из свеклы прогоним, закваска есть уже.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 306

Дата: 31 Май 2008 09:20:12 #  

Может быть я конченый романтик, но очень хочется верить в хорошее. Давайте дружно начнем лажать все непонятное и неизвестное, а тех, кто это приносит, таких как Тесла, Мессинг и других - как Бруно, на костер! И что?

Так что, некуда деньги вкладывать, а было бы куда - вложили бы и прибыль бы качали!
Слишком много примеров тому, что деньги вкладывают и в разрушение существующего ради сохранения прибыли одного монополиста или небольшой группы производителей, и в сокрытие (дескридитацию) нового по тем же мотивам.

Поймите простую вещь, сначала должен быть известен принцип действия,а затем только придуман механизм его использующий. В том-же 19 веке физикам уже стал понятен принцип деления атома и потенциальная возможность получения из этого энергии,но понадобилось около 100 лет чтобы это дошло до практической реализации.
В настоящий момент никаких новых концепций касаемых существенных источников альтернативной энергии просто не существует, поэтому надеятся на появление реально действующих образцов не приходится.
Энергитический кризис неменуем,конечно запитать ваш телевизор,компьютер,радиоприёмник,и подсветить очко в туалете не проблема, а вот поднять в воздух самолёт требующий нескольких мегаватт энергии будет с каждым годом всё сложнее, опять-же промышленность - представляете сколько энергии нужно к примеру сталелитейному заводу,тут уж солнечными батареями и биотопливом не отделаешся...
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 31 Май 2008 09:31:07 #  

Предлагаю концепцию: обмотать землю проводником несколько витков (вполне посильно), а затем два варианта. Первый - если в земле жидкое металлическое ядро, оно неминуемо отстаёт по угловой скорости вращения от поверхности, вот вам и напруга, заодно длину суток увеличим потихоньку. Второй вариант - сделать ещё обмотку на орбите, навроде колец Сатурна. Электричества девать некуда будет.
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 306

Дата: 31 Май 2008 09:48:13 #  

Кстати о биотопливе: допустим урожай той-же сахарной секлы 50 тонн с гектара,чистый выход того что могло-бы хоть как-то питать двигатель моих жигулей с учётом энергозатрат на производство около 5%,т.е. всего-то 2,5 тонн,при среднем расходе 15л на день,итого полученной горючки при самом оптиместичном прогнозе мне хватит на погода,т.е. на год мне понадобится урожай с 2 гектар.
В Москве около 3млн автомобилей,т.е. что-бы их все прокормить прийдётся посадить 6 000 000 гектаров свеколки,т.е нужно будет засеять площадочку 300на200км...
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1866

Дата: 31 Май 2008 09:52:36 #  

А сколько новых алкашей при этом появится!
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2418

Дата: 31 Май 2008 12:53:21 #  

valevy

Поймите простую вещь, сначала должен быть известен принцип действия,а затем только придуман механизм его использующий

Прочтите десятью постами выше, речь, в т.ч., идет именно о необходимости фундаментальных исследований и их адекватном финансировании. За понимание каких простых вещей Вы ратуете? Не нужно выдергивать слова фразы из контекста.

ИМХО, нельзя всерьез говорить о биотопливе. Что, снова строить паровозы и вылить лес на дрова? Это всего лишь "модная" шутиха, цель которой - отвлечь внимание от истиных причин вздутия цен на нефть и газ, от нежелания инвестировать в науку. Пока можно монопольно и по-легкому получать прибыль с нефтепродуктов, ни один нефтеперерабатывающий завод так и не будет модернизирован, и наплевать на качество и выход годного продукта (читай - экономию).
Угадайте с трех раз, как будет в электроэнергетике?
P.S. Со слов товарища, работающего в энергетической компании, входная цена киловатт-часа в 4 (!) раза ниже той, которую оплачиваем мы.
P.P.S. Плата за подключение (если провести аналогию, это плата хозяину только за вход в его магазин) - вообще кошмарный сон для бизнеса.
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Время загрузки страницы (сек.): 0.034
Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004