конечно, лучше б они показали горы рупов на улицах и ополоумевших граждан, которые доедая хлебные крошки стреляютиз дедовских берданок по снующим везде мародёрам... про подростков, случайно нашедших неразрушенный винный магазин, ужравшихся до смерти и решающих кого бы из товарищей им сожрать....
экипажи подводных лодок, которые сходят с ума от того, что не знают ни чего о судьбах своих родственников и вообще не понимают что произошло...
офицеров ракетчиков, которые досидев в шахте до конца дежурства так и не дождутся смены...

это уже не для дискавери передачка, а многосерийный фильм ужасов

Зато ближе к правде ;).
Ведь будет не как по Дискавери ;) ...а как в жизни .
Всё гораздо страшнее и ужаснее.
Так вот выживать придётся в реальном мире.
А значит нужен отменный хороший бункерочек в удаленном не приметном местечке с запасами минимум на год-два сидения там. Плюс выдержать атаки сумасосшедших бывших граждан.

Кстати в случае такой катастрофы немедленно вводится военное положение, коменданские часы, а остатки армейских и других госструктур должы быть полность мобилизованы.

интересно было бы почитать реальные инструкции по действию в таких ситуациях, а не вышеприведённую фантазию про атомную бомбардировку Москвы

интересно было бы почитать реальные инструкции по действию в таких ситуациях, а не вышеприведённую фантазию про атомную бомбардировку Москвы

Удар кометы и ядерный удар ;) очень даже перекликаются.
Действия и последствия практически совпадают.
А значит при угрозе удара метеоритом (благо их теперь можно засечь) надо приводить в действие план на случай ядерной войны.
К тому же фантазия ;) про атомный удар по Москве не фантазия ;)

те инструкции на реальные не совсем похожи... язык не тот

dimetz
Но смысл тот же ;).

Недавно в Кремле откопали средневековые подвалы .В одном нашли бочку с когда-то засолеными грибами,а в другом 7 скелетов. Здания над ними были разрушены в результате пожара
Отсюда вывод -время прибытия спасателей к центру Москвы не менее 500 лет.

Mexico

Запомнилась эта страшилка. Обсуждалась на основном Форуме. Там было мнение, что никакой это не документ, а плод воображения некоего лица. Действительно, что-то уж слишком смачно описано. Наверное, описания испытаний спецбоеприпасов на НЗ ближе к реальному.

кто знает как этот генератор раскрутить до номинальных 2000-3000 об.мин.
Изобретатель из Верхней Салды поставил турбину в коническую трубу, расположенную на земле и "ловит ветер всеми парусами".:)

Что можно предложить в качестве альтернативы ветру, солнцу, воде (плотина), топливу ( уголь, продукты нефтепереработки, дрова, покупной газ) для источника электрической энергии.

1) Радиоизотопный генератор. Очень специфическая штучка.
2) Тепловой насос на разностях температур.
3) Тепло земли.
4) Мускульная сила (человека, животных).
5) Биогаз (разного происходения, получаемый на месте).

Что ещё ???
(Батарейки не в счёт!)

1 - продашь парочку?
2 - много мощи даст?
3 - для этого нужно жить в очень правильном месте
4 - не так много будет у вас жратвы, чтобы потом выделять столько энергии

вот тебе история как один мальчик пытался решить проблему источников энергии http://reactors.ru/pub/radscout/rdscout.htm надо бы спросить у спецов, возможно ли это

2) Тепловой насос на разностях температур.

2 - много мощи даст?

По словам одного знакомого строителя, у нас такая штука помаленьку входит в моду. "Холодильник наоборот". Во дворе закапываются трубы, и делается отопление дома. Но все равно требует немного электричества для работы.

прежде чем задумываться над источником питания нужно прикинуть какую мощность будет потреблять аппаратура стоящая в бункере, что у нас там планируется:
1. освещение (предположим что светодиодное)
2. системы фильрации и нагнетания воздуха (на первое время, потом всё равно фильтры загадятся)
3. водяной насос (может быть, для эпизодического использования)
4. кипятильник (для эпизодического включения)
5. системы связи (тут уж кто на что горазд)
6. компутерь (чтоб было чем голову занять)

какую мощь в среднем всё это будет потреблять?

Про изотопный генератор - написано же очень специфическая штучка.
Достать теоретически можно ... практически почти нельзя.
Но ведь они до сих пор применяются в отдельных специальных областях.

Тепловой насос ... в принципе как вспомогательное решение для отопления дома можно применять. Он энергию экономит. Хотя и потребляет.

На разностях температур можно сделать термопару .
Так же читал, что если забуриться на большую глубину , проложить туда трубы и начать закачивать воду, то на выходе можно получить довольно горячую воду (тепло земли).
Биогаз - как небольшое подспорье.

Мощность думаю для бункера на 1 семью для длительного проживание (несколько лет) возмем 10 кВТ.

Почему 10 кВт ?
ну во первых естественно самой потребляющей будет система поддержания жизнедеятельности.
Она будет работать круглые сутки без выключения.
так же много требуется для приготовления пищи.
Конечно же для связи и компов, и прочего оборудования (ну всё таки мы радиолюбители или как ?).
Так же требуется какой-то парк инструментов для ремонтных и производственных работ ( тот же парник для свежей зелени например).
И прочие расходы (развлечение ;) например)

Стоит учесть при расчётах , что выход из бункера первоначально будет затруднен по многим причинам.
И надземные незащищенные строения могут быть уничтожены.
(та же плотина или мачта ветряка, или панели солнечных батарей).
Значит первоначально всю энергию надо будет получать внутри бункера под землей.
Конечно после какого-то срока выход из бункера будет возможен, что позволит развернуть тот же ветряк , или солнечные батареи, построить плотину, развернуть сельхоз производство (если нет заражения местности).

10кВт, на месяц (хотя бы)... и как столько нагенерить подручными средствами?

Вот dimetz в этом то и задача!
Тут надо что ...
Задействовать по возможности все пути получения электроэнергии. Максимально экономно её использовать.

В принципе это не так сложно:
Естественно в обязательном порядке нужен дизель(бензин)генератор.
Особенно на первое время, когда над бункером развивается катастрофа.
Тут пик нагрузки на систему жизнеобеспечения.
Потом после того как катастрофа прошла, надо будет переждать время, что бы её последствия снизились до допустимого для выхода из бункера уровня. Причем как всегда наибольшая нагрузка будет в первое время.

Хорошая вещь мощный ветряк ... но убираемый под землю и потом дистанционно выдвигаемый.
Тоже с солнечными батареями ... но они могут не работать в первое время после катастрофы из-за того, что небо будет закрыто, плюс кислотные дожди и пепел их быстро выведут из строя.

Остаются предложенные выше источники энергии.
Принимаются другие идеи по электроснабжению бункера.

Кстати надо всегда исходить из наиболее худшего варианта.
Стоит учесть, что на земле могут сновать вооруженные банды (хуже войска ...против них продержаться будет кайне затруднительно).
Поэтому всякие торчащие над землей мачты, ветряки будут привлекать внимание и повышать риск вашего НЕвыживания.

полностью со всем согласен. значит пока останавливаемся на безнинке/дизеле...

интересно. на насколько реально построить в дом. условиях паровую турбину хотя бы на 5кВт???
КПД у неё низкий, но зато она решит проблему обогрева помещения:-)

dimetz
значит пока останавливаемся на безнинке/дизеле...
Подчеркиваю на первое время!
Подразумевается, что спустя какое время всё равно придется перейти на альтернативную энергию.

Паровая турбина (машина) х.м. - хорошая идея.
Так как для ней можно использовать разные виды топлива.
Думаю что дрова будут более менее доступны ( руины деревянных строений и леса, те что не сгорели).
КПД турбин никак уж не низкое.
Построить с нуля не требуется. Нужно адаптировать готовые решения.

Кстати ещё про бункер .
Объект укрытие разрастается ;).
Так как планируемые срок "отсидки" в нём должен быть не менее одного года, с последущим развертыванием вокруг него базы для долговременного проживания в постапокалиптических условиях.

вот вспомнил ещё один херовый фактор...
ну предпоожим отсиделись после взрыва в бункере, живые и более менее здоровые (светобоязнь и вялость не в счёт), всё нормально... а вот с кем потом продолжать род человеческий? грубо говоря, должны быть деффки(заметть ЖИВЫЕ!!!) где-то в соседних бункерах в пределах досяемости с которыми можно генерить потомство. и их должно быть дохрена ибо гены однообразия не любят.

dimetz
вопрос продолжения рода может быть решен и другим методом, менее затратным по живому ресурсу.
Всё просто:
Создается в самом простом виде банк спермы ;) ... ( и пожалуйста , каждый раз вводи женскому полу разную сперму, уже какое-то разнообразие будет).
Замороженные эмибрионы ... тут более накладно, но тоже возможно.
Так что количество дам можно резко сократить.
Единственно женщина будет живым инкубатором .И постоянно беременной.

В вопросах выживания нет места сантиментам, лирике, многим предрассудкам.
Всё должно быть строго просчитано, распланировано по науке (как уже отмечалось не раз исходя из самого наихудшего варианта), и исполнятся строго по плану железной рукой.

слишком много надо предусмотреть и слишком многое - резервировать(тех же самых женщин).затратно выходит. жалко - себя зарезервировать не получится :-(

Сейчас более вероятен ядерный терракт чем война (т.к. правительства всётаки башку имеют хоть какую-то в отличии от камикадзе) и предугадать такое событие будет сложнее и успеть спрятаться тоже.
В качестве источника энергии можно использовать РИТЭГи которые разбросаны в разных труднодоступных местах, практически не охраняются и даже разбираются на металлолом, но они тяжёлые и экспроприирование этим сильно затруднено.

dimetz
Да не так уж и много как кажется ;).
Просто это первоначальные прикидки пугают.
Ну сколько женщин нужно ?... можно несколькими обойтись, при "конвейерном" производстве детей потом.
Забавно что можно вообще обойтись без мужиков ;) (банк спермы)...
Хороший пример фильм "Новые амазонки".
Только там были искуственные инкубаторы для детей, а тут придется естественным путем детей носить.
Причем действительно даже младенцев мужского пола не нужно будет вообще. Только женщин .
Вот вам почти идеальная модель выживания .

Зарезервировать себя ...жаль не разработана до конца технология анабиоза.
Было бы идеально ;) ... на несколько лет в анабиоз ;) потом вылезли ;) и всё ок!

Sergey4565
Сейчас более вероятен ядерный терракт чем война (т.к. правительства всётаки башку имеют хоть какую-то в отличии от камикадзе) и предугадать такое событие будет сложнее и успеть спрятаться тоже.

Ядерный терракт предугадать не так уж и сложно (точнее место где его МОГУТ провести с большой вероятностью). Это конечно же столицы, крупные города, города помельче.

Прятатся надо начинать заранее ;) (фактически сейчас!!!) иначе всё бесполезно будет.
Т.е. фактически нужно быть в бункере ко времени начала катастрофы.
К тому же создание бункера со всем снаряжением требует приличного времени (иногда годы).
Да и место, где разместится укрытие, требует времени на поиск.
Скорее всего это будут труднодоступные места ;) максимально удаленные от городов и стратегических объектов.

В качестве источника энергии можно использовать РИТЭГи которые разбросаны в разных труднодоступных местах, практически не охраняются и даже разбираются на металлолом, но они тяжёлые и экспроприирование этим сильно затруднено.

Не знаю как там у вас ...а у нас (северо-запад) целую экспедицию собирали для эвакуации этих источников из труднодоступных мест. Вроде как все вывезли.

Мда ... хороший ресурс IranAtom. Сижу изучаю ;).
Да ... эта ветка детский лепет ;) ...
Кто там хотел ядерный терроризм ?
Получите!
И ещё

Почитайте и другие ветки форума.
Отличные пассажи из Иранатома о гиганских искусственных цунами высотой в несколько км.
Вот это мощь - понимаю! Смоет всё с целых континетов.
Кстати в фильме о суперкомете по Дискавери тоже упоминались цунами ... но какие-то жалкие ;) по сравнению с идеей рукотоворных монстров.
Масштаб полета мысли в темах поражает . Завидую! у меня куда как скромнее .

Кстати самая большая катастрофа - это разрушение земного шара и превращение его в пояс астероидов.
Вот это даже супер бункерам будет сложновато выдержать.
Про это ещё давно читал у наших старых фантастов.
Где мифическая планета Фаэтон была уничтожена сверхмощным водородным взрывом и превратилась в пояс астероидов.

я в своё время задумывался надо всем этим и пришёл к выводу, что по сигналу атомной тревоги лучше лезть на крышу дома и любоваться феерверком...
http://foto.corbina.net/data/users/2942/07c6de73a77eb01d3ec54649a2eb1671.0.jpg
И достигаешь просветления

Ладно давайте договоримся после время Ч (не дай бог) на какой частоте алекаться будем? Вопрос не так прост как может показаться !

Ладно давайте договоримся после время Ч (не дай бог) на какой частоте алекаться будем? Вопрос не так прост как может показаться !

19 канал СиБи, например. Что то вспомнился фильм "На следующий день", который показывали в 198-какомто году. Там был сюжет как доктор сидит в полуразрушенной и переполеной больнице, у него на столе рация и он говорит "Кто нибудь меня слышит, ответьте", но ему естественно никто не отвечает, по моему этими словами фильм и заканчивается. Рация явно была сибишная, похожая на MegaJet 2701, номер канала я не запомнил, да и не обращал я тогда внимание на такие мелочи. Далее - 145.500, 433.075, 446.00625.