| Автор | Сообщение | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 11:04:56 · Поправил: CADET (28 Авг 2010 11:14:12) 
    # 
 К вам придут и скажут, что "нужно делиться". А если вы не захотите, то ваше производство в лучшем случае сожгут, а вас пустят по миру. И милиция вам не поможет, потому, что вы чужак и "москвич, которые всё скупают", а местные бандиты и милиция из одной кормушки едят. Только одни ещё и форму носят.
 
 Обидно, что местное население будет в основном на стороне бандитов. Не любят куркулей, так советской властью воспитаны. И это уже в генах, потому, что трудолюбивых и предприимчивых повывели, а халявщики, лодыри и алкаши остались.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 16:12:39 
    # 
 Но, ведь если я приду, договорюсь с вашими "бомжами", поставлю сушилку, упаковочную линию, организую логистику в Москву, утресу все вопросы и т.д. мне ещё скажут, что я торгаш и барыга.
 
 Трындеть не мешки ворочать .
 Приезжайте , а там видно будет.
 Только ведь в Москве вы со своими грибочками и на фиг не сдались.
 В лучшем случае у вас их за бесценок перекупщики будут брать.
 Ну тогда и вам придётся копейки жителям тайги платить.
 И тогда торгаш и барыга вполне оправдано будет звучать.
 Так уж у нас всё выстроено.
 Хочешь улучшить своё благосостояние , придётся ближних своих ободрать.
 И конечно в этом Советская власть и лично Ленин виноваты.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 16:20:10 
    # 
 И это уже в генах, потому, что трудолюбивых и предприимчивых повывели, а халявщики, лодыри и алкаши остались.
 
 Да уж. Именно халявщики , лодыри и алкаши создали тот экономический задел , который
 уже 20 лет разворовать не могут.
 CADET
 тут уже спрашивалось, не родственник ли вы Новодворской.
 Судя по вашим изречениям это уже в генах
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 16:44:29 
    # 
 Да уж. Именно халявщики , лодыри и алкаши создали тот экономический задел , который
 уже 20 лет разворовать не могут.
 Да? И куда же испарились эти доблестные строители? Пальцем покажите.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 16:54:00 
    # 
 darkstar
 Это где такое было? На каком таком фронте? Может у америкосов так и было
 Желание плюнуть в прошлое разум застилает? Вы либо не поняли, о чем речь, либо не поняли своего деда, либо...
 
 Плохиш
 Вы в курсе сколько 40-60гр сушеных белых, расфасованных по пакетикам, в московском супермаркете стоит?
 А Вы в курсе, сколько платят москвичи за грибы этим "бомжам", как сознательно спаивают людей, чтобы скупить все за копейки? Реальных инвесторов единицы, и работают у них не из-под палки, не пьют и довольны всем. Согласитесь, глупо требовать от крестьян, чтобы все 100% организовали свой деревенский/лесной/рыбацкий бизнес, не каждый на это способен, многие с удовольствием работали бы по найму.
 Вы в курсе, что держать скотину и птицу стало невыгодно, что молоко сливают в канаву или скармливают той же скотине? На рынок крестьянина пускают только в том случае, если он торгует по навязанным ценам и большую часть отдает трудолюбивым "логистам" и "менеджерам" с рынка. Простояв день на морозе и не заработав на обратную дорогу крестьянин в город больше не поедет. А одним молоком или курицей тоже сыт не будешь, тем более что скотину тоже кормить нужно, а это денег стоит. Да, бабушек с петрушкой оставили в покое, но это не крестьянское хозяйство, да и дохода не приносит - так, работа ради работы и торговля как лекарство от одиночества. Вы в курсе, что при закупе мяса в качестве ценового ориентира служит копеечное импортное мороженое мясо? Крестьянин, сдав корову на мясо и заплатив ветеринару, лаборатории и убойному цеху остается в минусе, в лучшем случае "по нулям". Из него выжимают все, что только можно выжать! Увы, это все, за исключением реальных инвесторов, которых я уже упомянул, барыги, торгаши, нэпманы...
 Вы в курсе, кому принадлежат элеваторы и что будет с крестьянином и его урожаем, если он решится засеять угодье пшеницей? В курсе про демонстрации работников заводов, скупленных москвичами? Были на таких заводах? Видели заводы, ранее не справлявшиеся с огромными заказами, а сейчас стоящие с заваренными наглухо воротами? Знаете, как москвичи "инвестируют" в заводы, забирая всю продукцию за 3 копейки и заставляя их банкротиться?
 Наверное есть положительные примеры, но экономика страны говорит об обратном...
 Это не нытье, это реальная и нерадостная действительность. А идей на местах, в головах "левшей" и "кулибиных" поболее будет, только они невостребованы, а в лучшем случае воруются "инвесторами".
 
 CADET
 Ваше описание убогой жизни в глубинке, конечно, печально, но доказывает, что никакого особого, качественного и лучащегося заповедями "кодекса строителя коммунизма" человека в стране так и не было создано. О чём нам тут упорно вещуют некоторые. Наоборот, людей приучили к иждивенчеству, к тому, что придёт дядя и всё наладит. Или придёт дядя с хлыстом и заставит всех работать
 Мощно задвинул, внушает! Проснитесь, Кадетушко, уже двадцать лет как нет ни коммунизма, ни большевиков. Какой, к черту, кодекс? Поколение уже сменилось! Нынешнее поколение воспитано уже не на коммунистической морали, а на демократических "ценностях", таких, как собственный бизнес, "Порше" и вилла за бугром. Этому поколению сам Бог велел перестраивать страну, воспитывать рабочий класс и крестьянство, делом пропагандировать и подтверждать превосходство новых принципов над старыми.
 Ради плевка в прошлое вспомните, сколько за 20 лет большевики создали. Сколько можно во всех своих бедах обвинять канувший в лету "кровавый режим"? Это уже смешно. Приучили, говорите, к иждевенчеству, безделью и пьянству? Допустим. К хорошему, как говорится, быстро привыкаешь. Но что ж до сих пор не создано ничего другого, даже пусть не "более хорошего" (уже не до жиру), а хотя бы чуть-чуть хорошего? На фоне нынешней разрухи народ любому лучику хорошего счастлив будет, в ножки упадет. Где новый кодекс "строителя великой демократической России"?
 Испокон на Руси беспробудное пьянство лечилось условиями жизни и работы простого населения, или, отсутствием оных, опять ввергалось в пучину пьянства. Не нужно путать причину и следствие.
 Попробуйте прочитать свои посты как бы со стороны - в каждой строке звучит голос, похожий на голос Новодворской, а это тревожный звонок.
 Ждёте, что они придут в организованном порядке? Дождётесь... придёт узкоглазый дядя с хлыстом и заставит вас работать
 А вот с Китаем в качестве примера не горячитесь, будьте аккуратнее. У них и кодекс есть, и поддержка своей страны, и стимул - видимо здесь лучше, можно безнаказанно (почему? где рачительная власть?) грабить страну и народ, зачастуя диктуя свои условия бестному бизнесу и власти.
 А вот если они придут,  то заставят работать на себя не только "их", но и всех нас. Вот тогда-то вы "кровавый режим" и "кодекс строителя коммунизма" с теплотой вспоминать будете...
 Обидно, что местное население будет в основном на стороне бандитов
 По двум причинам:
 - от безнадеги любому богу молиться начнешь;
 - у бандитов принцип "последнее даже мент не возьмет". Хотя сейчас часть про мента неактуальна, но смысл понятен.
 трудолюбивых и предприимчивых повывели, а халявщики, лодыри и алкаши остались
 Так что нужно делать-то? Выводить лодырей и алкашей? Они сейчас успешно "выводятся" - лишаются жилья, денег, здоровья и жизни (естесственным и не очень путями). Но когда и как будут заводиться новые, непьющие и трудолюбивые? Только не нужно теорий типа "захочешь есть-жить - сам придумаешь что делать". Обязанность государства перед населением не только и не столько в создании условий для предпринимательства, сколько в гарантированном обеспечении работой с достойной оплатой, позволяющей не только "что-то" есть, но и "где-то" жить.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 16:58:51 
    # 
 И куда же испарились эти доблестные строители? Пальцем покажите
 Вы подойдите к проходной любого завода и спросите. Вам доходчиво объяснят. И пальцем покажут.
 Любопытно, вот пройдет еще 20 лет, вы так же будете искать тех строителей?
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 18:00:24 
    # 
 Любопытно, вот пройдет еще 20 лет, вы так же будете искать тех строителей?
 
 Конечно будет . От генов ни куда не денешься.
 Только вот где? Обычно такие навязчивые идеи к старости  приводят в определённые
 заведения.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 18:00:44 
    # 
 трудно что то добавить к речам Сергей В, но кое что можно... CADET не родственник новодворской, но запутавшийся в проклятых вопросах человек, точнее в ответах для дураков... меня напоминает, лет эдак 10-15 назад:)
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 18:27:32 · Поправил: CADET (28 Авг 2010 18:40:53) 
    # 
 Да неужели запутавшийся? Может, распутавшийся, в отличие от вас и парного вам Сергея В?
 Может быть, вы слепцы, потрогавшие слона и не могущие сойтись во мнении, что это: колонна, кожаная стена или шланг?
 Или заблудившиеся в трёх соснах "марксизма", "сталинизма" и дебилизма? В то время, когда вокруг огромный мир, трудно, но растущий по непонятым вами законам? И, извините, ржущий над недотёпами, населенцами самой большой и богатой страны в мире.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 18:33:22 
    # 
 запутавшийся в проклятых вопросах человек
 Да ни в чем он не запутался. Нормальный умный мужик, но зануда и упертый до жути. В принципе, такие упертые и ворочают горы. Его бы упертость да в другое русло...
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 18:36:55 
    # 
 в отличие от вас и парного вам Сергея В
 Слово-то какое придумали, да еще акцентировали... Тогда уж лучше "клоном" меня, неугомонного, назовите :)
 Впрочем, как в пословице - хоть чугунком назови, только в печь не сажай.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 18:44:08 
    # 
 Я и выбрал себе горку и ворочаю её потихоньку. Даст бог, в которого я не верю, ещё и опубликуюсь.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 18:54:18 
    # 
 Даст бог, в которого я не верю, ещё и опубликуюсь.
 
 "В 20 лет ума нет и не будет, в 40 лет денег нет и не будет"
 А уж в 54......
 Ну в любом случае желаю вам опровергнуть эту народную мудрость.
 На меня не расчитывайте , вашу книгу покупать не буду.
 Здесь уже ваших фантазий начитался, какие то они однобокие . Не интересно.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 19:06:37 · Поправил: CADET (28 Авг 2010 19:10:04) 
    # 
 Денег не будет в любом случае, на этом не обогатишься. Проще киоск завести.
 А без вас, как читателя я как-нибудь и перетопчусь. Не замечу.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 19:15:52 
    # 
 Я и выбрал себе горку и ворочаю её потихоньку.
 При всем моем зубоскальстве, впрочем, к вашему творчеству отношения не имеющему, желаю удачи.  Глядишь, я сам или мои потомки прочтут. До сих пор ведь с благодарностью вспоминаем Ершова, Волкова, Носова и многих-многих других... А то и вообще наберусь наглости и авторский экземпляр потребую :D
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 19:45:59 
    # 
 Денег не будет в любом случае, на этом не обогатишься.
 Ну почему, автор например Гарри Потера очень состоятельный человек.
 Странный вы какой то , альтруист прямо.
 Жаловались , что коммунисты зарабатывать не давали.
 А теперь все карты в руки , а вы в кусты.
 Только не говорите ,что деньги вам не нужны.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 20:17:02 
    # 
 Плохиш
 "Благими намерениями устлана дорога в ад".
 Вспомните рассказ Конан Дойля.Там один персонаж за несколько секунд решал людские судьбы-развязка сей истории Вам,очевидно,известна.
 Впопыхах серьезные вопросы не решают.
 Парился в одной глухой деревушке со товарищи.
 Волею судеб оказался в нашей тесной компании один местный мелкий чиновник.
 На вопрос:почему здесь так плохо люди живут он разоткровенничался.
 Сказал что максимум он продержится на этом месте пару лет.
 За это время он собирался решить свои материальные проблемы и проблемы ближайших родственников.
 На вопрос-"А как-же народ"-был получен ответ,что народ ему по--й.
 Ему бы деньжат срубить по легкому-а потом хоть трава не расти.
 Это лишь один малюсенький пример-таких примеров не счесть.
 У власти сейчас временщики-срубить бабла и слинять(если прижмет) за бугор.
 Если не прижмет-будут рубить дальше.
 Ничего святого не осталось-не зря власти кинулись возрождать и строить храмы.
 Не поздно-ли только.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 20:29:49 
    # 
 Сергей В
До сих пор ведь с благодарностью вспоминаем Ершова, Волкова, Носова и многих-многих других...
 Несмотря на вашу уверенность. сказок у меня только одна:
http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/rlskazki.shtml И та радиолюбительская. Я пишу научную фантастику, которая от сказок отличается, как хрен огородный от человеческого пальца. А сказки? - Да!
 "...не на небе, на земле
 жил старик в одном селе..."
 Это в крови... А без Носова я не знал бы с самого детства, что такое акции и ваучеры и почему с ними обычно на...ают.
Остап Б
Жаловались , что коммунисты зарабатывать не давали. А теперь все карты в руки , а вы в кусты.
 Только не говорите ,что деньги вам не нужны.
  Деньги не нужны только роденовскому "Мыслителю". Он и сидит голый на камне, потому, что понял, что это всё тлен. А я ещё, наверно, не понял.
 Коммунисты "не давали зарабатывать" не по злобе, а потому, что в стране не хватило бы для хорошо зарабатывающих товарной массы. Поскольку, её объём не был завязан напрямую с хорошей работой. 
 Можно отлично трудиться на танковом заводе, но ведь танк тебе всё равно не продадут, да и не нужен он. А "Жигулей" на всех не хватало. Водки хватало.
 Перспективы издания, а значит и перспективы "разбогатеть" я нахожу туманными не потому, что не уверен в качестве Своего. В этом я как раз уверен. Но вот издательства - предприятия коммерческие, и они готовы печатать любую ерунду, но с гарантией, что её непременно раскупят. Поэтому часто предпочитают перестраховываться. | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 22:06:04 
    # 
 Коммунисты "не давали зарабатывать" не по злобе, а потому, что в стране не хватило бы для хорошо зарабатывающих товарной массы. Поскольку, её объём не был завязан напрямую с хорошей работой.
 
 Сейчас товарной массы (правда привозной в основном) с избытком , но вот с хорошей работой , а в последнее время и с любой работой как то не очень . А белые грибы не везде растут:)
 Вот по этому эта "масса" и лежит.
 
 А "Жигулей" на всех не хватало
 
 Как ни странно у большинства моих знакомых в то время были Жигули, Москвичи, ну и на
 крайний случай Запоры.  Кто очень хотел , вкалывали на 2х-3х работах и покупали. Да , в основном подержанные , а сейчас , что все на  новых разъезжают?
 
 Ну а теперь немного о
 погодеиздательстве.
 Но вот издательства - предприятия коммерческие, и они готовы печатать любую ерунду, но с гарантией, что её непременно раскупят.
 
 А раньше критерием всё таки больше было качество произведений.
 Как не печально но новых Ершова, Волкова, Носова мы врятли увидим на полках.
 Парадокс , но всё лучшее было создано под гнётом "тоталитарного" государства.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 22:41:18 · Поправил: CADET (28 Авг 2010 23:03:16) 
    # 
 Как ни странно у большинства моих знакомых в то время были Жигули, Москвичи, ну и на
 крайний случай Запоры. Кто очень хотел , вкалывали на 2х-3х работах и покупали. Да , в основном подержанные , а сейчас , что все на новых разъезжают?
 
 А ещё большее количество хотело купить, но не могло, не так ли? в пользу этого предположения говорит тот факт, что машин на улицах ныне стало на порядок больше, куда там социализму!
 На госпредприятии, где фирма арендует площади, я знаком со всеми рабочими. Автомобили у половины, наверно. Не уточнял. И наши и "иностранцы".
 
 Вспоминаю разговор в трамвае лет 15 назад. Одна тётка, спекулянтка по-социалистически, поскольку рассказывала, что возила там что-то из Москвы и тут продавала. Так вот, она разорялась, что "все её деньги сгорели", а она "могла на них три "Волги" купить". Сидящий рядом дедок ответил так:
 "Заткнись, м...да! Если бы ты могла, ты бы и купила!"
 
 И он прав. В те времена наличие в кармане суммы совпадающей с "ценой" некоего товара вовсе не гарантировало возможность его купить. Молодым этого и не понять... Представьте: лежит на полке мобильник. Цена три тысячи рублей. Понравился, хочу купить. А мне говорят:
 "Становитесь на очередь. Года через три..." :(
 
 Как не печально но новых Ершова, Волкова, Носова мы врятли увидим на полках.
 
 Отчего же? увидим и видим сейчас!
 Михаил Успенский, например, весьма достойный автор. Его "Кого за смертью посылать" - просто чудо. А Андрей Белянин? Настоящий, живой классик.
 Это только те, кто сразу на ум пришёл...
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 23:12:01 · Поправил: Остап Б (28 Авг 2010 23:18:52) 
    # 
 А ещё большее количество хотело купить, но не могло, не так ли? в пользу этого предположения говорит тот факт, что машин на улицах ныне стало на порядок больше, куда там социализму!
 
 Ну это заслуга вовсе не нынешнего отечественного автопрома , а забугорного .
 Разреши в то время ввоз подержанного хлама , машин бы тоже поприбавилось.
 Почему это тогда не сделали , это уже другая тема.
 Да и правильно , что не сделали. И воздух чище был и дороги свободней.
 Чего толку от  сегодняшней ситуации . Всё равно сплошная пробка .
 Сами стоим и общественный транспорт держим.
 Всё таки не все ещё колёсами обзавелись.
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 23:48:56 
    # 
 Беда нашей страны в том, что хотя в ней  много и хороших людей, но плохие почему-то всегда гораздо лучше организованы, что даёт этим последним преимущество и безнаказанность..
 | 
|  | Дата: 28 Авг 2010 23:59:04 
    # 
 | 
|  | Дата: 29 Авг 2010 00:02:23 · Поправил: CADET (29 Авг 2010 00:03:33) 
    # 
 Беда нашей страны в том, что хотя в ней много и хороших людей, но плохие почему-то всегда гораздо лучше организованы, что даёт этим последним преимущество и безнаказанность..
 
 Беда нашей страны в том, что обычный, "хороший" человек, попадая в руководители, милиционеры или чиновники, чудесным образом, моментально и беспощадно преображается во "врага народа".  :)
 | 
|  | Дата: 29 Авг 2010 00:03:34 · Поправил: triton (29 Авг 2010 00:27:08) 
    # 
 Alphacom
 
 triton
 Что вы курите? Поделитесь.
 Можно подумать вы забыли о своих потребностях и положили голову на алтарь благополучия своей страны, заканчивайте прилюдно лицемерить.
 
 
 УГУ. . . Потребности мои действительно минимальны, а так просто хорошо делаю свое дело при любом строе и при любом правлении. Долго будете смеяться и не поверите - иногда действительно бесплатно работаю на благо региона и государства, не знаю даже сам почему - то-ли из-за того, что к гражданской ответственности и совести призывают, то-ли у самого где-то, что-то  в глубине просыпается :))).
 
 И не надо из меня апологета современного общества делать - я например не расстроюсь, если какой-нибудь  Российский товарищ Че из многомилионных внедорожников извлечет с сотню другую зажравшихся  подлецов  чиновников   - крадущих деньги у сирот и у малоимущих пенсионеров - , и  воров на кол посадит, или подвесит за что-то, или еще что сделает.  Вобщем может даже похлопаю....
 
 Много сейчас плохого - но  инициативу народу надо самому проявлять, иначе беда. Если хреново - почему народ в профсоюзы не объединяется (по типу жуткой для чиновников Солидарности) почему к своей партии не притыкается и не создает?. Историческое развитие одинаково для всех стран и все -измы выдуманы для одурачивания. Никто не будет ничего делать за других. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих....
 
 Вы глубокоуважаемый Alphacom так и не вникли в мои посты (или не хотите вникать). А по третьему разу писать одно и то-же  в лом....
 | 
|  | Дата: 29 Авг 2010 02:08:13 
    # 
 А ещё большее количество хотело купить, но не могло, не так ли? в пользу этого предположения говорит тот факт, что машин на улицах ныне стало на порядок больше, куда там социализму!
 А уж если посчитать количество мобильников в карманах и сравнить с социализмом, так вообще дух захватит! :)
 К чему опять некорректные сравнения? Моторола, к примеру, в 1994-м обошлась в $3500 и минута стоила ЕМНИП в районе 70 центов. Сейчас цены известны, с мобильниками уже старушенции на лавочках играются (это при том, что жлобство ОПСОСов уже притча во языцех). И что, в этом заслуга демократов? Или сравним количество всевозможных плейеров с количеством патефонов в 40-х?
 Всему свое время. И по количеству, и по деньгам. Проблема же в другом - почему в России эти самые количества и деньги так отстают от западных, почему достаются с более обильным потом и кровавыми мозолями.
 | 
|  | Дата: 29 Авг 2010 02:13:45 · Поправил: CADET (29 Авг 2010 02:16:28) 
    # 
 Некорректное сравнение (несовпадение контрольной суммы) произошло в вашей голове.
 Я имел в виду невозможность купить товар, по субсидированной цене.
 
 А уж если посчитать количество мобильников в карманах и сравнить с социализмом, так вообще дух захватит! :)
 
 А автомобили тогда уже употреблялись?
 | 
|  | Дата: 29 Авг 2010 05:29:21 · Поправил: killer258 (29 Авг 2010 10:28:03) 
    # 
 А ещё большее количество хотело купить, но не могло, не так ли? в пользу этого предположения говорит тот факт, что машин на улицах ныне стало на порядок больше, куда там социализму!
 
 
 А большая часть и сейчас не могла бы. Просто надо  вспомнить, что все эти  жестяные "логаны"  и форд-фокус'ы, которыми  запружены современные улицы,куплены  под грабительские кредиты отечественных банков (которых  стало в тысячи раз больше, чем их было в советском  союзе, в одной москве банков развелось сейчас больше, чем во всех странах европы,вместе взятых), которые нараздавали кредитов направо и налево, давая их до кризиса буквально всем подряд,даже тем людям, у кого не хватает  заработка даже  на то, чтобы купить  зимнюю резину, не то что автомобиль, и вот такой "счастливец"(ну как же, понты дороже всего) ездит потом на своём приобретении  зимой  на летней резине, пока не разобьёт в хлам эту машину в ДТП...
 Сейчас всех этих людей , понабравших кредитов и неспособных их отдавать, как только мировые цены на нефть перестали зашкаливать, "прессуют"  судебные приставы и описывают их имущество.
 (они ведь взяли кредит потому, что поверили государственной пропаганде о том, будто у нас небывалый экономический рост и подьём, что  мы теперь снова супердержава, и всё  в шоколаде.Я-то  конечно и тогда понимал, что какой к чёрту рост ,если не строится ни одного завода, ни одной ГЭС, а одни только торговые комплексы для спекулянтов иностранными товарами,что такую иллюзию благополучия создали высокие цены на  нефть, не более, что  вскоре поняли все остальные, как только начался у них там кризис. Во времена же советского союза мы мировые экономические кризисы не замечали, народ  он них даже и не знал, разве что слышал, что где-то там у них..  А у нас в это время шёл  настоящий экономический рост, строились  заводы, фабрики, электростанции, каналы и тд.)
 
 То, что автоваз неконкурентен, это факт. Но в принципе имхо это вопрос решаемый,при  желании и правильной политике руководства, и оснащении технологиями и станками современного уровня(что, кстати, и надо было делать,я всё время думал об этом, в то время, когда пару лет назад  страна захлёбывалась от свалившихся на неё нефтедолларов). Уверен, что окажись этот  завод за границей, он  бы  быстро научился хорошо работать и делать современные автомобили современного качества, и даже лексусы получались бы у него не по цене орбитальной станции "Мир"
 | 
|  | Дата: 29 Авг 2010 08:17:58 
    # 
 CADET
 Я имел в виду невозможность купить товар, по субсидированной цене
 Кем субсидированной? На каком этапе? И о какой вообще субсидированной цене может идти речь при плановой экономике?
 Можно сказать что социальная сфера, медицина, образование у нас были субсидированными на 100%, продукты питания и товары первой необходимости субсидированы в той или иной степени, но каким боком тут автомобили?
 Прикинем цифры на 70-80-е года:
 - булка хлеба 0,15 руб. = $0,25 (оф. курс в качестве ориентира)
 - 0,5 л. молока 0,15 руб.
 - 1 кг мяса 2 руб. = $3,33
 - 1 квт/ч населению 0,02 руб. = $0.03
 - 1 поездка в трамвае 0,03 руб. = $0.05
 - путевка в пионерский лагерь от 0 руб. 0 коп.
 - путевка в санаторий от 0 руб. 0 коп.
 - 1 а/м 5000 руб. = $8300 (на з/плату инженера пересчитать?)
 
 В каком месте субсидирование? И что вообще вы о нем знаете? А, ну да! Пришел добрый дядя из госплана, принес чемодан личных денег и субсидировал продажу автомобилей видным представителям советской спекуляции и партноменклатуры.
 
 А автомобили тогда уже употреблялись?
 Если под хорошую закуску, полагаю что да. Но, скорее всего, отдельными представителями тех, кому государство выделило субсидию.
 
 Некорректное сравнение (несовпадение контрольной суммы) произошло в вашей голове
 Вспомните, когда вы учились в школе, сколько человек в классе писали шариковыми ручками? А сейчас? Вот и вся контрольная сумма. Лечите свой процессор, а уж потом чужой тестируйте.
 | 
|  | Дата: 29 Авг 2010 12:35:14 · Поправил: killer258 (29 Авг 2010 14:48:57) 
    # 
 Прикинем цифры на 70-80-е года:
 - булка хлеба 0,15 руб.
 - 0,5 л. молока 0,15 руб.
 - 1 кг мяса 2 руб.
 
 вообще надо  отметить, что при советской власти по соотношению зарплаты к ценам на продукты в  в магазинах мы приближались по этому показателю  к Америке. (при том, что хоть и был дефицит в магазинах,но в холодильниках-то у всех всё всё же было, и колбасу у нас  делали из чистого мяса, а не из мясных отходов, чему очень удивлялись иностранцы, что разве ж можно ,говорили они,настоящее мясо в колбасу, и тушёнка тоже была из кускового мяса, а не из розовой жирной слизи, как сейчас)
 Моей тогдашней стипендии 63 руб могло бы хватить на покупку 630(!!)кг картошки, которая стоила тогда 10 копеек.10 мешков!! Пусть она да, была с гнильцой, но далеко не вся же,даже с учётом этого всё равно получается, что если не 10 мешков, а 8-9 негнилой, всё равно такое кол-во я за месяц бы не смог сьесть, если  б купил на все.. А суп гороховый за 7 копеек.(7 руб  в переводе на теперешние) Где вы сейчас надёте суп за  7 руб? То есть о недоедании и речи не было. Могло не хватать на телевизор, видеомагнитофон, но уж только не на еду.
 
 И 93й бензин в то время стоил, если память не изменяет, 7 копеек за литр, то есть 7 рублей в переводе на теперешние деньги.(а не 21 руб. 30 копеек, как сейчас)
 
 Вспоминаю деноминацию в 90х годах, когда Ельцин отбросил три  нуля у денег. Я тогда думал, что почему не четыре? Ведь в  этом случае цены бы стали такими же в магазинах, как раньше, то есть булка снова стоила бы привычные 20 копеек.
 Потом понял, почему так не сделали.Потому что смразу бросилось бы в глаза, что при тех же, что и раньше, ценах в магазине зарплаты получились бы рублей 30-40, а не 220, как это было в среднем при СССР. И все бы это увидели.
 
 
 Я не за возврат к тем временам. Я о другом. Что много было и хороших моментов в то время, которых нет сейчас. Не спорю,и при капитализме отмечу много положительных моментов (хотя и проблем не меньше, чем при социализме)
 Но вот  беда- наши "рулевые" почему-то позаимствовали из капитализма только самые худшие его стороны, которые в современном капитализме Европы и Америки довольно успешно исправлены, а у нас нет. И похерили все лучшее, что можно было бы взять из прежнего строя, а взять было что. Ту же например,социальную защищённость и связанную с ним уверенность в завтрашнем  дне.
 Или вот, взять  для примера медицину. Она была бесплатной, пусть не очень  изощрённой, но всё же честной.А сейчас она стала бизнесом. Да, конечно , хорошо, что сейчас много чего могут вылечить, но: если нет денег-умирай,никому до тебя дела нет. Но бизнес есть бизнес. И "бизнесменам" от медицины совершенно не выгодно, чтоб ты мало  болел, быстро выздоравливал и покупал дешёвые лекарства.
 И высшее образование .оно было очень хорошим.Другое дело, что специалистов наших и учёных по-настоящему ценили только на Западе, но это  опять таки говорит о том, что наше бесплатное образование тем не менее котировалось.И вот  сейчас его целенаправленно разрушают, чтоб уничтожить конкуренцию и превратить нашу страну в толпу тупых потребителей заграничного хайтека.Взять те же скажем, базовые станции GSM или CDMA.Вот они закуплены , привезены "оттуда" и установлены, а что у них внутри... А если перестанут их нам поставлять, что тогда? Скатимся в средневековье? Останутся ли у нас специалисты, ещё способные создать хоть что-то что-то аналогичное? А потом с  нами произойдёт то же самое, что и с коренными жителями Америки, индейцами, у которых за стеклянные  бусы и прочую ерунду,диковинную для дикарей, скупили все земли и полезные ископаемые.
 |