Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 35,
участников - 3 [ killer258, Фотограф, Olexandr]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› F=ma? Не всегда!
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 15 Янв 2008 11:04:00 #  

Народ, похоже наши умные головы придумали что-то такое, чего сами ещё до конца не поняли. :)
Вот что на spacenews пишут:

15.01.2008 Разработан и опробован на Земле специалистами НИИ космических систем принципиально новый двигатель следующего поколения для космических аппаратов.
Его запуск в космос запланирован на конец следующего года.
Специалисты называют его «движителем без выброса реактивной массы». Срок его работы должен составить не менее 15 лет, а максимальное число включений – около 300 тыс. Двигатель уже получил высокую оценку экспертов, проводивших его испытания. Сейчас специалисты НИИ КС и ракетно-космической корпорации «Энергия» обсуждают детали отправки двигателя на орбиту и его испытаний в космосе.
Сообщается лишь, что «перемещение опытного аппарата происходит за счет движения внутри него жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо». При этом ученые подчеркивают, что они наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, гравитационное поле. Кроме того, авторы разработки не исключают, что в недалеком будущем такой двигатель может стать основным и для «земного» транспорта – наземного, водного, воздушного. При этом главным его достоинством станет 100-процентная экологическая чистота.


Так, как в этом проекте фигурирует "Энергия", то на утку не очень похоже.
И что интересно, ещё лет 10-15, или ранее назад, когда по телику показывали "Очевидное невероятное", был репортаж об каком-то сельском "Кулибине", дак он там утверждал, что придумал совершенно новый принцип двигателя, который ничего не выбрасывает, а внутри у него вихрь из воды и воздуха. В коментариях к этой идее отнеслись очень скептически. А оказывается мужик то и впрямь что-то новое открыл.
Это его идею 20 лет вынашивали, или тоже самое своими силами разработали?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 349

Дата: 15 Янв 2008 11:17:40 #  

Давно мечтал об освоении дальнего космоса:-) какая тяга? Не то что верится, но нтересна, вдруг и впрямь что то новое. Главное чтоб не нарушали закон сохранения энергии.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2277

Дата: 15 Янв 2008 11:54:32 #  

Оппа... никак антигравитационный двигатель изобрели... :) что-то мало верится.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 15 Янв 2008 12:14:47 #  

Очередная бредовая идея по выкачиванию гос.денег ;) ...
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 15 Янв 2008 12:15:45 · Поправил: metrolog #  

Главное чтоб не нарушали закон сохранения энергии.
а так же закон сохранения импульса и момента импульса, которые как раз, по крайней мере на первый взгляд, нарушаются при перемещение опытного аппарата происходит за счет движения внутри него жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 15 Янв 2008 12:20:35 #  

Очередная бредовая идея по выкачиванию гос.денег ;) ...
С этим не совсем так.
Энергии, больше чем уже заложено, из госбюджета в обозримом будущем ничего не обломится, даже если они действительно вечный двигатель построят.
Эта контора на свои интересы может тратить только свои личные внебюджетные средства, и раз уж они заинтересовались этой вещью, значит и все работы по ней будут вести за свой счёт.
Поэтому, если у них что-то стоящее получится, они с чистой совестью смогут это продать за рубеж, а государство потом будет эту технологию покупать в тридорога у тех-же американцев.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 15 Янв 2008 15:29:54 #  

Я знаю как устроен этот двигатель и весь антигравитационный космический корабль. Двигатель - это большая бочка из-под краски. Внутри на табуретке сидит младший научный сторудник НИИ космических систем с фонариком, карандашом и тетрадкой на коленях и доказывает, что F не равно G(mm'/r2). И как только он доходит до слов "ЧиТД", бочка плавно отрывается от пола, начинает раскручиваться вокруг продольной оси, и рывком с сумасшедшей скоростью устремляется в небо, увлекая за собой привязанное веревками корыто, в котором сидят еще два сотрудника НИИ в водолазных костюмах (в качестве астронавтов).
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 15 Янв 2008 15:39:09 #  

Twister 100% согласен, особенно умиляет полная экологическая чистота - видимо выхлопы от привода этих торнадо тоже взаимодействуют с неизвестными науке полями и становятся просто воздухом. Для справки, может быть кому-то неизвестно, но самые грязные источники электроэнергии в пересчёте на выработанный киловатт-час это ветряная и солнечная. Они самые материалоёмкие. Производятся пластмассы, металлы, кремний и т.д. в развивающихся странах, где остаются отходы производства, а немцы и голландцы ставят себе ветряки. Вот такая диалектика.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сургут
Сообщений: 1870

Дата: 15 Янв 2008 15:40:53 #  

Виктор Степанович Гребенников - слыхали такое? :)
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 15 Янв 2008 15:41:56 #  

Для справки, может быть кому-то неизвестно, но самые грязные источники электроэнергии в пересчёте на выработанный киловатт-час это ветряная и солнечная.
Откуда такая инфа?
Както сомнительно что ветряк гадит в атмосферу больше тепловой электостанции на мазуте, или угольке.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 15 Янв 2008 15:42:59 · Поправил: twister #  

ЗигЗаг
Ой не верю ;)... про средства НПО "Энергия".
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 15 Янв 2008 15:47:18 #  

ЗигЗаг
Както сомнительно что ветряк гадит в атмосферу больше тепловой электостанции на мазуте, или угольке
Ветряк то сам не гадит сильно ...только смазочные материалы ;).
А вот солнечные батареи !!!
Это чисто зеленоё издевательство ;) над экологией .
При их производстве и утилизации ( особенно!!! ) затрачивается много энергии, материалов, есть куча очень ядовитых элементов ( особенно кайфово зеленым когда они от выкинутых солнечных батарей в воду питьевую попадают).
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 15 Янв 2008 15:51:13 #  
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 15 Янв 2008 16:11:18 #  

Не ..подвох есть всегда ...а тут чисто рекламная агитка для лохонсоров ;) ...
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2277

Дата: 15 Янв 2008 16:40:52 #  

особенно кайфово зеленым когда они от выкинутых солнечных батарей в воду питьевую попадают
Откуда там растворимые вещества? Это-же кремний, валяется себе камень, ну и что?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 15 Янв 2008 16:58:34 #  

twister прав про солнечные батареи. Для перевода современной энергетики на солничную энергию необходимо далеко не одну экологическую катастрофу произвести планетарного масштаба. Это касается производства самих солнечных батарей и им сопутствующего.
ГЭС - тоже не выход по многим причинам..
Самое экологически-чистое электричество пока приходит с АЭС.
deer
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 166

Дата: 15 Янв 2008 17:08:04 #  

Господа!
Вы что? Какая антигравитация? Тут же очередная реинкарнация торсионных полей! Но что-то слишком близкая к правде (это я про ноль) величина силы тяги. Еще поднимут?
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 15 Янв 2008 17:21:03 · Поправил: twister #  

Sergey4565
Откуда там растворимые вещества? Это-же кремний, валяется себе камень, ну и что?
Как откуда ... оттуда ;)??? там же всякие тяжелые и редкоземельные металлы солнечной батарее.
А кремень сам по себе никуда не применяется без них.
Ведь микрухи тоже кремень ;) ... а яду сколько от них (когда разлагаться начнут) !
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 349

Дата: 15 Янв 2008 17:52:32 #  

Чтобы соблюсти чистоту эксперимента при измерении тяги макета, считают специалисты, прибор надо проверить в космосе или же сбросить в глубокую шахту, где при падении создается эффект невесомости.
А чего второй то вариант не выбрали? :-)
Поживем-увидим. В начале 20-го века многое тоже казалось сомнительным.
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 15 Янв 2008 18:30:50 · Поправил: KSVnn #  

Господа, вам штука под названием гироскоп знакома? Если нет возьмите электродрель и покрутите ее, предварительно включив. Какие законы физики будут нарушены? Двигатель сделан для вакуума, где смазки практически не живут, а топлива для ракетных двигателей не напасешься. А в данном случае магнитную жидкость можно крутить полем, создавая "торнадо" и получая импульс движения, близкий к прецессии гироскопа. А про маленькую тягу в статейке написано.
P.S. А журналюги наверняка все на свой лад перефлудили.
WRX
Участник
Offline1.6
с мая 2005
Сообщений: 66

Дата: 15 Янв 2008 20:10:18 #  

А сколько подобной хренотени публиковалось в лихие 90-е :) И в журналах, и в брошюрках всяких. И телеящик был этим полон... Нормальное явление, в общем. В периоды социально-экономических потрясений официальная наука теряет свои позиции в умах масс, а возникающий вакуум немедленно заполняют шарлатаны всех мастей. Лекари, астрологи, лже-ученые, маги-шмаги и прочие шаманы. Интересно, что под воздействием этой информационной пурги немного сносит крышу даже у некоторых бывших научных работников, ученых :) И вот начинают создаваться очередные инкарнации вечного двигателя и самые разнообразные "теории всего".
Иногда ряды горе-изобретателей пополняют и новые кадры. Свежая кровь, так сказать. В целом - не шизики, но изобретения их всё равно от лукавого - сиречь, от недостатка элементарной научной грамотности, от незнания давно открытых простых законов.

Иногда все эти люди объединяются. В частности, так родилась РАЕН - Российская Академия Естественных Наук. Название красивое, официальное. Но на самом деле лавочка является ширмой для деятелей от лже-науки.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 15 Янв 2008 20:30:08 #  

KSVnn, ну вот только не надо про прецессию :) никаких там чудес нет. Распишите закон сохранения момента импульса для гироскопа и все встанет на свои места.
Так уж получилось, что пол года назад выучил практически первый том Савельева - Механика. Кой-чего осталось в голове.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 15 Янв 2008 20:31:33 #  

Написано конкретно, что они наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена. Думаю все дело именно в этом :) Придумали то не знаю что.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 15 Янв 2008 20:56:43 · Поправил: урал #  

Зиг Заг поясняю: вредные выбросы и затраты относительно чистой воды при производстве материалов для выработки 1 квт-часа энергии на ветряке или солнечной батарее превышают таковые от угольных эл.станций, добавьте эксплуатационные расходы, не забывайте что энергию природы надо где-то накапливать, а это аккумуляторы и пр.
Вообще такой способ движения напоминает известного героя, который сам себя за волосы вытаскивал из болота.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 15 Янв 2008 21:13:11 #  

В частности, так родилась РАЕН - Российская Академия Естественных Наук
Спросил я как-то у одного "академика" из этой самой РАЕН : - А что, бывают науки неестесственные или противоестесственные? До сих пор отвечает...
Взгяд на вопрос с другой стороны: энергетика - самая объемная в коммерческом плане ниша. Для них нет ваыгоды и резона поднимать и развивать что-то новое (пока не исчерпан ресурс или хватает мощностей), зачем?
Возможно, новые механизмы получения энергии давно уже найдены, но идеи спрятаны в глубоких сейфах и ждут своего часа. Конечно, то, о чем писал Гребенников, красиво и заманчиво, но... То ли сказка, то ли быль. А вот во времена Николы Теслы так врать, как это делают сегодня, еще не умели, и его автомобиль (очень хочется в это верить!) должен вновь появиться на дорогах.
Когда? Х.З....
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 15 Янв 2008 22:05:59 · Поправил: KSVnn #  

metrolog
никаких там чудес нет. естественно нет, сравнил с гироскопом для примера, можно привести в пример детскую игрушку - юла называется - иногда хорошо бегает, не очень хорошо сбалансированный гироскоп пытается "убежать" из крепления, и бывало убегали...
что они наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена. Думаю все дело именно в этом :) Придумали то не знаю что. я так подозреваю что это какой нибудь журналюга придумал, а реально "рабочее тело" просто вращается с дисбалансом и никакой фантастики.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сургут
Сообщений: 1870

Дата: 16 Янв 2008 08:39:29 #  

вообще много чего ждёт всоего часа. например ДВС уже намеренно удерживаются на рынке. а существуют засекреченные альтернативы. просто корпорациям нефтяным не выгодно их появление
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 17 Янв 2008 13:44:28 #  

cutnioff
Чет не слыхал про всякие там засекреченные альтернативы ДВС .
Всё что доходило до масс, не выдерживало критики.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 17 Янв 2008 13:56:47 #  

Да, я тоже не уверен, что сейчас имеют место быть какие-то революционные разработки в опласти конверсии видов энергии. В наше время очень трудно утаить что-либо долгое время. Если бы что и было, наверняка оно бы уже всплыло в каком либо виде.
Но то, что в настоящее время присутствует корпоративный саботаж этих новых разработок, в этом я не сомневаюсь.
Правительства ведущих энергодобывающих и энергопотребляющих государств в этом совсем не заинтересованы. Поэтому всё, что разрабатывается в этой области, держится лишь на энтузиазме самого разработчика.
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 17 Янв 2008 14:12:55 #  

Там есть ещё такая проблемка ...
В некоторых отраслях не успевают отбить деньги на НИОКР.
Т.е. ещё старые разработки не внедрили, как уже новые появились.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004