Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 44,
участников - 2 [ dir320, Olexandr]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Кустарное оружие
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 28 Июл 2009 10:22:58 · Поправил: Fath #  

Курок вполне успешно ломается и у боевого ПМ (были случаи), уж не знаю, почему. Штыки от АК тоже ломаются на ура в месте крепления к рукоятке (узкое место такое, неудачное), у СКС штык в этом плане прочнее. А силумин - материал достаточно прочный, но хрупкий, при падении часто раскалывается, что не было редкостью с импортными газюками из оного материала.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1926

Дата: 28 Июл 2009 22:20:24 #  

Dart

То что снято - снято с ручной "наводкой" ... С этим всё ясно, а вот постановочный свет ...
Реклама
Google
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 30 Июл 2009 22:38:55 #  

Но мне до сих пор непонятно - нафига у МР-654 нарезной ствол?!

И действительно - вопрос, учитывая, что основным "метательным снарядом" является - ШАРИК.



странный вопрос... нарезы в стволе в этом случае как и в любом другом-для придания вращательного движения снаряду будь то шарик или пуля вокруг своей оси и стабилизации полета за счет эффекта гироскопа
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 30 Июл 2009 23:57:42 #  

Дык а зачем шарик-то стабилизировать?
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 31 Июл 2009 00:16:35 #  

я боюсь оказаться неточным но вроде на снаряд при таком вращательном движении не так сильно действуют силы гравитации, то есть он меньше изменяет траекторию полёта в сторону земли.

рекомендуется почитать теорию
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 111

Дата: 31 Июл 2009 13:42:42 #  

Perehvatchik
в данном девайсе снаряд подкалиберный, свободно выкатывается из ствола. Соответственно нарезы в стволе неимеют никакой эфективности.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 31 Июл 2009 15:47:47 #  

В данном случае нарезка только ухудшает характеристики, вызывая утечку газа по желобкам в обход пули. Нарезка хороша для мягких свинцовых пулек. МР-651, например, такими стреляет. А МР-654 кроме шариков ничего не переваривает. Зачем ему нарезка - хз
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 31 Июл 2009 16:19:06 #  

Вращение шарика на гравитацию никак не влияет (основы физики). :-) Зато оказывают дополнительное сопротивление продвижению шарика по стволу и при этом способствуют прорыву газа в обход шарика.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 370

Дата: 31 Июл 2009 21:09:22 #  

Нарезка хороша для мягких свинцовых пулек.


а в АКМ тоже мягкие свинцовые пульки?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 31 Июл 2009 21:11:57 #  

Нет, там мягкие омеднённые пульки. Естественно стальными болванками из нарезного ствола особо не постреляешь, нужна либо оболочка, либо поясок хотя бы из относительно мягкого металла.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 31 Июл 2009 22:49:54 #  

Тем не менее, господа, вращение придается именно для устойчивости тела, для предсказуемости траектории его полета.
Резиновая оболочка выполняет ту же функцию, что и медная у боевого оружия.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 31 Июл 2009 23:02:09 #  

Это Вы про что (в плане резиновой оболочки)? А устойчивость телу нужно обеспечивать только, если оно вытянутой формы, но никак не шарообразной.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 31 Июл 2009 23:50:04 #  

Fath
Оболочка, не позволяет вырваться пороховым газам и обеспечивает придание вращения.
Устойчивость обеспечивается, в том числе, и к воздействию внешних факторов.
Здесь не зря упоминался гироскоп.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2009 00:03:03 #  

Да это всё понятно. Просто не совсем ясно, где и у чего резиновая оболочка.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 01 Авг 2009 01:04:06 #  

Fath
Речь, если я правильно понимаю, идет не о пневматике, а о травматическом оружии, где металлический шарик облачён в резиновую оболочку (она, по сути, выполняет функции медной оболочки обычной пули, не более). Порховой заряд, соответственно, небольшой, но этим шариком можно нанести существенный вред здоровью.
Кстати, для известной всем с детства пневматической винтовки есть множество вариантов пуль: обычные свинцовые - несколько вариантов, различающиеся по форме и весу; шарики из разных материалов и разного веса; пульки с оперением. Бед натворить можно много.
Изначально являюсь противником обращения оружия среди гражданских лиц, хоть и отнюдь не пацифист.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2009 14:22:48 · Поправил: Fath #  

Ну вообще-то речь шла именно о пневматике. А у травматиков ствол гладкий, и, если Вы имели в виду что-то вроде "Макарыча" и т.п., то шарики у них сугубо резиновые, нету там сердечников. Сердечник есть у пули калибра 18 мм. к "Осе" и "Стражнику", но и там ствол гладкий (точнее его нету, есть только гильза), а пуля выполнена не круглой, а цилиндрической с хвостиком.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 01 Авг 2009 17:56:41 #  

Fath
Похоже, с резиновой оболочкой я ошибся, подумал не о том, извиняюсь. Тем не менее, другого предназначения нарезке не вижу. Согласитесь, большое пятно разлета дроби хорошо лишь при охоте на уток.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 01 Авг 2009 18:37:00 #  

Дык шарик закручивай, не закручивай, точнее от этого он лететь не станет.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 01 Авг 2009 19:36:07 #  

Fath
Он будет устойчивей в траектории. Как Вы думаете, для чего вообще нарезка нужна?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Авг 2009 01:49:13 #  

Нарезка нужна, чтобы придать устойчивость цилиндрическому снараяду, т.е., чтобы он не кувыркался в полёте, для шарообразного снаряда это абсолютно неактуально.
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2790

Дата: 02 Авг 2009 21:00:37 #  

Дядюшка Кольт был видимо тупой. Револьвер, стреляющий круглыми пулями, зачем то нарезным сделал...
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 02 Авг 2009 22:03:20 · Поправил: Fath #  

Револьвер Кольт разрабатывал под цилиндрическую пулю, но масса её была достаточно большой, потому и отдача была нехилая такая, что не нравилось пользователям, поэтому стали выпускать патрон с лёгкой круглой пулей, точности полёта и убойности которой хватало лихим ковбоям (далеко они не стреляли), а малая отдача делал стрельбу более комфортной и точной (на малых дистанциях и при скоростной стрельбе). К тому же эта пуля была тогда массовой и дешёвой. Но в принципе определённый смысл был применять тогда для стрельбы круглыми пулями оружие с нарезным стволом был, так как свинцовые пули массового производства тех времён не отличались идеальной формой, и стабилизация вращением действительно увеличивала точность. К тому же после прохожения через ствол пуля приобретала уже скорее овально-цилиндрическую форму.

По отношению к шарикам для пневматики сие не актуально.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 03 Авг 2009 16:43:13 #  

Не забывайте, что сферические свинцовые пули из-за мягкости свинца при выстреле деформируются и перестают быть сферическими. Но даже если бы они сохраняли форму, то закручивание по оси траектории все равно их стабилизоровало бы в полете (как и любое другое тело вращения - цилиндр, конус и т.п.). При деформации пули в стволе (свинцовой или покрытой мягким металлом) на ней образуются канавки от нарезки, и она вылетает из него как бы выкручиваясь. По принципу как болт выходит из гайки. Так что с Кольтом вопросов нет.
А вот стальной шарик в нарезном стволе пневматического "макарыча" не вращается по нарезке, т.к. скользит через ствол свободно. Вопрос - зачем тут нарезка - остается в силе.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 03 Авг 2009 16:51:41 #  

Стас
Вопрос - зачем тут нарезка - остается в силе.
Возможно в том, что для пирожков с разной начинкой нет смысла покупать разные сковородки?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 03 Авг 2009 19:54:09 #  

Где-то слышал, что для стволов МР-654 используют отбракованные стволы для мелкашек. Что уж, специально наточить не могут?
Zigler
Участник
Offline4.5
с дек 2006
Новосибирск Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 111

Дата: 04 Авг 2009 06:47:58 #  

Fath
только у мелкашки калибр 5,6 мм у пневматики калибр 4,5 так что скорее всего стволы от простых воздушек
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 05 Авг 2009 08:10:32 · Поправил: Fath #  

Тьфу ты, опечаточка вышла - конечно от воздушек. :-)
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1926

Дата: 05 Авг 2009 21:00:19 · Поправил: V_Strannik #  

Плохиш
Дядюшка Кольт был видимо тупой. Револьвер, стреляющий круглыми пулями, зачем то нарезным сделал...

Дядюшка Кольт выпускал ОЧЕНЬ разнообразные "машинки" ...
Из Википедии <отсюда>:
Кольтовский револьвер, кроме того, имел ещё несколько новых и весьма существенных деталей. Брандтрубки в каморах были расположены в центре, и потому воспламенение пороха происходило более энергично, что сказывалось на баллистике оружия. Улучшению точности боя способствовало и применение конической пули.

С сайта "легендарное оружие<отсюда>:



Энергия в 821 Дж !!! - Это как ведро воды с 3-его этажа по руке стукнет ... Знаю - ведром получал :-(

А нарезка в МР654 всё ж зачем? Может для того, кто кустарной модернизацией будет заниматься?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 05 Авг 2009 22:24:16 #  

Кустарные модернизаторщики обычно первым делом меняют штатный ствол на самодельный кладкий.
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1926

Дата: 06 Авг 2009 08:05:34 #  

Да, кстати/некстати - Вчера видел в продаже "жевело" - 5 руб/шт. (Москва).
Следует заметить, что точно такое же в Ростове (Великом) две недели назад было по 1,20 руб. Провинция/Столица блин ...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.018. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004