Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 35,
участников - 3 [ meteorolog, Sergey393, rw4hfn]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Кавитационные нагреватели
Автор Сообщение
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 09 Окт 2007 20:25:07 · Поправил: Юрик #  

Говорят, что КПД этих установок выше 100%, что лично в моё сознание не укладывается.
Недавно посмотрел работу установки. Менее, чем за час она нагрела 6,5 кубических метров воды (через таплообменник) в отопительной системе с 22 гр да 50 гр.


Ток электродвигателя:


Сам агрегат:



Есть ли специалисты посчитать КПД в данном случае?
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 111

Дата: 09 Окт 2007 21:39:36 #  

мда, ток 150А...
Реклама
Google
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 09 Окт 2007 22:04:14 · Поправил: Юрик #  

Mitya
мда, ток 150А...
Что Вас удивляет? КПД не пробовали считать? Или не видели мощных электродвигателей?
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 09 Окт 2007 22:37:40 #  

Ну, мой батя дохрена статей и изобретений на эту тему имеет, есть вопросы задавайте!
КПД ниже 1. На первой фотке морда огрегата который делал мой знакомый ( ну оооооочень похожа).
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 2531

Дата: 09 Окт 2007 22:42:14 #  

А от куда фотки?
барахлион
Участник
Offline3.5
с фев 2004
Самара
Сообщений: 4

Дата: 09 Окт 2007 23:42:37 #  

объемная теплоемкость воды = 4190 кДж/(°С*м3),
энергия, необходимая для нагрева 6,5м3 на 28°С = 762580 кДж или 212кВт×ч - ее и дал кавитатор

3 водяных ТЭНа при 380В и 150А на каждом за час работы дадут 3*380*150= 171кВт×ч

имеем энергетический выигрыш кавитатора по сравнению с электрокотлом минимум в 24%

высокая стоимость эксплуатации по сравнению с электрокотлом сведет выигрыш максимум к 10%
плюс шумовое загрязнение окружающей среды

а пока газовый котел - самый экономичный
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 10 Окт 2007 06:48:14 #  

барахлион
Спасибо.
А почему
высокая стоимость эксплуатации?

плюс шумовое загрязнение окружающей среды
Это не имеет значения, т.е. к КПД не относится.

ТАНК
есть вопросы задавайте!
Вопрос задал сразу. барахлион уже ответил.
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 52

Дата: 10 Окт 2007 10:17:25 #  

Думаю,что закон физики "о сохранении энергии" НЕРУШИМ!
Пока и 100% КПД недостигли,а о большем говорить....
барахлион
Участник
Offline3.5
с фев 2004
Самара
Сообщений: 4

Дата: 10 Окт 2007 11:42:54 #  

Юрик
кпд - величина весьма сумбурная, некоторые холодильники, к примеру имеют кпд > 4
поэтому ограничился экономическим аспектом, как определяющим
если уж кавитация вызвана , то получите кавитационную эррозию металла дисков
Петров
Участник
Offline2.0
с авг 2007
Каменск-Уральский
Сообщений: 4

Дата: 10 Окт 2007 13:36:06 #  

гдето нетак давно читал: поставили такой нагреватель на дом.
все хорошо тепло, КПД 110%, все довольны.
но через какоето время счета за електричестов увеличиватся стали - оказалось что пока эксперементаторы были использовалось тапло установки но к ночи все замерзали и включали обычные нагреватели - вот и КПД больше 100.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 10 Окт 2007 13:42:58 #  

Если КПД 110%, то это уже вечный двигатель. Представьте: нагреватель греет воду до пара, пар крутит турбину, турбина вырабатывает ток и питает нагреватель. А те 10%, которые идут сверх 100% - на электроснабжение дома. Чубайс обанкротится.
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 52

Дата: 10 Окт 2007 13:42:59 #  

Вывод?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 10 Окт 2007 17:25:34 #  

Стас
Если КПД 110%, то это уже вечный двигатель. Представьте: нагреватель греет воду до пара, пар крутит турбину, турбина вырабатывает ток и питает нагреватель
Представим, что КПД действительно 110%. Что бы получился вечный двигатель, надо что бы паровая турбина имела КПД не ниже 90%, что на самом деле наверное намного меньше.

барахлион
кпд - величина весьма сумбурная,
Как же так? Вы сами посчитали 124%. Или придется пересмотреть перевод киловаттчасов в калории, или джоули?
некоторые холодильники, к примеру имеют кпд > 4
Про энергию охлаждения не задумывался.
если уж кавитация вызвана , то получите кавитационную эррозию металла дисков
Как скоро?
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 10 Окт 2007 17:50:29 #  

Юрик
Что бы получился вечный двигатель, надо что бы паровая турбина имела КПД не ниже 90%
Пааазвооольте! Если уж у нагревателя КПД 110%, то уже просто неприлично использовать турбину с КПД меньшим чем 100%!
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 10 Окт 2007 17:55:46 #  

Петров
гдето нетак давно читал: поставили такой нагреватель на дом.
все хорошо тепло, КПД 110%, все довольны.
но через какоето время счета за електричестов увеличиватся стали - оказалось что пока эксперементаторы были использовалось тапло установки но к ночи все замерзали и включали обычные нагреватели - вот и КПД больше 100.

Непонятно. Т.е. экспериментаторы приходили каждый день с утра включали и выключали к вечеру...

tk208
Думаю,что закон физики "о сохранении энергии" НЕРУШИМ!
Пока и 100% КПД недостигли,а о большем говорить....

Так, то оно так. Но тем ни менее...

ТАНК
На первой фотке морда огрегата который делал мой знакомый ( ну оооооочень похожа).
Сам кавитационный (черный) ящик делают в Ярославле. Продают москвичи без пусканаладочных работ. Таким образом однин загубили при первых пробах (подключили к старой системе), потом додумались поставили теплообменник, залили дистиллят. Бесплатно выдали другой - не было должных описаний и инструкций.
А от куда фотки?
Не имеет значения. Выборг.

Стас
Пааазвооольте! Если уж у нагревателя КПД 110%, то уже просто неприлично использовать турбину с КПД меньшим чем 100%!
Неприлично - ерунда, главное, что бы работало. А турбина не "волшебная" (не кавитационная).
Вечный двигатель - (90+110)/2 = 100%
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 10 Окт 2007 18:15:09 #  

Пока и 100% КПД недостигли,а о большем говорить.... почему же? можно топить печку по-черному, при этом вся энергия пойдет на нагрев отапливаемого помещения - КПД 100% :) вопрос в том, что считать полезной работой и что затраченной энергией.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 10 Окт 2007 18:54:49 #  

metrolog
Да, дрова нужно ещё к печке принести, сперва наколов. Они могут и закончиться. И электростанции разные бывают. Видимо всё упирается в стоимость электроэнергии, т.е. мерить в конечном итоге не килоджоулями, а рублебаксами.
Brigadir
Участник
Offline2.8
с апр 2006
Выборг
Сообщений: 6

Дата: 11 Окт 2007 22:56:00 #  

Юрик
Добрый вечер, это где это у нас такое чудо техники стоит?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 11 Окт 2007 23:03:59 #  

Юрик
Да, в рублебаксах у нас любой КПД может получиться :)
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 12 Окт 2007 06:34:46 #  

Brigadir
Гора Папулла, т.е. там, где я частенько бываю. Собираются второй такой резервный поставить, тогда мазутную кательню можно будет демонтировать.
Brigadir
Участник
Offline2.8
с апр 2006
Выборг
Сообщений: 6

Дата: 13 Окт 2007 23:48:35 · Поправил: Brigadir #  

Юрик
Это они так "центр управления" отапливают, там вроде здание приличное, три этажа!
P.S.
Кстати, Юрий, а по дороге на самый "верх" Вы не замечали каких либо интересных АФУ служебного назначения, при осмотре в бинокль увидел только Харченко с рефлекторами, наверное радио ФМ?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 14 Окт 2007 10:35:17 #  

Brigadir

там вроде здание приличное, три этажа!
Два этажа.

Вы не замечали каких либо интересных АФУ служебного назначения
На крыше ТЗ стоят какие-то служебные антенны, но неинтересные - обыкновенный трехэлементный волновой канал.

при осмотре в бинокль увидел только Харченко с рефлекторами, наверное радио ФМ?
Антенна "Зигзаг" на FM есть, только не с рефлектором, а турникет, работает на "Европа +".
А с рефлектором чего-то не припоминаю. На ТВ и РВ точно нет. У меня есть список всего, что там стоит.

На прошлой неделе поставил ТВ антенну ДМВ диапазона для телеканала СТО.

Можете увидеть на большой площадке. Правда от вашего дома наверное ствол загораживает.
Скоро будет работать сразу в DVB-Т. Правда согласно разрешению направлена антенна не на город, а вдоль финской границы. Наверное расчитывают, что у границы многие имеют цифроаналоговые приставки, что бы финов ловить.
Ловили цифровые у вас каналы из Финляндии: в трех аналоговых каналах у них вмещается 21 канал ТВ и несколько звуковых. Приставки, говорят, у вас уже в магазинах продаются?
Brigadir
Участник
Offline2.8
с апр 2006
Выборг
Сообщений: 6

Дата: 14 Окт 2007 13:27:44 #  

Юрик
Приставки, говорят, у вас уже в магазинах продаются?
Чесно говоря не видел, хотя и не искал, а вообще это интересно! Я так понимаю 21 канал ТВ и несколько звуковых вещают совершенно свободно и можно используя приставку пополнить список каналов? Вопрос в том откуда вещают и будет ли устойчивый приём, т.к. для цифры это важно.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 11

Дата: 14 Окт 2007 14:26:47 · Поправил: Юрик #  

Brigadir

Я так понимаю 21 канал ТВ и несколько звуковых вещают совершенно свободно и можно используя приставку пополнить список каналов?
Совершенно свободно.

Вопрос в том откуда вещают и будет ли устойчивый приём, т.к. для цифры это важно.
Передающий центр в Финляндии, откуда эти каналы, находится в 40 км от Выборга.
Пробный прием осуществляли, особо не заморачиваясь, на логопериодическую ДМВ антенну, лежащую на подоконнике на стопке книжек. Второй этаж. Правда Папулла 34 метра над уровнем моря. Прием уверенный.
Ладно, этот разговор не вяжется с тематикой Клуба. Может по этому вопросу поднять одну из веток на основном форуме, или создать новую? Сейчас пойдет прорыв в этом деле и в России...

Чесно говоря не видел, хотя и не искал, а вообще это интересно!
Жаль, а я хотел спросить сколько они у вас стоят. Вы же рядом с Суоми. Понимаете, на что намекаю?..
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 03 Янв 2008 17:26:59 #  

Почитал-ахнул. До каких пор можно морочить людям голову и они этому верят. Проверил расчёт, действительно перед нами уважаемый Юрик демонстрирует вечный двигатель. Должно быть стыдно. Хорошо хоть к обоснованию не приплетали торсионные поля и прочую лабуду. А вообще модераторы не должны отставать от Французской Академии наук образца конца 18 века.
SOLO
Участник
Offline7.0
с фев 2006
Новороссийск
Сообщений: 367

Дата: 03 Янв 2008 22:02:44 · Поправил: SOLO #  

Туфта все это . КПД высокий но не превышает 100% . Ловкость рук в применении матаппарата плюс подлог в исходных данных особенно температуры жидкости . См. наример вот это .
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 04 Янв 2008 05:57:07 · Поправил: урал #  

Без сомнения, при любой системе эл. обогрева КПД 100%, т.к. если энергия входит в кусок пространства, она там и остаётся, если, например, часть её не излучается в виде звуковых, электромагнитных, вибрационных волн за пределы упомянутого куска. Качество теплоизоляции куска пространства к КПД нагревателя отношения не имеет. А раз так, очевидно, что все "кавитационные" устройства обладают пониженной надёжностью, строго говоря, пониженным КПД (из-за акустической составляющей) и более высокой ценой. Возможно, для каких-то специальных целей это лучшее решение вопроса, но, по-большому, бред сивой кобылы.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004