Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 23,
участников - 2 [ killer258, Kilim]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› США собираются сбивать спутник
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 16 Фев 2008 11:33:48 #  

Сегодня в новостях сообщили (по России), что янки намерены завалить свой спутник-шпиён, который после запуска отказался им подчиняться и живет своей жизнью. Все представлено так, что эта железяка размером с автобус бесконтрольно падает на поверхность земли, а они хотят попасть в него ракетой и тем самым в очередной раз "спасти Землю". На борту железяки огромное количество ядовитого топлива. В случае неудачи аппарат свалится в район Варшавы.

если найду сцылку - добавлю.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 16 Фев 2008 11:50:30 #  

А чего им его Шаттлом с орбиты не снять?
Ведь это прямая обязанность челнока, для чего его и разрабатывали собственно.

А то сами недавно слюной брызгали на Китай, что мол они весь космос засрали своей ракетой, теперь-же сами гадить решились.
Реклама
Google
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 16 Фев 2008 11:57:40 · Поправил: SHREK #  

Наоборот, дождутся возвращения челнока на землю и только после этого начнут выё демонстрацию своих возможностей.

Заодно проведут испытания доработанной ракеты

ССЫЛКА
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2275

Дата: 16 Фев 2008 12:28:31 #  

Всё-же решили не дожидаться пока по башке упадёт кому-нибудь, а то международный скандал будет.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3050

Дата: 16 Фев 2008 12:39:43 #  

на запчасти его радиолюбителям
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 16 Фев 2008 13:01:43 #  

Наши наблюдатели пишут, что на железяке нет солнечных батарей! Ненужны такие запчасти радиолюбителям!!!
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3050

Дата: 16 Фев 2008 13:57:36 #  

впомнил из давних будней трудовой деятельности :
...собрали собрание цеха и довели до сведения сотрудников, что на предприятиии ХХХХХХХХ некие регулировщики-радиолюбители повыкусили детали из уже готового к отправке заказчику "шкафа".
"шкаф" это стационарные блоки размещённые в стойке.
В те годы космос немного пострадал из-за деятельности этих радиолюбителей.
А может наоборот - побыл некоторое время не захламлённым.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 601

Дата: 16 Фев 2008 14:45:22 #  

по любому КаэМ-ы выкусывали :D
twister
Участник
Offline3.1
с апр 2007
Архангельск
Сообщений: 3254

Дата: 16 Фев 2008 14:51:06 #  

Мне один человек рассказывал, что когда он работал в оборонном НИИ, им часто привозили на утилизацию ;) (разборку) космические аппараты ( как и летавшие (возвращаемые капсулы), так и по каким-то причинам не запущенные (целиком), или технологические наземные макеты для отработки).
Народ у них первым делом солнечные батареи ;) снимал и потом их пионерил ;) .
Оптику так же снимали . Ну и всё остальное тоже.
Большая часть шла на разные нужды НИИ , но часть (как солнечные батареи) просто растаскивалась сотрудниками.

А предлог у Штатов отличный для оправдания испытаний противоракеты в космосе.
Типа "экологию надо беречь ;) ... "
В свое время наш военный спутник на Канаду грохнулся, вот был скандал мировой.
Нашим (СССР) пришлось компенсацию выплачивать, к тому же часть уцелевших деталей попала в руки разведки противника (что не есть гуд).
nostromo
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Азербайджан
Сообщений: 157

Дата: 17 Фев 2008 00:19:22 #  

В случае неудачи аппарат свалится в район Варшавы.

вот это удача !!!
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 17 Фев 2008 00:42:05 #  

аппарат свалится в район Варшавы.
Бред невежды журналиста. Сие определить невозможно. Вот, где точно не упадёт, сказать иногда можно.
aero
Участник
Offline1.3
с ноя 2007
Подольск
Сообщений: 77

Дата: 17 Фев 2008 01:41:01 · Поправил: aero #  

который после запуска отказался им подчиняться и живет своей жизнью
бунт машин начался ))))
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 17 Фев 2008 10:30:11 #  

Я бы на месте наших ПВО сбил бы их ракету, которая собирается сбить спутник. Так сказать тренировку провести, если конечно такое возможно. Пуск то точно засекут, тут к гадалке не ходи. Кстати в тему:
Баллистические призраки
В общем такой пуск с их стороны однозначно всколыхнёт наше ПВО!
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 17 Фев 2008 16:01:34 #  

наблюдатели пишут, что на железяке нет солнечных батарей!

Тогда понятно. Реактор хотят распылить не из-за замерзшего гидразина. Интересно, повлияет ли радиоактивный шлейф на ионосферу?

Возможно ли этот шлейф прощупать ХАРПом?
feri
Участник
Offline3.6
с апр 2005
Страсбург ФРАНЦИЯ
Сообщений: 192

Дата: 17 Фев 2008 20:53:38 #  

вот кеплеры этого спутника

1 29651U 06057A 08042.43405801 0.00185000 00000-0 27300-3 0 02
2 29651 58.5097 69.5541 0000897 125.0164 234.9836 16.04407073 09
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 18 Фев 2008 09:38:13 #  

Не верю, что невозможно определить, когда и где упадёт этот спутник.
Параметры орбиты его известны. Масса и размеры- темболее известны, покрайней мере америкосам.
Дальше задачка на 5 минут для студента-астрофизика 1 курса.
Так что уж америкосы (как минимум) давно точно знают где и когда их "автобус" навернётся.
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 18 Фев 2008 09:42:21 #  

Я думаю все просчитано. Тут указывалось примерное место, Это район Варшавы.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 18 Фев 2008 11:53:10 #  

Я думаю все просчитано... Это район Варшавы.

Вы, товагищ SHREK, очень пгавильно думаете. Это есть способ ПРО-давления на польскую кугву :-)))

Ну а если серьезно, то вспомните длину трассы, на которой выпадали обломки Шаттла. А я напомню очень важный момент - в плотные слои Шаттл ввелся расчетно и аэродинамически устойчиво, чего не будет со спутником.

Поэтому он сначала немного попрыгает по атмосфере как камушек по воде, потом пару раз чиркнет, и, потом булькнет кувыркаясь по баллистической траектории. Далее начнет разрушаться. Часть элементов уйдет на аэродинамический спуск(менее теплонапряжённый).

Расчитать это невозможно ибо пространственное положение во всех точках гипер-аэродинамического контакта неопределенное. Тем более, астрофизикам :-)))
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 18 Фев 2008 12:02:57 #  

короче всем слушать новости, 6 марта из убежищ не высовываться. набрать печенька и ждать.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 18 Фев 2008 12:08:14 #  

Опытный

Хватит нести чушь. Или ник поменяйте, а то не очень понятно в чём именно вы Опытный.
Если не хотите читать умных книжек, то тогда хотя-бы вспомните, как топили станцию Мир.
Она состояла из нескольких модулей размером с автобус и тем не менее шлёпнулась именно там, где и расчитывалось заранее. Именно в том расчётном районе собирались снимать её падение, и таки засняли. Здесь-же, в отличии от Мира "автобус" всего один. А если быть более точным, то всех беспокоит падение самой массивной и защищённой от внешних воздействий части- энергетической установки. А вся мелочёвка какраз успеет сгореть.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 18 Фев 2008 12:16:17 #  

ЗигЗаг
Всё правильно Опытный написал.
вспомните, как топили станцию Мир.
Станция Мир была управляема, так что размер тут в общем роли не играл...
Да и вообще, уронить её следовало в фонтанчик перед Белым домом в США. =)
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 18 Фев 2008 12:27:36 #  

Хватит нести чушь.

Господин ЗигЗаг, я вас никуда не нёс. Вы таким родились :-)))

Обращаю еще раз внимание вашего мозка на то обстоятельство что станция Мир осуществляла спуск в управляемом режиме. Это значит что она была заранее к этому подготовлена - заранее был смещен центр масс, пространственное положение было контроллируемым. В расчетной точке был дан тормозной импульс.

В отличие от станции Мир, американец полностью неуправляем - не работает система ориентации, а топливо ( для ориентации и на тормозной импульс) - замерзло.

Поэтому спуск будет неконтроллируемым. Нерасчетным, другими словами.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 18 Фев 2008 14:36:01 #  

Kulikov_Sergey
Станция Мир была управляема, так что размер тут в общем роли не играл...
Там из управления был всего лишь 1 "Прогресс"
Дак вот, ещё на своей орбите этим Прогрессом развернули станцию для торможения, т.е. Прогресс должен был встать по ходу движения станции.
Далее было 3 тормозных импульса по паре минут.
первым импульсом её перевели на слабоэллиптическую орбиту со средней высотой примерно 200 км.
Второй импульс снизил её минимальную высоту до 158 км.
Причём точка с этой высотой находилась какраз над районом предпологаемого затопления.
Третий импульс был последним. С этого момента Мир уже вобще ничем и никак не управлялся. Это грубо говоря высота 150 км. На высоте 80 км началось разрушение станции.
Никаких аэродинамических, либо других средств управления, или стабилизации полёта небыло и не использовалось.

так что размер тут в общем роли не играл...
Играет роль не то чтобы размер, а её форма. Чем сложнее форма, тем сложнее производить расчёт поведения объекта в атмосфере. У американцев спутни- практически голая бочка, так что расчёт её падения на порядок легче расчёта падения станции, у которой в разные стороны торчат модули с разной массой.

Подведу итог. Всё управление Миром при затоплении ограничилось лишь тормозными импульсами, чтобы станция в расчётной точке находилась на высоте H и имела скорость V. Это всё.
У американского спутника все параметры орбиты и скорости известны, масса тоже известна, геометрические размеры тоже известны. Так что можно легко не только траекторию его падения расчитать, но и на компьютере смоделировать его поведение в плотных слоях атмосферы. И америкосы наверняка уже давно это сделали, да и не только они. Ибо если имеется много данных по наблюдениям орбиты небесного тела (а за этим спутником наверняка круглосуточно наблюдают все страны, у которых есть возможность это сделать) то и массу этого тела вполне точно можно вычислить.

Ещё раз повторяю, ничего тут сложного нет. Все трудности выдуманны журналистами, чтобы хорошенько прожарить новость и придать ей более трагический вид.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 18 Фев 2008 15:47:12 #  

первым импульсом её перевели на слабоэллиптическую орбиту со средней высотой примерно 200 км.
Второй импульс снизил её минимальную высоту до 158 км.
Причём точка с этой высотой находилась какраз над районом предпологаемого затопления.
Третий импульс был последним. С этого момента Мир уже вобще ничем и никак не управлялся. Это грубо говоря высота 150 км.


Первый и второй импульсы называются корректирующими, т.к. они корректируют параметры орбиты КА. Этих импульсов может быть несколько - в этом случае упрощаются уравнения движения для каждой переходной орбиты и самое главное экономится рабочее тело(топливо, которого может не хватить на окончательный ТИ).

И, наконец, тормозной импульс (ТИ). Суть тормозного импульса состоит в том, чтобы V КА стала меньше первой космической. Тогда обеспечивается расчетное снижение до точки входа в плотные слои. При этом, невозвращение КА на орбиту за счет аэродинамического трамплина - уже гарантировано(т.е. обеспечивается расчетный спуск).

Разница между V и первой космической влияет на крутизну баллистического спуска - на длину полосы выпадения отдельных фрагментов.

Американец же, находясь на слабо-эллиптической орбите, будет входить в плотные слои по касательной со скоростью = первой космической. Отсюда неопределенность с точкой конечного входа и с длиной выпадения фрагментов :-)
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 19 Фев 2008 08:05:47 #  

Опытный
Читайте книги.
Лень?
Зайдите на форум астрономов и спросите у них.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 19 Фев 2008 10:52:56 #  

Зайдите на форум астрономов и спросите у них.

Мой наивный ЗигЗаг, зачем спрашивать у них, если они этого не знают, т.к это не их специфика. Затем чтобы они прибежали ко мне с тем же вопросом? :-)))
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 19 Фев 2008 11:21:42 #  

от 31.01.2008

Интернет-издание IndiaDaily сообщает, что российские и китайские спецслужбы пристально следят за перемещением спутника. По мнению западных исследовательских центров, они намериваются перехватить падающие обломки спутника. Американцы же, напротив, готовы пойти на все, чтобы им помешать.

Американцы знают точную траекторию спутника и возможные координаты падения. У США также есть возможность сбить падающий спутник ракетой. Однако сейчас практически никто об этом не говорит.

«Соответствующие правительственные ведомства следят за развитием ситуации, – пояснил ситуацию представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Гордон Джондро. – Множество спутников в прошлые годы сошло с орбиты, не причинив ущерба. Мы изучаем различные варианты действий, чтобы уменьшить степень ущерба, вызванного падением этого спутника».

Какова же вероятность того, что российским или китайским спецслужбам удастся перехватить обломки спутника? Одни эксперты говорят, что такое возможно лишь в том случае, если спутник будет падать на территорию России или Китая. Другие утверждают, что подобная операция невозможна вообще.

Однако если России или Китаю все же удастся перехватить американский спутник (или даже то, что от него останется к моменту падения), то это будет большим успехом. И огромной неудачей для США.


Опытный
Мой наивный ЗигЗаг
У вас крыша уже окончательно отъехала в кругосветное путешествие? С каких это пор я вашим стал?
Вобщем клиника в последней стадии.
Рекомендую вам проследовать по ссылке которую давал вам уже ранее. Надеюсь вы её в "избранном" сохранили?
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 19 Фев 2008 11:35:18 #  

С каких это пор я вашим стал?

Не догадываетесь? :-)
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 19 Фев 2008 12:43:45 #  

Вот такой вот документик забавный нашелся. (Если кто не понял- это NOTAM)
Как они это расчитали? Ума не приложу, наверно на кофейной гуще гадали долго, ведь на компьютере расчитать это не возможно. :)

PHZH HONOLULU CONTROL FACILITY

02/062 (A0038/08) - AIRSPACE CARF NR. 90 ON EVELYN STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3145N 17012W 2824N 16642W 2352N 16317W 1909N 16129W 1241N 16129W 1239N 16532W 1842N 17057W 2031N 17230W 2703N 17206W SFC-UNL. 21 FEB 02:30 2008 UNTIL 21 FEB 05:00 2008. CREATED: 18 FEB 12:51 2008


А вот так это выглядит всё графически:

Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 19 Фев 2008 12:55:38 #  

Если кто не понял- это NOTAM

А сам то понял? Чего ж комментариев не видно? :-)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004