Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 27,
участников - 1 [ Фотограф]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Куда бакс попер?
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vlad_01
Участник
Offline1.6
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 221

Дата: 17 Дек 2014 19:12:48 · Поправил: Vlad_01 (17 Дек 2014 19:18:36) #  

яхта
Так ни кто не шутит когда говорит , что идет война против России в том числе и на финансовых рынках. Вот известная личность, тот кто конкретно участвует в финансовой войне против России,
О мерах Банка России по поддержанию устойчивости российского финансового сектора. 17 декабря 2014 года

Читаем пункт 4:
4. Банк России рассматривает центрального контрагента на Московской Бирже как важный институт централизованного распределения ликвидности среди всех участников финансового рынка — как кредитных, так и некредитных финансовых организаций. Для обеспечения устойчивого функционирования биржевого рынка Банк России при необходимости обеспечит поддержку центральному контрагенту на Московской Бирже, чтобы участники рынка были уверены в надежности централизованного клиринга и непрерывности выполнения его функций.

В остальных пунктах, какое-то безсвязное "му-му"...
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 17 Дек 2014 19:20:09 · Поправил: яхта (17 Дек 2014 19:20:28) #  

Vlad_01
Само собой. Не закрывать же всю биржу из-за нескольких. Интересно было бы нарыть , кого именно отстранил ЦБ от торгов день назад. А постановление не о том совсем.
Реклама
Google
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 17 Дек 2014 19:26:34 #  

Vlad_01
В остальных пунктах, какое-то безсвязное "му-му"...
Совсем не муму, закрывают глаза на токсичные долги, сняли ограничения на ставки по потребительскому кредиту, короче как в штатах в 2008 спасают банки. Для банков что-то типа коммунизма объявили.
Vlad_01
Участник
Offline1.6
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 221

Дата: 17 Дек 2014 19:27:41 #  
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9264

Дата: 17 Дек 2014 20:33:19 · Поправил: killer258 (17 Дек 2014 20:34:07) #  

вообще странно. Обычно наоборот, миллиардеры во время кризисов становятся богаче. ну, а бедные, естественно, беднее
Vlad_01
Участник
Offline1.6
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 221

Дата: 17 Дек 2014 20:58:04 #  

У нас не кризис, у нас целенаправленное давление, на тех кто может либо саботировать, либо влиять на Путина др. образом.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 17 Дек 2014 21:03:42 #  

Vlad_01
целенаправленное давление,
Скорей всего так.
как Сорос обвалил курс британского фунта? Деньги он получил от ФРС США и, очевидно, исполнял в определенной степени политический заказ. Ведь именно после обвала фунта Англия передумала вступать в зону евро.

Для операции по обвалу фунта Соросу потребовалось не так уж много денег. Крупные хедж фонды обладают капиталом 50-1000 млрд долларов, то есть выделить 5 или 10 млрд на атаку против рубля — это вполне себе реально. В пользу фондов говорит и направленность и сила атаки — только волюнтаристски управляемые фонды могут открыть позиции в миллиарды долларов с целью сдвинуть рынок на новые уровни. Они на этом и зарабатывают.

Почва для атаки хорошая. Падающая нефть, санкции, Украина, не предпринимащий никаких активных действий национальный центробанк. Собственно даже сейчас, даже в российской прессе основная версия случившегося, как у жерналистов, так и у вполне профессиональных инвесторов — что падение рубля было простой реакцией рынка на вышеперечисленные условия.

На мой взгляд, в качесве реакции на нефть или санкции, рубль может плавно падать — как гривна например — хоть до каких экономически обоснованных уровней. Но когда мы видим 23% в день — это не объясняется экономикой. Это либо кто то в панике и в корнере — либо кто то обдуманно атакует.

Как обвалить рубль имея 5 или 10 млрд? Задача достаточно сложная из-за убогости нашей финансовой системы — все таки мы не Англия и рубль не является свободно конвертируемой валютой, которую можно продавать, совершая внебиржевые сделки например с Дойче банком. Придется делать сделки внутри России, с российскими контрагентами.

Шаг первый. Надо купить достаточно опционов вне рынка на покупку доллара. Купить у российских банков, действуя через западных брокеров типа Мерилла или Моргана. Купить высоко вне денег — на 5-10 рублей выше. Чтобы российским банкам и в голову не пришло хеджировать позицию до поры до времени. Опционы можно скупать и биржевые. Потратить на это нужно примерно 300-500 млн долларов, открыв суммарные позиции колл на 3-5 млрд долларов. Если удастся договориться — на все 10 млрд. Опционы то сильно вне денег — ГО не будет большим. На эту фазу уйдет несколько месяцев.

Шаг второй. Надо переставить рынок. Резко и быстро. Например с 45 рублей до 70 рублей. Это приведет к тому, что опционы, проданные банками, резко окажутся в деньгах и в банках наступит паника — чтобы их захеджировать, нужно будет открыть очень большие позиции в лонг.

Как переставить рынок? Для этого нужно еще 5-10 млрд долларов. Скупая все фьючи и все контракты на валютном рынке и загоняя банки в маржин колы по проданным опционам. В игру подключатся банкиры, которые резко оказались должны денег условным Мериллам и Морганам по проданным опционам. И вуаля: +23% за день.

Терпеть не могу теорий заговоров, но поскольку внутри страны найти достаточно крупного игрока, способного сдвинуть рынок нам не удалось даже теоретически, ничего не остается кроме как предположить, что мы видим атаку международных спекулянтов. Крупных, профессиональных. Которые все хорошо подсчитали и провернули.

В лучшем случае они это сделали для того чтобы заработать на падающей валюте 500%. В худшем — это политически мотивированная операция (вспомните Сороса), преследующая кроме экономических, еще и политические цели.


В пользу этой версии говорит и реакция ЦБ на результаты атаки, падения курса- отключение от торгов выборочных торговцев, и "коммунизм"для банков сегодня.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 17 Дек 2014 21:22:41 · Поправил: яхта (17 Дек 2014 21:26:38) #  

НУ и еще в обоснование :

Мысли следующие:

1. Я с трудом представляю себе начальника валютного деска какого то банка, который придя на работу сегодня утром и обнаружив, что ставку подняли до 17%, начинает кричать «покупаем доллар». Ни один начальник ни одного валютного деска ни одного банка делать такое на собственную позицию точно не будет. Для этого нужно иметь просто титановые яйца. Начальники валютных десков в коммерческих банках — это трейдеры, которые хеджируют валютную клиентскую позицию банка. Иногда спекулируют на скромные суммы. Никогда — на гигантские. И уж точно никогда не пытаются играть на гигантские суммы против рынка. Это нонсенс.

Исходя из пункта 1, вычеркиваем из числа потенциальных подозреваемых в обвале рубля все коммерческие банки с их собственной позицией. Собственно их реакцию мы хорошо видели утром, когда рубль резко вырос на новостях о ставке. А вот потом вышел «кто то большой» и купил все доллары, которые готовы были продавать банки. И продолжил покупку.

2. Это точно не деньги от Роснефти. Все понимают что произошло с облигациями Роснефти на 600+ миллиардов рублей.
Было следующее: Игорь Иванович звонит Владимиру Владимировичу: «Компании нужна n-ая сумма. Взять кроме как в ЦБ — негде. Санкции же. Вы не могли бы позвонить Эльвире Сахидзаповне и попросить ее выдать нашей компании нужную сумму?». ВВ поднимает трубку и отдает распоряжение ЦБ. Там быстро договариваются выдать деньги через «облигационный займ», который якобы купят госбанки. Обычный схематоз, ничего особенного нового.

Подозревать Роснефть в том, что получив 625 млрд рублей от ЦБ, госкомпания хотела купить валюты и вышла для этого на торги, где подняла курс на 30%? Бред. Если бы Роснефти нужна была валюта — никто не стал бы покупать на торгах такой объем — в том же ЦБ и оформили бы конвертацию на нужную сумму. Без всякой паники на рынке. Сергей Алексашенко предположил, что на валюте спекулируют банки, получившие рубли от дочек Роснефти. Предположение несостоятельно — см. пункт 1.

3. Есть какая то крупная российская компания, которой срочно (!) понадобилось примерно 10-15 млрд долларов. Сумму мы высчитали исходя из того объема, который потребовался бы на сдвиг рынка, который мы видели. Причем это минимум. В реальности может и $30 млрд было куплено. С этой теорией не сходится следующее: какое такое событие могло внезапно случится? Выплаты купонов и погашение займов? Нет. Это для любой крупной компании плановые расходы, деньги на них откладываются заранее. Даже если предположить, что все таки была какая то российская компания, имеющая 600-700 млррд рублей свободных денег, то что ей мешало обратиться в ЦБ для проведения такой крупной сделки напрямую?

4. Итак мы установили, что покупателем валюты не были: а) российские коммерческие банки «спекулирующие» на валюте б) это не были деньги Роснефти в) это не была вообще никакая крупная российская компания — у тех, у кого есть 600-700 млрд свободных рублей могут зайти в ЦБ за долларами, а у те, у кого такой суммы нет — не смогут сдвинуть рынок.

5. Вообще говоря, искать внутри страны можно только предположив, что имеют кого то крупного, устроив ему корнер. Причем корнер устроить ему мог только сам ЦБ. Ну например: приходит Фридман в ЦБ и говорит: «Продайте 10-15 млрд долларов.» (понятия не имею зачем Альфе может потребоваться такая сумма, но кроме госбанков у нас нет ни одного банка с подобным количеством рублей, а госбанки отпадают по понятным причинам — вряд ли ЦБ будет устраивать корнер госбанкам). В ЦБ Фридмана заворачивают, объясняя что есть валютный рынок — мол вот туда и ступай. Ну а сами с торгов практически уходят, заставляя условную Альфу покупать по максимумам.

Против теории в пункте 5 говорит многое, кроме очевидного бездействия ЦБ.

Если это корнер какому то российскому игроку, то в ближайшие дни ЦБ ничего делать не будет особо нового. Просто какая то крупная частная российская компания станет государственной или иностранной. Но я все же в такую версию верю слабо.

© Денис Матафонов
tradernet.ru/social/feed/postId/32511
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 18 Дек 2014 10:23:33 #  

Все скептически как-то относятся к возможности ухода от доллара, но вот первый звоночек похоже прозвенел.

http://www.scmp.com/business/banking-finance/article/1664567/russia-may-seek-china-help-deal-crisis
Earlier this evening China's State Administration of Foreign Exchange's (SAFE) Wang Yungui noted "the impact of the Russian Ruble depreciation was unclear yet, and, as Bloomberg reported, "SAFE is closely watching Ruble's depreciation and encouraging companies to hedge Ruble risks." His comments also echoed the ongoing FX reform agenda aimed at increasing Yuan flexibility which The South China Morning Post then hinted in a story entitled "Russia may seek China help to deal with crisis," which which noted that Russia could fall back on its 150 billion yuan ($24 billion) currency swap agreement with China if the ruble continues to plunge, that was signed in October. Furthermore, two bankers close to the PBOC reportedly said the swap-line was meant to reduce the role of the US dollar if China and Russia need to help each other overcome a liquidity squeeze.

Глава китайского департамента валютных операций Wang Yungui заявил, что «Департамент внимательно следит за обесценением рубля и вовлеченные компании хеджируют риски». Как пишет South China Morning Post Россия может опереться на на ее 24 млрд $ своп соглашение с Китаем в случае дальнейшего ослабления рубля. По словам Двух банкиров близких к ЦБ Китая своп линия может сократить мировую роль доллара, если Китай и Россия начнут поддеживать друг друга в преодолении кризиса ликвидности
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 18 Дек 2014 11:17:48 #  

Вангуем курс бакса на вечер? Дойдет до 45?
faithful
Участник
Offline2.0
с дек 2006
Московская область
Сообщений: 7

Дата: 18 Дек 2014 11:34:02 #  

Пусть уж сразу до 20 р. :)
З.Ы. И то для обычной бумаги это очень много!
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 18 Дек 2014 11:41:30 · Поправил: яхта (18 Дек 2014 11:41:45) #  

faithful
Т.е. вы думаете до 20? Это вряд ли. Планок ниже 38 нет пока в заявках. :)))))
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 18 Дек 2014 11:47:39 #  

Завтра всё будет отыграно.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 18 Дек 2014 11:55:29 #  

Mamadu
Steve Forbes лично удостоил наш ЦБ статейкой, поругал новые ставки и опять дал всякие советы. Все как обычно- если ругают, скорей всего все правильно делаем. Видимо он тоже в курсе, кто рубль валил.
Кстати и китайцы нас поддержали
Двусторонние соглашения между Москвой и Пекином о валютных свопах не будут корректироваться, несмотря на падение рубля, сообщил официальный представитель МИД Китая Цинь Ган.

«Двусторонние соглашения своп, как правило, включают в себя положения о корректировке курса. Соглашения своп между рублем и юанем соответствуют международным традициям. На данный момент эти соглашения остаются неизменными», - заявил Цинь Ган, комментируя возможность внесения корректировок со стороны Китая

Ну и еще, может и примут:
Законопроект о выделении до 1 триллиона рублей на докапитализацию российских банков через облигации федерального займа внесен в Государственную Думу в четверг, 18 декабря
ez9ra9
Участник
Offline2.6
с дек 2007
JO32JN
Сообщений: 52

Дата: 18 Дек 2014 11:56:03 #  

"Ключевой темой на ежегодной пресс-конференции президента России Владимира Путина станет колебание курса рубля, а также возможные меры по наказанию виновных в валютных спекуляциях."
Евгений Минченко.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 18 Дек 2014 12:04:45 #  

Все как обычно- если ругают, скорей всего все правильно делаем
Знаете,мне как-то привычнее в качестве первоочередной версии рассматривать наиболее логичную из множества оных. Особенно если логика подкреплена законами, цифрами и формулами. А полукоммунистический или рыбацкий, если будет угодно, подход "чем лучше-тем хуже" или наоборот, в зависимости от ситуации, если и рассматривается, то в последнюю очередь.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 18 Дек 2014 12:10:16 · Поправил: яхта (18 Дек 2014 12:10:40) #  

Mamadu
наиболее логичную из множества оных
Ну тогда версия о Соросе самая верная. Никаких макроэкономических обоснований такого падения рубля нет. Девальвация до 40-50 за доллар да, нормально. О том что рубль переоценен и это плохо для производителей внутренних признавал и ВВП раньше. Деваоьвация была ожидаемой. Остальное- финансовая война против России. Для того и боинг поручили сбить украм, что бы ввести санкции против финансовых институтов в России.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 18 Дек 2014 12:16:03 #  

Остальное- финансовая война против России.
Остальное - это плата за банковские и геополитические риски. Об этом уже писалось здесь.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 18 Дек 2014 12:28:26 #  

Mamadu
Остальное - это плата за банковские и геополитические риски. Об этом уже писалось здесь.
Ну да- геополитические риски реализовались в атаке на рубль западом. Так и есть.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 171

Дата: 18 Дек 2014 17:17:34 #  

яхта:
Бакс 60 вниз, евро вниз,
< …>Еще есть желающие евро по 120 купить на пике? :))))))


Увеличить
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 18 Дек 2014 20:58:45 #  

Послушал речь. Грустно.
яхта
Участник
Offline3.4
с янв 2007
КО48
Сообщений: 5731

Дата: 18 Дек 2014 21:09:02 · Поправил: яхта (18 Дек 2014 23:12:37) #  

Mamadu
Грустно.
РТС с вами не согласен.
Все почему-то уставились на ставки потребительских кредитов - типа будут 25-28 %, да и наплевать, ставка для малого биpнеса как была 6% так и осталась. Это при том , что рефинансирование 9%.
Идея в том, что бы все деньги только на производство. И переключить биржи на акции, включат станок печатный потихоньку, под реальные проекты, все под ту же ставку рефинансирования.
И да, посмотрели запасы нефти в штатах? Упали. А к весне еще и ФРС поднимет ставку , через пару заседаний.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 9264

Дата: 18 Дек 2014 22:01:50 #  

И то для обычной бумаги это очень много!

Центральный банк обязан следить за денежным обращением и устойчивостью национальной валюты. Поэтому в законе о Центральном банке обязательно необходимо ввести законодательное запрещение Центробанку использовать в качестве своих резервов ценные бумаги других стран как неподконтрольные.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 18 Дек 2014 22:08:21 #  

killer258
законодательное запрещение
А альтернатива какая? Давайте и Вам, как наверняка держателю пластиковой карты какого-нибудь банка запретим ей пользоваться. Она ведь тоже Вам подконтрольна до поры до времени.
zig31
Участник
Offline5.0
с ноя 2010
Белъ Город
Сообщений: 563

Дата: 18 Дек 2014 22:20:03 #  

Mamadu
Послушал речь. Грустно.
ВВП говорил оптимистично: прорвёмся-потерпите-всё будет нормально.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 4460

Дата: 18 Дек 2014 22:27:06 #  

прорвёмся-потерпите
Этим, сколько помню, только и занимаемся.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3747

Дата: 18 Дек 2014 22:50:53 #  

Сколько себя помню, любая власть всегда так говорит: "Вот потом, со временем, все будет хорошо, нужно только сейчас потерпеть немного".
При всем моем неуважении к Хрущеву за отданный Крым, он один сказал почти правду: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Я застал это "застойное" время, и теперь примерно знаю, что такое коммунизм.
Наверное, на мой взгляд, это был самый лучший период за несколько сотен лет в жизни России.
Деньги в баксах не храню. Можно сказать, что большая часть проедается. Что сохранил - тут же потратил - хоть дрель новую купил, хоть саженец плодового дерева. Мне на бакс как-то...
А вот за страну и за нашу власть - стыдно!
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1962

Дата: 19 Дек 2014 00:12:31 #  

Думаю, государство просто воспользовалось моментом, чтобы вытащить лишнюю денежную массу у населения и избавится от лишних долларов. То есть, рост спроса на доллар искусственный, организован самими властями.
Санкции ударили по российской экономике. Та валюта которая раньше тратилась на продукты в этих условиях оказалась невостребованной. Что с ней делать? Надо кому нибудь продать. Одновременно, государству нужны рубли, чтобы оплачивать возросшие издержки на развитие собственного сельхоз производства, а также возмещать при этом затраты на новую логистику. Также, сюда следует добавить Крым. Налаживание там нормального хозяйства тоже требует немалых денег сейчас и в будущем.
Очевидно, также и предстоящее повышение цен на продукты и услуги.
Итак, нужен способ вытащить из населения максимальное количество свободных денег. Ничего лучше падения курса рубля здесь не придумать. Народ наученный горьким опытом сразу бросится избавляться от рублей, скупая валюту и разные товары, особенно дорогостоящие. Всё это неплохо для торговли - увеличение товарооборота, налоги и как раз накануне праздников.

Нам рассказывают, что валюту покупают несколько крупных корпораций и также действую некие спекулянты, не называя имён. Якобы первым надо платить налоги, девиденты акционерам и т.п. Мотивация спекулянтов и так понятна. Сразу возникает вопрос, а что же раньше корпорации налоги не платили, или они это делают раз в десять лет? Валюта никому не требовалась в таких количествах? То есть сидели они годами на попе ровно и вдруг все хором бросились платить налоги, продавать рубли и скупать валюту? Как то странно.
Конечно, невозможно представить, что такие крупные покупатели оперируя огромными суммами действуют подобным припадочным образом и без прямого согласования с центральным банком. Им просто ни кто это не позволит. Кроме того удивляет довольно спокойная реакция центрального банка, они не предприняли ни каких действий, не остановили торги, не сделали ни какого заявления. Путин через несколько дней только сообщил, что это спекулянты, о которых все знают и скоро власти примут необходимые меры. Интересно, какие меры предприняли и почему нельзя было сразу призвать спекулянтов к ответу? А всё понятно. Очевидно, что спекулянты в подобной ситуации имеют не тот масштаб финансовых манипуляций, чтобы повлиять на курс подобным образом. Поэтому, можно на них ссылаться, как на возможную причину, а показывать прямо на них нельзя - получится конфуз. Настоящие крупные покупатели валюты тоже останутся в тени, могут обидеться и проговориться, рассказать, что на самом деле происходит. Но, то, что они действовали согласовано, сейчас уже не вызывает сомнений. Обратите внимание, что власти не обвиняли запад, что странно, не правда-ли? Ибо буржуи сразу назовут этих таинственных покупателей по именам и могут задаться риторическим вопросом, а чего это они вдруг на рынок попёрлись толпой?
Вскоре Путин и немного проговорился на днях заявив, что это хорошо для экономики, когда за доллар дают больше рублей, так как это увеличивает денежную рублёвую массу для развития производства. Цитата не дословная, но общий смысл передан верно. Очевидно, что президента не пугает падение рубля, он наоборот нашел в этом положительный момент.
Думаю, что в итоге курс доллара установиться где то на уровне 50 рублей за доллар. Такую сумму уже обыграли несколько лет тому назад. Сейчас наступило время.
Я никого не обвиняю, в том числе не осуждаю и руководителя страны. Видимо данная мера вынужденная и по другому было не поступить.
Удачи парни!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 6638

Дата: 19 Дек 2014 01:57:06 #  

государство просто воспользовалось моментом, чтобы вытащить лишнюю денежную массу у населения
Государство оно на то и государство, чтобы денежную массу у населения вытаскивать.
Другой вопрос, на что будет потрачена масса. Если на разрушение того самого государства (вывезена за рубеж), то это плохо, очень плохо.
pactor
Участник
Offline2.6
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 177

Дата: 19 Дек 2014 01:58:41 #  

яхта
запасы нефти в штатах? Упали
Так оно понятно. Вчера губернатор штата Нью Йорик (не путать с Олд Йорик (Шекспир)) запретил добычу сланцевой нефти и газа на территории штата. А днем ранее Бабама запретил разработку нефтяного месторождения у берегов Аляски.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004