| Автор | 
Сообщение | 
| 
 | 
   Дата: 08 Дек 2018 19:04:44 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 08 Дек 2018 19:08:45 
    #    
    
     
     Только "следственный эксперимент" (высадка международной миссии на Луне) всё расставит 
 на свои места.
 Бендер О:
 Ничего не изменится! Те, кто не знает (не верит), что американцы были на Луне 6 раз, не поверит в это, даже если их туда отвезти... Скажут, что это гипноз. 
 :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Дек 2018 19:49:10 · Поправил: CADET (08 Дек 2018 19:49:42) 
    #    
    
     
    Ну , а разоблачителей с формулами и различными выкладками хватает с обоих сторон. 
Так и разберитесь, кто правду говорит, а кто туфту гонит. Например, объясните с точки зрения "немогликов" приведённые в материале факты:   http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/alsep.shtml  
Если учесть, что по Попову лунные ракеты не взлетали, а по Мухину не прилунялись, то объяснить всё это трудновато. Обсуждение тоже интересно, правда, одного тролля с оскорблениями я вымарал. :)   | 
| 
 | 
   Дата: 08 Дек 2018 20:23:13 
    #    
    
     
    Например, объясните с точки зрения "немогликов" приведённые в материале факты: http://samlib.ru/p/podolxskij_w_a/alsep.shtml 
 
Ну для начало вот.
 Лунные образцы. Ничуть не украденные, они лежат в хранилище НАСА и уже более полувека изучаются учёными всего мира. И никто из этих тысяч учёных не заявил, что они сфабрикованы. И никакие это не "молотые метеориты", как заявляют некоторые глуповатые "эксперты", сами, конечно, ничего не изучавшие. А образцы, имеющие большое сходство с доставленными с Луны советскими автоматическими станциями. Только не граммы, а три с лишним центнера, наскрести которые никакими автоматами невозможно.
http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/pochemu-nasa-pryachet-lunnyi-grunt-ot-vsego-mira
р.s. 
 Мнение любой из сторон не обязательно совпадает с моим.   | 
| 
 | 
   Дата: 08 Дек 2018 21:20:18 · Поправил: CADET (08 Дек 2018 21:34:34) 
    #    
    
     
    Тот факт, что американцы не раздают привезённые с Луны образцы всем попало отставным премьерам не должен вызывать удивления. Для современны методов исследования и не нужны килограммы и даже граммы. Микрограммами учёные обходятся и никто не пожаловался. А то бы мы с вами узнали, не так ли? :) А то, что жалуются журналисты, так им сенсация нужна и деньги за контент.
 Вот такую сенсацию они выдали недавно: якобы французские учёные доказали, что полученные ими образцы не с Луны. Они отражают свет не так, как Луна! Они не с Луны! Скандал!
 При внимательном рассмотрении оказалось, что и это фейк. Учёные исследовали поляризующие свойства образцов, сравнивая те, что лежали на поверхности открыто с теми, что были покрыты грунтом. Оказалось, что они имеют разные поляризационные характеристики. Ничего странного, одни миллионы лет "экспонировались", другие лежали в темноте. И из этого сугубо научного результата немоглики умудрились испечь сенсацию на тему: "не летали!"
 Очень интересные материалы с обильной фактографией по лунным образцам приведены тут:
 http://forums.airbase.ru/2015/07/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html
Уровень обсуждения повыше нашего. :) Но журналистам такое читать и мотать на ус, конечно, некогда и незачем. Тот факт, что с образцами всё в порядке "не продастся" обывателям. Им нужно что-нить вроде: "Разоблачили! Украли! Подделали! Забыли надеть трусы!"  | 
| 
 | 
   Дата: 08 Дек 2018 21:33:56 
    #    
    
     
    Вот такую сенсацию они выдали недавно: якобы французские учёные доказали, что полученные ими образцы не с Луны.
CADET:
 Кстати про французских учёных. Французская статья по грунту 2012 года университета Марселя. 
    Увеличить
Работа об исследовании магнитных свойств образцов Аполлонов. Список образцов, которые исследовались:
    Увеличить
В наличии 16 образцов камней общим весом 18,306 грамма. Один из камней, образец 70017 (это сборы Аполлона-17) достаточно большой, более 8 грамм. Стандартные шлифы у образцов американцев размером 1Х1 см и толщиной 0,03 мм.   | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 13:37:55 
    #    
    
     
      Только за движками в Россию бегают, а то, что то свои не едут.
 Arni:
   Если Вы не знаете, далеки от темы, то не обязательно это всем демонстрировать. Можно просто погуглить (если не забанили в поисковиках).
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 15:37:40 
    #    
    
     
     Можно просто погуглить Можно. Но не нужно. Разбирать вбросы по движкам и всё остальное  с обоих сторон спора нет ни времени, ни желания. Но когда то давно, когда была перестройка и гласность, попадалась статья в журнале, что американцы на луне были. Но, только потому что СССР приостановил свою программу высадки на луну и пропустил американцев. Не за просто так конечно, а за всякие плюшки с печеньками нужные в тот момент советскому правительству. Статья об этом была в каком то журнале, типа наука и техника или техника молодёжи, не помню. Думаю что такая версия развития событий  самая близкая к истине:).
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 15:54:01 · Поправил: CADET (09 Дек 2018 15:56:31) 
    #    
    
     
     Arni
 американцы на луне были. Но, только потому что СССР приостановил свою программу высадки на луну и пропустил американцев. Не за просто так конечно, а за всякие плюшки с печеньками нужные в тот момент советскому правительству. 
 Думаю ерунда и выдумки. Тогда шла вьетнамская война, а мы были на разных сторонах. И обе страны держали пальцы на "красных кнопках". С чего бы в такой ситуации давать противнику стратегические поблажки? Суть в том, что второе место в гонке СССР не устраивало. Вот только наши лунные Н-1 постоянно взрывались на старте. И, когда стало ясно, что первого места не видать, СССР свою лунную программу свернул, лицемерно заявив, что он на Луну и не собирался, а будет исследовать её автоматами. Теперь-то мы знаем, что очень собирался... "Коммунисты первые в Космосе и первые на Луне!" Это бы звучало...
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 16:01:05 · Поправил: Фотограф (09 Дек 2018 16:24:51) 
    #    
    
     
     Думаю что такая версия развития событий самая близкая к истине:)
 Arni:
   Плохо думаете, либо не думаете совсем. Сразу видно, что Вы не жили в то замечательное время, в эпоху развитого социализма, в эпоху Высоцкого.
 :)
   Тогда США были врагом №1 для СССР. Шла война во Вьетнаме, СССР воевал против американцев...
 И никто в ЦК КПСС не стал бы вести переговоры с американцами, чтобы "уступить" Луну. Кстати, в газете "Правда" печатали сообщения про полёты американцев на Луну и про обмен лунным грунтом. В программе "Время" показывали кадры высадки Apollo-11 на Луну. На выставке "Образование в США" в 1969 (или в 1970) году камень с Луны демонстрировался у нас в Москве и в Ташкенте. Вместе с фильмом о полёте американцев. 
 
  Статья об этом была в каком то журнале, типа наука и техника или техника молодёжи, не помню.
 Arni:
 Склероз? Такие серьёзные журналы не могли печатать откровенную ложь.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 18:13:53 
    #    
    
     
    Полёт на Луну – это афёра. Часть 2
И ещё результатов: примерно 118 000. Это любителям отсылать оппонента в гугл:). 
 Думаю ерунда и выдумки. Тогда шла вьетнамская война, а мы были на разных сторонах. И обе страны держали пальцы на "красных кнопках". С чего бы в такой ситуации давать противнику стратегические поблажки?
Например с того, что взамен янки предложили ещё более нужное и ценное для советского правительства. А что шла вьетнамская война, а мы были на разных сторонах, это вообще не аргумент. Сейчас тоже как бы война между Россией и Украиной. И торговля идёт во всю, включая запчастями к военной технике. Даже во время второй мировой немцы вели переговоры с СССР о обмене сына Сталина на своего фельдмаршала. Договариваться можно всегда, при любых обстоятельствах. И кстати, завершение войны во Вьетнаме совпадает с завершением американской лунной миссии. Случайное совпадение это, или может результат некой договорённости между США и СССР?   | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 18:27:27 
    #    
    
     
     Например с того, что взамен янки предложили ещё более нужное и ценное для советского правительства.
 Вы про зерно? Не смешите, Патоличев в гробу переворачивается.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 18:35:42 
    #    
    
     
    завершение войны во Вьетнаме совпадает с завершением американской лунной миссии.
Arni:
 Шестая (пока последняя) высадка людей на Луну 11 декабря 1972 года.
 Война во Вьетнаме завершилась 30 апреля 1975 года. 
 Опять полное отсутствие знаний по теме...
 Полёт на Луну – это афёра. Часть 2 Это любителям отсылать оппонента в гугл:)
Arni:
 Не все гуглы одинаково полезны! :)
 Почему американцы точно были на Луне.
 Лунный заговор как тест на профпригодность: они были на Луне.
 Сейчас тоже как бы война между Россией и Украиной.
Arni:
 Серьёзно?  :)   | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 18:50:55 
    #    
    
     
     Сейчас тоже как бы война между Россией и Украиной.
 Arni:
 Серьёзно? :) Ещё как. Сам пан президент незалежной во всех своих проповедях по10 раз это повторяет.
 Не все гуглы одинаково полезны! :)  Тоже заметил. То ли ищет информацию, то ли наоборот прячет:). Какой то этот гугл непонятный.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 19:06:32 
    #    
    
     
     Сам пан президент незалежной во всех своих проповедях по10 раз это повторяет.
 Arni:
 Накаркает на свою голову.
 :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 21:23:03 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 21:43:34 · Поправил: CADET (09 Дек 2018 21:45:17) 
    #    
    
     
     Arni
 Осталось мелочь.
 ... сообразить, почему эта "новость" появилась только на "Панораме" и с неё была перепечатана прочими помойными сайтами. Англоязычный Интернет ничего об этом, впрочем, как и о китайском супертелескопе, не знает. Дальше рассказывать? Или сами поймёте, что вас слегка... обманули ? :)
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 21:57:42 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 22:36:41 
    #    
    
     
     Да, китайцы признают посещение луны американцами. Только читать текст через авто переводчик не очень удобно.
 В середине 1970-х годов ситуация холодной войны между США и Советским Союзом постепенно ослабла. Советский Союз вышел из состязания по пилотируемой посадке на Луну, и Соединенные Штаты также остыли от безумия и прекратили действия по посадке на Луну.
 Действия по посадке на луну амеры прекратили, только от безумия не остыли:). Лучше бы они на луну летали, чем всякие войны и революции на земле устраивали...
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 23:12:57 · Поправил: CADET (09 Дек 2018 23:16:00) 
    #    
    
     
     китайцы признают посещение луны американцами. Китайцы, кто угодно, но не дураки. 
 
 Не "остыли от безумия", а вовремя посчитали задачу выполненной. Дальнейшие полёты 
 могли привести к жертвам, а это бы смазало впечатление от великого достижения.
  | 
| 
 | 
   Дата: 09 Дек 2018 23:37:32 · Поправил: Moose (10 Дек 2018 02:08:52) 
    #    
    
     
     CADET
 Не "остыли от безумия", а вовремя посчитали задачу выполненной. Дальнейшие полёты могли привести к жертвам, а это бы смазало впечатление от великого достижения.
 ------------------------
 Нет. Менталитет не тот. Там не принято за бутылкой водки орать: ты где служил?... Не орут там  за виски и что-то, типа: "мы первые на луне". Смазывать-то нечего.
 Нация не однородна ментально. Не поверите, но оказывается самая распостраненная по территории заселения историческая-американообразующая национальность США - это немцы (даже не англичане, в наследство от которых они получили язык). Многого мы не знаем о них реально.
 Просто в Америке  достаточно сильно развит бизнес-прагматизм. Всё должно приносить отдачу. "Золота" там не нашли - чего тогда летать? К тому же тогда начинался топливно-нефтяной кризис, если не ошибаюсь. На всем начали экономить. Если анализировать листы производства военной авиатехники в те времена - жалкие слезы по сравнению, хотя бы с первой половиной шестидесятых. Экономия на "Луне" и всем остальном - логична.
  | 
| 
 | 
   Дата: 10 Дек 2018 00:03:30 
    #    
    
     
    Не "остыли от безумия", а вовремя посчитали задачу выполненной.
Это понятно, но гугл переводчик решил именно так. А вообще после просмотра  сайта  http://www.cnsa.gov.cn/ видно что китайцы серьёзно взялись за освоение космоса. Кстати, есть английская версия сайта, лучше с неё переводить, более точный перевод получается.   | 
| 
 | 
   Дата: 11 Дек 2018 00:31:56 
    #    
    
     
    Более половины россиян (57%) не верят, что в 1969 году американские астронавты высадились на Луне, и полагают, что власти США фальсифицировали материалы об экспедиции. Об этом свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМа, поступившие в РБК.
  Отмечается, что 65% людей, не верящих в правдивость высадки, имеют среднее образование. В том, что американцы действительно были на Луне, уверены 24% опрошенных.
  Также опрос ВЦИОМа показал, что 45% россиян верят в существование инопланетян. Еще 42% респондентов думают, что пришельцы не посещают Землю или их не существует.
 
 Абсолютное большинство участников опроса (93%) верят, что наша планета имеет форму шара. Но 3% россиян полагают, что Земля плоская, а ученые намеренно вводят всех в заблуждение. 4% респондентов затруднились с ответом на этот вопрос.  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Дек 2018 20:27:20 
    #    
    
     
    Заместитель главы Роскосмоса Сергей Дубик рассказал, что между Россией, Китаем и США началась космическая «лунная гонка» за ресурсы земного спутника.  https://vz.ru/news/2018/12/11/954884.html
«Я так полагаю, что началась лунная гонка. И сейчас просто идет, наверное, некое соревнование между тремя космическими державами», – высказался замглавы Роскосмоса во время заседания Госдумы во вторник. 
 ....................................................................................................................................................................................
 Ставлю на китайцев. Думаю они первые попадут на луну, поставят свою базу и начнут продавать лунный грунт  всем желающим. Недорого...  | 
| 
 | 
   Дата: 11 Дек 2018 20:34:24 · Поправил: Фотограф (11 Дек 2018 21:42:55) 
    #    
    
     
     Заместитель главы Роскосмоса Сергей Дубик рассказал, что между Россией, Китаем и США началась космическая «лунная гонка» за ресурсы земного спутника.
 Arni:
   Это не Дубик, а самый настоящий дуб. Правовая база :
  Основополагающее значение среди специальных принципов имеет принцип, запрещающий национальное присвоение космического пространства, Луны и других небесных тел, закрепленный в Договоре 1967 г. и Соглашении о Луне 1979 г. (ст. II и XI соответственно). Космическое пространство, Луна, небесные тела являются общим достоянием человечества и не могут быть, как указано в тексте, "собственностью какого-либо государства, международной межправительственной или неправительственной организации, национальной организации или неправительственного учреждения или любого физического лица".
 
   "Битва за ресурсы Луны" и продажа лунного грунта отменяются. Ставки на китайцев не принимаются. Всем можно разойтись и успокоиться.
  | 
| 
 | 
   Дата: 12 Дек 2018 10:16:14 
    #    
    
     
     | 
| 
 | 
   Дата: 12 Дек 2018 14:05:51 
    #    
    
     
     Это напоминает их обычный приём - "у нас есть доказательства , но мы их ни кому не представим" 
 А реально 100 г ходит по разным лабораториям. И часть "образцов" передано разным музеям в 
 запечатанном виде. Естественно будут возникать сомнения. 
 А как бы вы поступили, чтобы доказать тем, кто ни ухом, ни рылом реальность полётов? Выложили все три центнера образцов на прилавки и пустили экскурсантов? Пускай нюхают, пробуют на язык и убеждаются? :) Незачем этого делать, учёные и так имеют возможность заказать пробу с любого каталогизированного образца на исследование, а мнение маргиналов власти не заботит. Того же "неверующего" репера и баскетболиста пустят в хранилище, отнюдь, не в качестве исключения, такие экскурсии проводились и раньше.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2018 16:07:12 
    #    
    
     
    "Вот стало мне интересно.
 Я президент США. У меня этот срок только начался и впереди следующий, а там премьером перекантуюсь до следующего срока.
 Но я ведь патриот! Моя высшая цель - не сидеть на бабках (я и так очень богат от рождения).
 Моя цель - свалить Империю Зла, клятый СССР.
 Как???
 А запущу-ка я человека на Луну.
 Инженеры докладывают, что невозможно.
 Тут звонит мне мой кореш Кубрик, и предлагает фальсифицировать.
 Я перезваниваю инженерам, и задаю простой вопрос- Советы поймут, что это фальсификация?
 Инженеры говорят однозначно - советы не лохи, и всё поймут.
 Я звоню Папе. Тот говорит "Джонни, сын мой, не тупи как фраер, возьми Советы на гуга. Если они не разоблачат фальсификацию, значит, никого уровня Сталина у них уже нет, и их можно чмырить. Если разоблачат - то полезут аккуратненько щупать: что за ботва? Вот тут ты и сострой очи долу и скажи"Что вы хотите за молчание?". И если никого уровня Сталина у них действительно нет, то они как дешёвая шлюха возьмут бабки. 
 Тут-то советы и попали на соучастие. А лет через двадцать на эти бабки мы выкормим толпу вы...дков, которые предадут СССР и развалят его. Понял, Джонни? Ты меня - понял?""
 
 [Видео YouTube - нажмите для просмотра] | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2018 16:12:47 · Поправил: Фотограф (15 Дек 2018 16:51:07) 
    #    
    
     
     suvenir:
 Заявка на конкурс: "Самый глупый пост в этой теме". Или цитирование неизвестного Ивана Помозова в качестве доказательств. 
 
 Если они не разоблачат фальсификацию, значит, никого уровня Сталина у них уже нет
 suvenir:
  У Сталина образование 4 класса православной Тифлисской духовной семинарии. Когда американцы летали на Луну у нас в СССР было много людей с высшим образованием, которых кровавый сталинский режим не успел уничтожить.
  | 
| 
 | 
   Дата: 15 Дек 2018 19:06:22 
    #    
    
     
     У Сталина была большая библиотека и эти книги он не для понта за сданную макулатуру купил.
 Эти разноплановые книги он действительно читал оставляя свои пометки на полях. 
 У нас сейчас людей с высшим образованием (на душу населения) по более чем было в СССР.
 И чего мы уже Марс покорили?
 Бесконечное упоминание  о "кровавом Сталинском режиме" некоторым похоже просто душу греет.
 В истории Франции и Англии были куда более кровавые режимы и ни кто там по этому поводу самобичеванием
 не занимается.
 А мы в угоду западу приняли всю эту солженицынскую бредятину. И что , нас так сразу все возлюбили?
  |