ShadowFlash
Какой слог, какие пассажи

но вот СССР был на втором или третьем месте, в зависимости от периода
Интересно. Это где такие сведения печатались?

И кстати про хвосты и западную Европу - там дофигища людей, кто получает 1-2 кило евро, что соответствует нашим 14-20 тысячам по покупательной способности - в общем от зарплаты до зарплаты с экономией на еде.

С чего это соответствует 14-20 тысячам?

А вот в СССР людей с минимальной зарплатой было мало и вообще ЛЮБОЙ мог накопить на кооперативную квартиру за несколько лет. 2-4 года точнее. На машину так же, ибо тогда в семье зарплаты любого из работавших хватало на еду, коммуналку и транспортные расходы для всей семьи. Опять же получается жирный такой плюс в сторону социализма.

Да-да, жирный такой плюс. Ввиде наследия хрущевок и коммуналок. Никогда не слышали, что например, Питер - это столица коммуналок? Они еще не расселены и конец этому процессу наступит не скоро? Возможно, все получали хрущобы и прочие бараки, но кооперативная квартира была по карману за 2-4 года только номенклатуре, а не простым смертным.

но вот армия - палец в рот не клади, по пятки оттяпаем.

Ага. По пятки оттяпали 14 тысячам юношей, погибших в Чечне. Так? Очень дееспособная армия, да.

Верный Ленинец
Mamadu
Может стоит уделить большее внимание самосовершенствованию в вопросах постижения мира, того, который за пределами познаний ленинизма находится, нежели обсуждать другого участника, которого вы и знать не знаете?

Всецело поддерживаю! "Пятиминутка" окончена. Возвращаемся к теме.

Винцент
Ага. По пятки оттяпали 14 тысячам юношей, погибших в Чечне. Так? Очень дееспособная армия, да.
Вам про современную армию говорят. Хватит уже мантры читать про то, как у нас все отвратительно. Тошнит от прошлого, настоящего и верите, что в будущем будет так же тошнотворно - к врачу. А лучше сразу туда, где молочные реки, да кисельные берега.

Винцент
но кооперативная квартира была по карману за 2-4 года только номенклатуре, а не простым смертным.

Откуда у Вас такая информация ? Первый взнос на двухкомнатную квартиру площадью 32 кв/м был 1200 рублей, в течении 15 лет должен выплатить полную стоимость 4800 рублей. Однокомнатная стоила 3600 рублей. Дело было не в цене а в очереди, но и она шустро двигалась. Год шло строительство моей квартиры. Она строилась под наблюдением кооперативщиков и можно было изменить по желанию мелкие ньюансы в проекте. Это было в 1970 году. Никакого отношения к номенклатуре не имел.Так что не надо вводить людей в заблуждение.

двухкомнатную квартиру площадью 32 кв/м

Двушка в 32 квадрата? Извините, но это не квартира, а конура микрогабаритная. Даже с учетом сегодняшних стандартов это не однушка, а студио.

Вам про современную армию говорят.

Причем тут мантры про отвратительно? Есть то, что есть. Но некоторые смотрят на происходящее через розовые очки. Или пытаются воспроизводить положительные воспоминания про СССР, а почему-то отрицательные моменты опускают.

Винцент
Двушка в 32 квадрата?
Представь себе что 32 кв/м, или в другом мире живёшь?

.

Винцент
Двушка в 32 квадрата? Извините, но это не квартира, а конура микрогабаритная. Даже с учетом сегодняшних стандартов это не однушка, а студио.
Значит Вы не туда попали уважаемый. У нас до сих пор 99,9 % населения в таких квартирах живут и считают за счастье.
Что нибудь знаете о социальном строительстве жилья ? так вот строят такие квартиры наподобие гостинок сполошь и рядом, потому что это выгодно, дёшево и быстро. А на деле эти гостинки хуже на порядок даже хрущёвок.

Винцент
Или пытаются воспроизводить положительные воспоминания про СССР, а почему-то отрицательные моменты опускают.
Гладко было на бумаге, оказались вдруг овраги. Так говорят, попробуй проживи без чёрных полос, не получится. Или ты совсем юн, или просто стебаешься.

Представь себе что 32 кв/м, или в другом мире живёшь?

Ну да. Конечно, если считать 32 квадрата за благо, то СССР это идеальное государство.

Что нибудь знаете о социальном строительстве жилья ?

А причем тут социальное строительство? Речь о рынке. Тут заявляется, что можно купить комфортабельную квартиру, а не живопырку.

Винцент
А причем тут социальное строительство? Речь о рынке. Тут заявляется, что можно купить комфортабельную квартиру, а не живопырку.
Всё верно, речь идёт о рынке ,не строят теперь комфортабельных квартир. Строят живопырки быстро , дёшево с выгодой, чтобы скорее продать. Такие квартиры пользуются огромным спросом у населения. Комфортабельные не по карману и стоят они построенные, пустые.

Ну да. Конечно, если считать 32 квадрата за благо, то СССР это идеальное государство.

Винцент

Конечно идеальное.

Ну вы хоть поинтересуйтесь как обстояли дела в развитом капитализме. А то всё вам плохо у нас

Тут конкретно про квартирный вопрос http://sharla-tanka.livejournal.com/253030.html

А тут ещё куча интересного, в.т. ч. про жизнь рабочего класса в Англии в 60-70 года в крупных городах

http://sharla-tanka.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Вы почитайте - там много чего интересного про просвящённую Европу глазами человека, принявшего решение поселиться в Англии на долго. У меня по многим пунктам одно мнение сложилось - дикари. Про отопление в ЛондОне почитайте, по гигантские квартирки, про квартиры из общественных сартиров, про туберкулёз. Про то, как они бухают.

----------------------------------------------------------------

Новость дня - переполненный овном европейского качества борт экстренно сел в Домодедово.


Самолёт Boeing, принадлежащий австрийским авиалиниям, готовится совершить экстренную посадку в московском аэропорту Домодедово из-за переполненных туалетов.

«Командир воздушного судна Boeing-767, выполняющего рейс по маршруту Пекин — Вена, запросил вынужденную посадку и готовится прервать полёт из-за неисправности санузлов, вызванной переполненностью санитарных баков. Таким образом, воспользоваться туалетами на борту лайнера в настоящее время невозможно», — цитирует сайт агентства «Интерфакс» комментарий источника в экстренных службах аэропорта.

Говорят добрые люди уже позвонили Латыниной

Ну да. Конечно, если считать 32 квадрата за благо, то СССР это идеальное государство.

В Токио сейчас например за благо квартирки менее 30 кв.м. И ничего , как то живут.

Тогда считали жилую площадь, а сейчас общую.

Возможно, все получали хрущобы и прочие бараки, но кооперативная квартира была по карману за 2-4 года только номенклатуре, а не простым смертным.

Ещё тем, кто прилично зарабатывал: гробил здоровье на "северах" и, к сожалению, ворюгам, точнее тем, кто, как тогда говорили, "умел жить". Ещё тем, кто отказывал себе во всём.

А вот в СССР людей с минимальной зарплатой было мало и вообще ЛЮБОЙ мог накопить на кооперативную квартиру за несколько лет. 2-4 года точнее. На машину так же,
Если "все" или хоть 80% населения могли накопить на кооператив, то они в них бы и жили. И "все" ездили на авто. :) А в кооператив нужно было ещё суметь записаться. Их на всех, к сожалению, не хватало.

Я стоял на очереди 12 лет, хотя контора строила. Какой кооператив? Двое детей, мы жили от зарплаты до зарплаты... Не нужно столько лака класть.

Cейчас 80% населения может накопить на квартиру? И не надо передергиваний вроде работать в крупном городе и покупки квартиры в сельской глубинке. Да и в таком раскладе 80% населения не осилит. А самый главный прикол - всё недорогое жилье это вторичка в домах, построенных при СССР. Сколько лет страны нет, а все за её счёт живём.

Теперь - что сейчас. Новая двушка в Москве - примерно пять лямов. Моя зарплата в среднем 52 тысячи. Абсолютный минимум на жратву, коммуналку и дорожные расходы (а они у меня не очень маленькие), без единой покупки дорогих вещей, так чтобы не ушатать здоровье в конец - 25 тысяч в месяц. Остается 27 тысяч.

16-17 лет собирать. Это при условии, что не нарвёшься на кризисы, девальвации и прочие радости капитализма. А что делать тем, у кого зарплата 20-30 тысяч или пенсионерам? Ответ - у них возможности получить себе жильё практически нет.
Сравниваем с СССР - сколько там кооперативка трёшка стоила? 6-8 тысяч? Одинокий человек мог собрать максимум за 7 лет, семья - за 4 года.

Насчет автомобилей - мне лично не нравится, что сейчас могут ездить все, в том числе и на километр в магазин. Страшная загазованность и в более-менее крупных городах ни малейших шансов добраться в центральную часть города, а тем более на другой конец вовремя. В Москве, Питере и еще нескольких крупных городах есть метро, а там где нет? Или, где, как в Екатеринбурге, оно есть на уровне монорельса в Москве. Больше аттракцион, чем транспортное средство.

Об этом давно уже говорили, что в городах придерживали лошадей с автомобилями, так чтобы задержать их прирост у населения до того момента когда можно будет построить дорожную сеть, у нас планировка большинства городов не американская - в клеточку, а радиально-кольцевая - рай для пробок. А когда рост числа машин превышает физические возможности дорожного строительства получается то, что сейчас у нас или в тех европейских странах, где были вынуждены аж вводить ограничения по дням для чётных и нечётных номеров.

SAVATEY
Год шло строительство моей квартиры.
И как-то не задумывался ,что тебя кинут

Винцент
если считать 32 квадрата за благо,
Я думаю и сейчас это благо для тысячи молодежи

Вообще на днях смотрел передачку,компании начинают строить квартиры от 12-кв.м до 23-кв.м ,говорят спрос пошел на малогабаритки

Есть такое понятие-социальная норма.
Всё, что более социальной нормы, можно облагать увеличенным налогом.
Хочешь жить красиво-живи, но заплати как полагается по увеличенному тарифу.
Хочешь огромный престижный внедорожник-твоё право, но платить ты будешь как за целый гараж автомобилей.
Ну и всё в том же духе.

Ага, пусть все, кто умеют и могут зарабатывать еще активнее вывозят деньги за бугор, превратим Россиюшку в страну нищих окончательно! :-)

Обьясните, с чего бы человек, который вкалывал, создавал рабочие песта, или просто давал работу другим людям, заработал своим трудом на хорошую машину, построил себе и своим потомкам хороший дом, должен платить больше того, который ничего в этой стране не сделал, перебиваясь на пособиях и копеечных заработках? Этоту нас такой стимул к труду будет?

Стимул у нас к труду с 1000 долларов в месяц по стране уехали на 500. Стимула лучше нету. Ездили в Доминикану, а теперь в Анапу. И трактористы вон в Москву едут. Трудиться хочут.

ShadowFlash
Новая двушка в Москве - примерно пять лямов.
Выше. А это уровень подмосковных городов-спутников (Химки, Нахабино, Балашиха и пр.)
Два года назад в Сходне двушка общей площадью 63 кв.м с чистовой отделкой стоила 5 200 т.р, сейчас её уже за 6 300 выставили.

.

Есть такое понятие-социальная норма.
Всё, что более социальной нормы, можно облагать увеличенным налогом.

Зависть тоже надо облагать налогом по повышенному тарифу:)

Вот как раз, чтобы поднять тех, кто умеет и может зарабатывать, надо облагать повышенным налогом тех, кто отжал незаконно свои миллиарды народных денег.
Неужели забыли ваучеризацию всей страны? А почему не разобраться в этом деле, неужели нельзя?
А где там киндер сюрприз, неужели забыли мальчиша плохиша?
Главный ваучер страны с его бредовыми заявлениями-"денег у нас не просто много, а очень много".
"Он над нами издевался, сумасшедший-что возьмёшь".

радиус
Вот как раз, чтобы поднять тех, кто умеет и может зарабатывать, надо облагать повышенным налогом тех, кто отжал незаконно свои миллиарды народных денег. 
Т.е. у нас как всегда, недееспособность государства наказать тех, кто обретает доход незаконно, будем компенсировать за счёт законопослушных граждан, которые умеют и могут зарабатывать и исправно платят налоги? На ваш взгляд этотправильно?

Неужели забыли ваучеризацию всей страны? А почему не разобраться в этом деле, неужели нельзя? 
И как предлагаете разобраться?

Двушка в 32 квадрата? Извините, но это не квартира, а конура микрогабаритная.
Ну да. Конечно, если считать 32 квадрата за благо, то СССР это идеальное государство.

.................

G305e

Ну вы хоть поинтересуйтесь как обстояли дела в развитом капитализме.

Зачем интересоваться? Повторять чужие глупости проще.

А поинтересоваться и осмыслить стоило бы: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2776842/Shocking-photos-capture-real-squalor-Britain-s-slums-poverty-meant-afford-Playstation.html

Ну, конечно, там — рай, а здесь — ад.
Вот и весь разговор...

S_Vlad
Такое впечатление , что россияне самый бесправный народ на земном шаре.
Капиталистам выплатили ещё царские долги недавно, а про своих забыли раз и навсегда.
А начинать надо с самого простого, надо объяснить народу, что у нас сейчас капитализм, кто был никем-тот никем и останется на веки вечные, а впрочем пускай читают "Капитал" К.Маркса и Ф.Энгельса-там все прелести капитализма описаны.
Правда в таком случае какие у нас могут быть разногласия с Америкой, у нас же не социалистическое государство, а самый что ни на есть махровый капитализм, вернее жульнический.

кто был никем-тот никем и останется на веки вечные

Ни при ком, как при Обаме плохо не жил российский народ

ShadowFlash

Cейчас 80% населения может накопить на квартиру?

Нет, не может. Но почему при описании "светлого прошлого", когда "каждый мог получить кооперативную квартиру" (hi!) и "накопить на машину", вы тут же апеллируете к "мрачному настоящему", где такое невозможно? Нет, вы докажите, что тогда было так, как вы описываете... И мы проникнемся. :)

"Обьясните, с чего бы человек, который вкалывал, создавал рабочие песта, или просто давал работу другим людям, заработал своим трудом на хорошую машину, построил себе и своим потомкам хороший дом, должен платить больше того, который ничего в этой стране не сделал, перебиваясь на пособиях и копеечных заработках?"
На западе почти везде прогрессивный налог. И как то по этому поводу ни кто особо не ноет.