Применительно к ТВ, например, общественные бесплатные каналы могут быть ориентированы на "пропаганду веры в светлое будущее" и простые развлечения для не слишком развитой массы и каналы образовательно-культурного характера, но не нудные, как канал "Культура", а с элементами популяризации. Остальное - пожалуйте, но только за отдельную. При том не оптом, пакетами, а по-отдельности.
При такой слегка ограниченной свободе будут ли скотоподобные граждане, например, тратиться на дополнительные платные каналы с контентом "на любителя", если уже есть базовый бесплатный набор с сериалами для домохозяек-наседок, футболом для их мужей и музыкальными каналами для их детей? Сомнительно. Так что не так страшен чёрт...

Как раз страшен. Такая политика означает, что "скотоподобные граждане" и дальше будут оставаться такими, поскольку общественные СМИ ориентируются на их настоящий уровень и не пытаются его повысить, а для того, чтобы подключить специализированные каналы, нужна определенная воля, некоторое усилие со стороны "быдла", которое, конечно, они сами не предпримут. Понятно, что интеллектуальные граждане потратятся на "умные" каналы, на книги и т.д. Но они будут делать это сами по себе, безо всякой государственной политики в этой области. Так вот, государство, если оно желает быть в будущем сильным и развитым, должно стараться развивать не только интеллигенцию (эти-то и сами разовьются) но и даже "быдло". Это непросто, но это надо делать.

Антиквар
Так вот, государство, если оно желает быть в будущем сильным и развитым, должно стараться развивать не только интеллигенцию (эти-то и сами разовьются) но и даже "быдло". Это непросто, но это надо делать.
Я подозреваю, что действительность куда круче наших предположений, вздохов и охов :)
Пунктом первым я сообщу, что с моей точки зрения, в многотысячелетней (известны проработки сабжа древнегреческими авторами) истории быдла в ближайшие пятьдесят лет произойдет крутой перелом. База закладывается прямо сейчас. Дня не проходит, чтобы не находили ген или группу генов, ответственных за некие свойства и особенности индивида.
В настоящее время закладываются технологии однополого размножения и внеутробного вынашивания, а также контроля качества начального генетического материала. Для примера, недавно появились сообщения о получении сперматозоидов из стволовых клеток.
А во втором пункте рассмотрим, как обращаются с быдлом страны, опережающие нас в социальном развитии, например те же США.
Быдло, не имеющее хорошего образования, (оно его не сможет иметь, по причине структуры мозга и психики) живет на пособие - "вэлфер". Его размер не позволяет существовать в одних поселениях со средним классом, и таким образом изолируется в гетто.
Пример - во время урагана "Катрина", никто особо не заморачивался спасением живущих на вэлфер. Масса обитателей гетто утонула.
С отдельным быдломаном, часто негром, полиция церемонится не больше, чем городничий с подлым народом у нас при царе. Показательный эпизод произошел, когда полиция прессанула друга Обамы - профессора-негра, который посеял ключи и лез в свой дом через окно.
В законодательстве западных государств распространяется тенденция - правонарушение, два рецедива, и - привет, пожизненное! А тюрем все больше частных. Там кто не работает - тот не ест.
Полагаю, понятно, для кого отрабатывается этот механизм?!
Вот "идеал", к которому мы будем стремиться в ближайшие 20-30-50 лет, до тех пор, пока в практику не войдет полный контроль за качеством исходного геноматериала.

С отдельным быдломаном, часто негром, полиция церемонится не больше, чем городничий с подлым народом у нас при царе. Показательный эпизод произошел, когда полиция прессанула друга Обамы - профессора-негра, который посеял ключи и лез в свой дом через окно.

Разве? Насколько мне известно, полицейские боятся связываться с неграми, потому что их тут же начинают обвинять в расизме. И с профессором-негром, вроде, ничего страшного не сделали, а если бы в нашей стране менты схватили человека, лезущего в окно, то пока разобрались бы, могли бы ему и "навалять".

В настоящее время закладываются технологии однополого размножения и внеутробного вынашивания, а также контроля качества начального генетического материала... Вот "идеал", к которому мы будем стремиться в ближайшие 20-30-50 лет, до тех пор, пока в практику не войдет полный контроль за качеством исходного геноматериала.

Такое государство будет утопическим. Массовое выращивание "пород" людей с заданными характеристиками описано в антиутопии Хаксли "О дивный новый мир!" Имхо, лучше пусть будет натуральный гопник, чем даже самый качественный искусственно сконструированный "человеческий продукт".

Антиквар
Разве? Насколько мне известно, полицейские боятся связываться с неграми, потому что их тут же начинают обвинять в расизме.
Ничего не бояться, по 40 пуль вгоняют, когда что то "показалось" )))
И смотрят не на цвет кожи, а на социальный статус.
И с профессором-негром, вроде, ничего страшного не сделали
Конечно, он орал - мой друг Обама! А вдруг не врет?!! )))
Такое государство будет утопическим. Массовое выращивание "пород" людей с заданными характеристиками описано в антиутопии Хаксли "О дивный новый мир!"
Никто ничего по Хаксли делать не будет :))) Сделают, подгонят по месту.
Возникнут новые возможности - привыкнут, оценят, закрепят законодательно.
Имхо, лучше пусть будет натуральный гопник
А вот здесь мы разойдемся во взглядах))).
Да и мало что зависит от наших взглядов. Лет через сто традиционное человечество можно будет увидеть, скорей всего, в беднейших районах Африки.

Лет через сто традиционное человечество можно будет увидеть, скорей всего, в беднейших районах Африки.

Жизнь показывает, что стремительность, неотвратимость и всеобъемлемость "прогресса" сильно преувеличена.

"Можно привить гипофиз спинозы или еще какого-нибудь такого лешего и
соорудить из собаки чрезвычайно высокостоящего. Но на какого дьявола? -
Спрашивается. Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно
фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно" (с)М.Булгаков

Антиквар
История знает множество примеров, когда просвящение объявлялось кем-то хорошим средством для "улучшения людей". Однако практика показала утопичность таких взглядов, основанных на том самом заблуждении, что все люди одинаковы, просто одни знают больше, другие - меньше. Нужно понимать, что определенный слой населения просто невозможно "улучшить" до уровня развитых людей, их только можно направить в более мирное и выгодное государству русло интересов, прежде всего - через СМИ и массовую культуру.
Я не даром говорил о необходимости популяризации культуры и науки, в духе научно-популярных программ какого-нибудь discovery channel. Однако это - максимальный уровень образованности, который доступен скотоподобному населению. Они могут интересоваться только тем, что "прикольно и понятно сразу", а не тем, что может быть интересно, но сложно для понимания сходу даже для развитого интеллектуально человека.

Антиквар
Жизнь показывает, что стремительность, неотвратимость и всеобъемлемость "прогресса" сильно преувеличена.
Вполне возможно, что в городе Хиросима, что в Японии, ранним утром 6 августа, 1945 года, на крыльце синтоистского монастыря, сидел монах-мудрец, и размышлял в том же ключе)))
Повод скорректитровать взгляды свалился ему на голову.
Мы иногда не можем предсказать, что изобретут завтра.
Эру персональных вычислений не предсказала ни одна #ля$дь за пару лет до появления первых образцов. Насчет Интернета - та же фигня.
Можно вспомнить, как представлялась современная авиация полтораста лет назад. Длинный баллон, наполненный хз чем, паровая машина, ржачный пропеллер, с подвешенного под баллон помоста мужики лениво постреливают из ремингтонов.
Вот что показывает жизнь)
Не надо смеяться над прогрессом - он еще натянет нам кепки на нос.

Burr Master
Прогресс делают единицы, реально пользуются им сотни, а миллионы просто мирятся с ним, возвращаясь в каменный век при минимальных проблемах с поставками им благ цивилизации (цифры не реальные, а просто соотношение).
:)

RadioElk
Прогресс делают единицы,
Единицы делали прогресс в средние века, когда скажем, в одной выборке можно было увидеть Ньютона, Гука, Лейбница и Паскаля, нонче же это процесс весьма коллективный...
реально пользуются им сотни, а миллионы просто мирятся с ним
Ну думаю спорно, Вы попробуйте у одного из наших "героев" отнять холодильник, я про телевизор и не говорю))).
Мне нравится формулировочка, которую я привел вначале топика, но она жесткая и страдает неполнотой. Она отсекает огромную массу умных и достойных людей, работающих в сфере производства товаров и услуг. Ведь прогресс ничуть не пострадает, если в Китае разбомбить пару-тройку экономических зон. Разве что цены на мобильники слегка вырастут.
Поэтому я и поставил вопрос на коллективную доработку.
Впрочем, иногда прогресс падает нам на голову, не спрашивая разрешения, как в случае с Хиросимой.
Рекомендую Вам прочитать книгу "Теперь об этом можно рассказать" генерала Лесли Гровса, руководителя работ по созданию первой атомной бомбы.
http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/index.html

Не надо смеяться над прогрессом - он еще натянет нам кепки на нос

Не надо преклоняться перед прогрессом. Я помню то время, когда все фантазировали, как сказочно преобразится жизнь к 2000-му году. Год пришел, но фантастических изменений в жизни человечества не произошло. Всё также на Земле есть нищета, голод, войны, терроризм, преступления, эпидемии, стихийные бедствия, экологический кризис...

Вполне возможно, что в городе Хиросима, что в Японии, ранним утром 6 августа, 1945 года, на крыльце синтоистского монастыря, сидел монах-мудрец, и размышлял в том же ключе)))

А какая по сути разница - погиб он от ядерного взрыва, или пал вместе с другими горожанами от мечей и стрел вражеской армии? "Прогресс" в области оружия количественный, а не качественный - он позволяет убивать больше людей с меньшими усилиями - но ничего другого этот прогресс не достиг.

Да, компьютеры и Интернет - это, пожалуй, наиболее качественный прогресс. Но все-таки, жизнь людей меняется меньше, чем это представляют фантасты. Лет 50 назад они мечтали, что вот-вот появятся разумные роботы, люди полетят к другим звездам и заселят другие планеты, на земле построят коммунизм и т.д. Реальная жизнь оказалась консервативнее :-)

Антиквар
Реальная жизнь оказалась консервативнее :-)
А виной всему - быдло!!! :)))

А виной всему - быдло!!! :)))

И не знаешь, винить его или благодарить :)

Всем привет. По-моему "быдло" отвратительное слово, хуже любого из матерных. Кто-то кого-то называет быдлом, а другие называют его. Не надо ставить себя выше части общества.

По-моему, когда кто-то употребляет слово "быдло" по отношению к другим, это свидетельсвует об остроом желании данного человека отделиться, откреститься от воображаемой массы, обозначенной этим словом. А с чего это человеку изо всех сил стараться разделить себя и "быдло"? Почему это его так беспокоит? Уж не чувствует ли он подсознательно и свою принадлежность к данному классу?
Короче, на мой взгляд, людей делят на быдло и небыдло только те, кто чувтчвует в себе некую ущербность и всеми силами желает от нее откреститься, доказать себе "нет, вот я - не быдло!".
Лично я плохо нонимаю значение этого слова. Есть люди плохо воспитанные, есть малообразованные, есть несклонные к критическому мышлению, незнакомые с самоиронией, а бывают мещане-обыватели, бывают низкопрофессиональные работяги, быают алкоголики, суеверно-набожные, агрессивно-приблатненные и т.д. Быдло - это люди, обладающие всеми этими качествами или достаточно одного? В первом случае быдло - это весьма малочисленная группа, во втором - практически мы все.

Стас
На мой взгляд, хорошо обрисовал суть вопроса Fath во втором посте топика

Burr Master
А Вам не кажется, что представители более высоких социальных слоёв просто имеют это быдло и живут за счёт тех, кого называют быдлом? Раз есть слои, есть пирамида, в которой каждый вышележащий слой считает нижние быдлом, так? Что в нашей стране сейчас мы отчётливо наблюдаем.

урал Стас быдло у меня в подъезде срёт вечерами, шумит ночами, лузгает семечки, дымит вонючими никотиновыми палочками в лифтах, матом кроет при детях, бывает получает в табло, когда кого-то из жильцов это подзадрачивает. вы хотите сказать - это не быдло? я за их счёт не живу. это с меня берут налоги и социальную страховку на медицину, а потом этим уродам штопаюх хлебальники, когда они по сини их кроят друг другу...
если же употреблять слово "быдло" в контексте теории заговора, то это низко и пахнет снобизмом. вот тут да - тут выделяются произносящие это слово. но когда все утремления тела сводятся к траху и банке Ягуара, то разьве это не быдло??? а кто с утра возле подъезда херачит пиво каждый день, а к обеду лежит возле забрчика? это не быдло? как думаете?

Новоприбывшим читать топик с начала, все уже разжевано про то, что раз ясть явление, значит есть термин.
А "не судите, да не судимы будете" оставьте для церкви и для тех, кто любит навешивать ярлыки, не отличаясь от тех, на кого он их вешает.
Вдвое хуже - те, кто осознает, но по разным причинам замалчивает разницу между теми, кто ведет себя по-скотски, и теми, кто так не делает принципиально.

RadioElk
Видимо я не доходчиво выразил свою мысль. Топик читал с самого начала, но не мог ответить, т.к. был бан. Конкретно Вы наверняка для какого-нибудь Полонского более быдло, чем для Вас то, которое срёт у Вас в подъезде. Полонский быдло для Путина, тот быдло для мирового сионизма.
А те, которые гадят в подъездах, это наши дети, братья и т.д. Что они такими стали, в том числе виновато нынешнее общественное устройство. Смотрите в корень проблемы, почему они такие становятся, зачем вешать ярлыки.

урал
Плохо читали. (Бан, наверное, был не зря...)

Еще раз: я исключительно за правильное, в строгом смысле, терминологическое употребление слова "быдло".

Вы же обсуждаете не термин, а ругательство (что есть заведомо бессмысленно, т.к. в ругательстве или ярлыке главное - эмоциональная составляющая, а не смысловая). Об этом в этой теме уже было написано, как о крайне вредном подходе.

Ну и если срут в подъезде ваши братья и дети, то ни к чему считать, что у всех так (у меня ни братья, ни дети в подъезде не срут, и у многих других - тоже, и это не заслуга общества, а заслуга конкретных людей, которые вовремя объяснили, как надо себя вести, и если кто-то этого кому-то не объяснил, а должен был - это тоже его конкретная вина, и нечего перекладывать ее на абстрактные образования типа "общества").

Если кому-то так хочется запретить называть говно говном только потому, что он сам в это говно вляпался (при том, с большой вероятностью - по своей же вине), чтобы это не оскорбляло его высших чувств - это его проблемы.

Дальнейший спор на эту тему беспредметен и демонстрирует только либо ваше непонимание того, о чем идет речь, либо желание перевести тему в русло бестолковой перепалки на неопределенную тему и жонглирования словами.

урал
Раз есть слои, есть пирамида, в которой каждый вышележащий слой считает нижние быдлом, так? Что в нашей стране сейчас мы отчётливо наблюдаем.
Мало ли что считает вышележащий слой))) Быдло вполне может быть гламурным и не вылезать из дорогостоящих московских тусовок. В начале топика была предложена попытка дать определение слою:
бесполезный для прогресса - научного, технического, социального и нравственного
Человек не быдло, если он воспитал достойных детей, был справедливым по жизни, имел широкий кругозор, не сводящийся к бутылке и барахлу. Нравственный прогресс он уже продвинул.

;) этот демотиватор каждый поймёт по разному - но однозначно на нём БЫДЛО
http://demotivators.ru/media/posters/224536_ya-svoboden.jpg

cutnioff
А для этой категории (которые срут в подъезде и матерятся) давно есть устоявшееся определение - некультурные люди. То, что вы перечислили - несоблюдение элементарных культурных норм.

Да простят меня модераторы, но и второй взгляд на проблему выражает следующий демотиватор:
http://21region.org/uploads/posts/2009-07/1246633712_demotivation1.jpg

Стас давно есть устоявшееся определение - некультурные люди - вот как раз по моему скромному мнению - быдло - это те, кто эти культурные нормы не соблюдают! Вы не согласны?

RadioElk
Ваша аргументация с переходом на моих братьев и детей позволяет оценить Вас как выдающуюся личность.

А вообще на Руси всегда жалели убогих. Это отражено в культуре, религии, эпосе. Помершего алкаша жалели: это ОНА его сгубила. На бомжа взглянули и в голове: как жаль этого человека, с каждым может это случиться... Да. наверное с каждым. Теоретически. Но знаете, когда я прилагаю усилия и перманентно себя контролирую, например то, что я говорю, что я ем, что я пью, как я выгляжу, пахнет ли от меня потом и прочее, а кто-то не утруждается это делать - сорит словами, выглядит как свинья, воняет на три квартала трёхнедельным потом, помешанными со специями из шавермы, простите, но почему же я должен относиться к такому человеку как к равному - уважительно - он ко мне так не относится. Почему я должен считатьнормальным челом бухого соседа, которому в 12 ночи захотелось на +3 dB послушать рамштайн, а потом посраться со своей бухой женой? С какого перепугу я буду считать равным себе дядечку, который у меня требует на улице 20 рублей, кроя матом и дыша перегаром с луком в лицо.. Бить его? КАСАТЬСЯ его хари противно! И это не снобизм. Это рвотный рефлекс. Вот именно о людях, не могущих контролировать свои позывы, не признающих никаких обязательств перед ближним "свободных" - говорят БЫДЛО! Ибо БЫДЛО оно и есть! Это те, кто мешает жить людям рядом.

урал
Так вы сами написали:
А те, которые гадят в подъездах, это наши дети, братья и т.д. записав туда автоматически своих детей и братьев (за одно со всеми остальными, при том без всякого на то основания, а так, для красного словца). Говоря слово "наши", человек включает туда и "своих".

Так что задний ход давать поздно. Идите, почитайте учебник риторики для начала, прежде чем ляпать что-то, а потом отнекиваться.

Для тех, кто не хочет упорно называть вещи своими именами - следующий демотиватор:
http://foto.lib.ru/img/u/ut/alb_0010/motivator9668717.jpg