Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 21,
участников - 1 [ BR4096]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Гидроудар на Саяно-Шушенской ГЭС. Вы верите в это?
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
SashaShmel
Участник
Offline4.9
с фев 2006
Калининград
Сообщений: 232

Дата: 17 Авг 2009 22:09:39 · Поправил: SashaShmel #  

Привет всем!
Начинаю тему которой тут нет. Все слышали о так называемом гидроударе на Саяно-Шушенской ГЭС. А вы верите в то, что вам вдувают в уши СМИ?
Я-нет. Моя версия: не гидроудар (потому что хрен знает сколько лет этот удар не происходил) . Или косяк персонала, либо теракт , о котром замалчивают. Правды мы всё равно не узнаем. Но я не верю придворным СМИ.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 17 Авг 2009 22:33:40 #  

Ну вообще-то теракт таких масштабов по силам наверное только Моссаду при поддержке ВВС США, да и персоналу так накосячить тоже сложновато.
Реклама
Google
shooter001
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 118

Дата: 17 Авг 2009 22:42:27 · Поправил: shooter001 #  

Но я не верю придворным СМИ.
Стало быть "двору" тож не верите...
Теория заговора в действии! ;-)
SashaShmel
Участник
Offline4.9
с фев 2006
Калининград
Сообщений: 232

Дата: 17 Авг 2009 22:50:37 #  

Понятно. Путинские соколы заполонили пространство радиосканнер.ру :)
shooter001
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 118

Дата: 17 Авг 2009 23:02:29 #  

Путинские соколы заполонили пространство радиосканнер.ру :)
Они везде!)))))
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 3383

Дата: 17 Авг 2009 23:09:25 #  

когда нибудь это должно произойти - вы что действительно верите, что железобетоний вечный?
SashaShmel
Участник
Offline4.9
с фев 2006
Калининград
Сообщений: 232

Дата: 17 Авг 2009 23:10:37 #  

вы что действительно верите, что железобетоний вечный?
Я не верю в версию "Гидроудар". У вас как с анализом ситуаций?
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 18 Авг 2009 00:04:30 #  

У меня вызывает сомнения конструкция самой ГЭС. Водоводные каналы сделаны не в теле плотины, а ЖБ трубами поверх. Машинный зал сделан по технологии панельных семиэтажек. Чуть брызнуло, и смыло третью часть. Технология позднего застоя.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1172

Дата: 18 Авг 2009 00:05:10 #  

В 08.13 по местному времени произошла авария на втором гидроагрегате станции, он разрушен, есть разрушения машинного зала», – уточнил представитель «РусГидро».

Поступление воды в машинный зал станции удалось остановить примерно через 40 минут после аварии. По словам представителя Сибирского регионального центра МЧС РФ, разлом в стене, в результате которого произошло затопление машинного зала, был заделан к 09.15 по местному времени (05.15 мск). Однако, по данным на 08.40 мск, работа станции не была возобновлена.


это одно чтиво

это другое

В 04:42 мск поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала электростанции. В связи с этим в настоящее время производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС. Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает.

По состоянию на 05:15 мск разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. Угрозы подтопления населенного пункта Черемушки, где расположена Саяно-Шушенская ГЭС, нет. Эвакуация людей не проводится. Для предотвращения короткого замыкания обесточено машинное отделение. Электроподстанции 500-220 кВ перекоммутированы на резервные линии электропередачи. Плотина не повреждена. Задвижки второго водовода перекрыты, для дополнительного энергоснабжения агрегатов ГЭС направлен генератор из ПО "ЭнергоСвязь" филиала ОАО "МРСК Сибири" - "Хакасэнерго".


есть ещё варианты "свободы"

что вы хотите от журнолажников. Они же нифига не знают, их никуда не пускают. Вот и лепят всё что услышат.

ну а есть ещё другие. варианты немодные

правду будет знать только руководитель группы экспертов, но вот куда она (правда) потом пойдёт?
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1172

Дата: 18 Авг 2009 00:07:21 · Поправил: G305e #  

кто в теме - как они так воду быстро остановили при таких разрушениях и жертвах?
SashaShmel
Участник
Offline4.9
с фев 2006
Калининград
Сообщений: 232

Дата: 18 Авг 2009 00:09:08 · Поправил: SashaShmel #  

Мне не понятно , почему сначала сказали о 7 погибших, а потом всплыли более 60 пропавших без вести? Там неучтённые таджики что ли работали?
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1172

Дата: 18 Авг 2009 00:17:10 #  

Мне не понятно , почему сначала сказали о 7 погибших, а потом всплыли более 60 пропавших без вести

ну пока погибший не найден - рано хоронить. Поэтому и пропавшие без вести. Повсеместная практика. Родственники у всех есть. Зачем им надежду раньше времени убивать. Всякое случается.
zeol
Участник
Offline2.4
с янв 2007
Москва
Сообщений: 146

Дата: 18 Авг 2009 00:53:46 #  

кто в теме - как они так воду быстро остановили при таких разрушениях и жертвах?

наш сотрудник бывший гидроэнергетик рассказал, что уже была похожая история и там водяная заслонка по непонятной причине оказалась открытой во время ремонта турбины,когда там находились люди,шлюзовые люки не были закрыты и естественно поступившая вода затопила технические отделения. Что бы там нибыло и чья бы не была ошибка -людей жалко.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 7625

Дата: 18 Авг 2009 00:55:01 #  

персоналу так накосячить тоже сложновато.
Fath
Забыли Чернобыльскую АЭС ?
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 18 Авг 2009 01:11:23 #  

zeol
Что бы там нибыло и чья бы не была ошибка -людей жалко.
Жалко людей. А у тех, что хочет нам навредить, перед глазами живой пример.
Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод.
Я не знаток, но полагаю, отключение плавильных камер не идет на пользу оборудованию.
Еще раз делюсь мыслью, что машинный зал и водоподвод были сделаны через попу. Трубы надо было сделать из двенадцатидюймового железия, а в машинном зале предусмотреть дренаж и откачку.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1172

Дата: 18 Авг 2009 02:11:31 · Поправил: G305e #  

http://www.vesti.ru/videos?vid=240008


с РБК (сегодня про взрыв трансформатора уже читал но не нашёл ссылку)

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла сегодня в 8:15 по местному времени (4:15 мск). По данным "Русгидро", причиной аварии стал гидроудар. По данным Следственного комитета, произошел взрыв масляного трансформатора, из-за чего разрушились стены и потолок в машинном зале, где находятся турбины. Вследствие этого в зал стала поступать вода.

http://top.rbc.ru/economics/18/08/2009/322617.shtml
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 18 Авг 2009 10:44:05 · Поправил: Опытный #  

Burr Master Еще раз делюсь мыслью, что машинный зал и водоподвод были сделаны через попу. Трубы надо было сделать из двенадцатидюймового железия, а в машинном зале предусмотреть дренаж и откачку.

Имхо - не поможет. Вода ... несжимаема. Вот Вам еще похожая конструкция на опознание :-))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Banknote_10_rubles_%281997%29_back.jpg
(Отсюда)

Насчет дренажа и откачки - это имеецца по определению. (Водосброс рассчитан на 13600 кубометров воды в секунду со скоростью потока около 200 км/ч)
http://www.kpgs.ru/data/2008/230308/original/f8f985f3fdbc71f9cc.jpg
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 18 Авг 2009 11:15:34 #  

Опытный
Вода несжимаема, - это декларация из учебника физики за 6 класс. Значит, водоподводы были хреново рассчитаны)))
В Волжской ГЭС им. Ленина, что выше Самары, водоподводы сделаны в теле плотины. Машинный зал производит впечатление сделанного из монолитного железобетона. С толщиной стен два метра минимум. Поэтому, проживая ниже по течению, я ни о чем не беспокоюсь.
И что это за гидроудар такой, что разрушил ДВА водоподвода? Чтобы скачок давления имел резкий фронт, перед потоком воды необходимо МГНОВЕННО поставить преграду. Не спрашиваю, как Вам это рисуется, подождем результатов разбирательства.
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 396

Дата: 18 Авг 2009 11:22:49 #  

Fath
вообще-то теракт таких масштабов по силам наверное только Моссаду при поддержке ВВС США

Если Вы действительно верите в свои слова, то значит, так оно есть. Как говорил персонаж А.Конан Дойла, отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет истиной, какой бы невероятной она ни была(примерно так, точно не помню).

да и персоналу так накосячить тоже сложновато
Тут надо четко разделить понятие "накосячить" на два: придумать и выполнить.
Придумывал, разумеется, не персонал. А выполнить вполне мог и подходящий рядовой сотрудник. Дел-то могло быть всего, скажем, не включить что-нибудь, буквально кнопку не нажать или тумблер. Более того, сотрудника данного вполне могли использовать вслепую. Непосредственный начальник сказал сделай то-то и то-то (включи/не включи), а исполнитель погиб в результате последствий и скажет что-то уже только на том свете. А этому непосредственному начальнику тоже мог вышестоящий приказать, и т.д., цепочка используемых втемную может быть довольно длинной, а обвинят в результате "расследования" самое нижнее звено персонала станции и на том успокоятся.

Считаю слово "теракт" неуместным к применительно к данному событию. Правильно: диверсия.
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 18 Авг 2009 11:34:32 #  

Спросил у нашего инженера по водоснабжению про гидроудар.
Говорит при нём на водозаборе авария произошла, при закрытии задвижки на магистральной трубе лопнул вал заслонки и заслонка тупо шлёпнулась всей своей массой перекрыв всю трубу в одно мгновение.
Дак там так долбануло, что трубу, как ствол у ружья, розочкой развернуло.
А там давление то всего 1,6 Атм было. Хотя при испытаниях вся эта конструкция до 6 Атм спокойно держала.

На той ГЭС высота водного столба почти 200 метров и сечения водоводов гораздо больше чем труба на водозаборе. И если такую массу быстро перекрыть то рванёт не хуже бомбы. Всёравно, что железнодорожный состав на полной скорости бетонной стеной попытаться остановить.
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 396

Дата: 18 Авг 2009 11:46:57 #  

ЗигЗаг
И если такую массу быстро перекрыть то рванёт не хуже бомбы.
Это все понятно, вопрос в том, почему оказалось перекрыто...
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 18 Авг 2009 12:01:46 #  

В Волжской ГЭС им. Ленина, что выше Самары, водоподводы сделаны в теле плотины.

Burr Master, я канешна не спорю, но спрошу - а что произойдет в Вашем случае с телом плотины если по унутреннему водоподводу "пройдет гидроудар"? (другими словами - от машинного зала останется хоть что-нить что не смоет?

От то-то и оно :-)
Burr Master
Участник
Offline2.9
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 977

Дата: 18 Авг 2009 12:08:25 #  

Опытный
Вашем случае с телом плотины если по унутреннему водоподводу "пройдет гидроудар"?
Наш унутренний водоподвод по пропорциям похож на слив в унитазе))) Там, где водяной затвор.
Я не знаю, как там можно сделать гидроудар. Можно конешн взорвать тонну тротила в середине, но думаю, только булькнет с двух сторон, и на этом дело кончится
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 18 Авг 2009 12:27:23 #  

Ну вот и заключение:

В "РусГидро" пришли к выводу, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал срыв крышки турбины в машинном зале, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на члена правления компании и бывшего гендиректора ГЭС Александра Толоконникова.

По его словам, турбина, возможно, разрушилась из-за заводского дефекта, однако точная причина не установлена. Показания приборов не подтвердили, что авария произошла из-за гидравлического удара - ранее именно эта причина называлась как основная.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 18 Авг 2009 13:03:20 #  

Камент с гзт.ру (кста, подтверждает версию РусГидро)

Гидроудар- это последствие сдвига турбины.

В системе водоводов ГЭС гидроудар возможен только в случае резкого останова турбины. Это возможно только при сдвиге турбины с места (разрушение подпятников, попадания в турбину большого куска обшивки водовода или бетона). Вода в зал также может попасть только через разрушенную верхнюю часть турбины и разрушить строительные конструкции потолок и стены изнутри.
Трансформаторы находящиеся в машинном зале работают только на собственные нужды и не могу привести к таким разрушениям. Маслянные пятна это последствие механического разрушения маслянного бака турбины. Мяслянная пена на воде возникает при длительном механическом воздействии на масло в присутствии воды. В трансформаторе этого нет.
DEGENерат
Участник
Offline1.8
с дек 2007
Ы
Сообщений: 56

Дата: 18 Авг 2009 20:03:10 · Поправил: DEGENерат #  

[deleted]
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1111

Дата: 18 Авг 2009 21:13:26 #  

Это начало третьей мировой! Т.Клэнси "Красный шторм поднимается", уже расписано в книге.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 18 Авг 2009 22:13:03 #  

Глава МЧС Сергей Шойгу попросил чиновников не озвучивать и не придумывать версии причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате которой погибли по меньшей мере 12 человек. Об этом сообщает РИА "Новости".

По словам министра, говорить о какой-либо основной версии до того, как выводы сделает специальная комиссия, безответственно. Шойгу подчеркнул, что в комиссии работают лучшие специалисты.

Ранее в блогах появилась информация о том, что авария якобы произошла из-за ошибки кого-то из работников ГЭС. Официальные источники выдвигали предположения, что при ремонте одного из гидроагрегатов взорвался трансформатор, а также что основной причиной стал гидравлический удар, однако впоследствии эти сообщения были опровергнуты. Утром 18 августа бывший гендиректор Саяно-Шушенской ГЭС заявил, что авария произошла из-за срыва крышки турбины в машинном зале.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла рано утром в понедельник, 17 августа. Работа станции была полностью остановлена, второй гидроагрегат разрушен. В списках пропавших без вести значатся 64 человека. Ранее сообщалось, что найти их живыми вряд ли удастся, поскольку помещения, где они могли находиться, затоплены водой, температура которой не превышает четырех градусов. 19 августа объявили в Хакасии днем траура по жертвам катастрофы.

http://news.tut.by/accidents/145305.html
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 286

Дата: 19 Авг 2009 01:32:09 · Поправил: borman784 #  

Если вовремя не тормознуть турбину при внезапном отключении нагрузки нагрузочным компенсатором или еще как - турбина начинает резко ускорятся до критических скоростей и происходит разрушение подшипников и разрыв ротора. Ошметки ротора с бешеной скоростью разлетаются, пробивая все на своем пути как бронебойные снаряды.
Для предотвращения этого на ТЭС сделана система аварийного сброса давления, на ГЭС должен в аварийном режиме перекрываться поток воды. По идее все рассчитывается так, что бы стены каналов подачи воды выдерживали гидроудар от резкого перекрытия потока.
Так что могло быть что угодно: и гидроудар и турбина в разносе, своими обломками разнесшая все вокруг. А могло быть и то и другое сразу.
aaa
Участник
Offline2.0
с мая 2004
Нижневартовск
Сообщений: 100

Дата: 19 Авг 2009 09:59:58 #  

Видели, чё предлагают:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев



взято здесь http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p94.html
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004