Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 44,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Гидроудар на Саяно-Шушенской ГЭС. Вы верите в это?
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 19 Авг 2009 11:30:18 #  

Есть один способ спасти людей ... Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

Если в одном месте понизится на 4 метра, то в другом должно по идее повыситься на х.з. скоко метров. Риск неимоверный. Потом времени не напасешься спускать 43 млн м3. Длина Майнского вдхр - 21 км.


И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда.

Значит в машзал можно дать воду (вымывать масло, чтоб не образовывалось много паров и для видимости водолазам), одновременно наддувая воздухом (для дыхания и вытеснения воды).

Жесть конечно, и времени в обрез, но нах этих журноластов - Эрик Чернышев, Григорий Назаренко, Михаил Афанасьев. Панику сеют. Ловцы, мля, в мутной водичке ... в прямом смысле слова ...
Sv_5013
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Ленинград
Сообщений: 23

Дата: 19 Авг 2009 12:21:27 #  
Реклама
Google
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 19 Авг 2009 15:44:22 #  

Из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС Минэнерго обратится в правительство с предложением уточнить формулу расчета тарифа на электроэнергию - в частности, для тепловой генерации в Сибири, сообщил министр энергетики Сергей Шматко "Интерфаксу".

Тарифы на генерацию должны быть немного повыше (сейчас предполагается, что тариф на энергию в 2010 г. вырастет на 5% к уровню 2009 г.), сказал министр, но насколько - не уточнил.

Скорее всего, тарифы будут проиндексированы на величину топливной составляющей, говорит представитель Минэнерго. Назвать точную цифру он не смог, отметив, что расчеты еще не завершены.

Первой о необходимости повысить тарифы в 2010 г., включив в них расходы на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС (на это компании потребуется по разным оценкам от 10 до 40 млрд руб.), заявило руководство "Русгидро", которой и принадлежит станция.

Компания уже готовит новую ценовую заявку в Федеральную службу по тарифам (ФСТ), заявил вчера директор по продажам "Русгидро" Евгений Десятов. Представитель ФСТ возможные изменения тарифов обсуждать отказался.

Пока чиновники решают, увеличивать ли тарифы на 2010 г., рынок вносит свои коррективы. Цены растут, так как дешевая гидрогенерация выбывшей ГЭС заменена более дорогой тепловой. В первые два дня после аварии цены выросли на 25% и 24% соответственно. Свободные цены в Сибири вырастут примерно на 30%, прогнозирует аналитик "ВТБ-Капитала" Михаил Расстригин.

Шматко же вчера успокаивал потребителей, прогнозируя всего 5-7%-ный рост. В случае же если рост будет значительным, Минэнерго пообещало повлиять на это.

Ведомство по поручению правительственной комиссии по ликвидации последствий аварии уже ведет разработку соответствующих предложений, говорит представитель Минэнерго. Предполагается, что при резком скачке цен на энергию в Сибири регулятор - НП "Совет рынка" может применять механизм сглаживания цен. Каким будет предельный уровень роста цен и какая цена будет взята за основу, пока не определено, говорит представитель Минэнерго.

Крупнейшая в России Саяно-Шушенская ГЭС остановилась в понедельник. Изначально причиной аварии назывался гидроудар, но вчера менеджер "Русгидро" назвал в качестве основной версии - разрушение одной из турбин. Катастрофа унесла жизни 12 человек, еще 15 пострадали, 63 считаются пропавшими без вести. Разбор завалов на станции продолжается.

Как всегда заплатит народ, а не чубайсы ))
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 114

Дата: 19 Авг 2009 20:00:20 #  

Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод.

бедный дерибаска :)
zeol
Участник
Offline2.4
с янв 2007
Москва
Сообщений: 146

Дата: 19 Авг 2009 22:19:35 #  

бедный дерибаска :)

он не бедный,а если сейчас госвливание сделают станет еще небеднее.. да и уж слишком весело он скакал за спиной Шойгу, дающего интервью.
Sv_5013
Участник
Offline1.2
с апр 2007
Ленинград
Сообщений: 23

Дата: 20 Авг 2009 11:08:05 · Поправил: Sv_5013 #  

aaa писал:
Видели, чё предлагают:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев



Теперь в отношении журналиста, освещавшего аварию на ГЭС, возбудили уголовное дело:

Отдел дознания УВД по Абакану (Хакасия) возбудил уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева, подозреваемого в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС).

Как сообщается в пресс-релизе прокуратуры Хакасии, дело возбуждено по части 3 статьи 129 УК РФ "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" на основании рапорта помощника прокурора города.

Установлено, что 18 августа Афанасьев, "обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС", пишет "Интерфакс".

ТУТ

Списки погибших, пострадавших и пропавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
ТУТ
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 20 Авг 2009 18:00:32 #  

Вот фотки аварии
http://news.tut.by/145466.html
SOLO
Участник
Offline7.0
с фев 2006
Новороссийск
Сообщений: 367

Дата: 20 Авг 2009 21:26:31 · Поправил: SOLO #  

.
наблюдатель
Участник
Offline3.2
с окт 2003
Регион кавказских минеральных вод
Сообщений: 50

Дата: 21 Авг 2009 13:06:20 #  

Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод
Плавильные заводы по возможности никогда не отключают, потому как мне рассказывал товарищ, который работал на заводе по изготовлению стеклянных бутылок и различного стекла..... Если остановить плавильную печь , то что бы ее затем заново раскочегарить, требуются неимоверные денежные затраты, потому как плавильный цех должен быть постоянно с определенной рабочей температурой. Поэтому аллюминевым заводам и им подобным будет несладко из за отключения или частичного ограничения эллектричества.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 21 Авг 2009 14:12:32 #  

потому как плавильный цех должен быть постоянно с определенной рабочей температурой
Либо Ваш товарищ пошутил, либо Вы что-то перепутали. Вопрос в том, что футеровка печей рассчитана на определенное количество плавок, после чего заменяется. В случае же нештатного отключения электропитания получается "холодная" плавка, или, как говорят, "сварили козла". Вот и получается: запоротая плавка (брак), замена футеровки, дополнительные энергозатраты.
Будут и другие потери, но это уже для специалистов.
Ramallah
Участник
Offline2.9
с янв 2008
Москва
Сообщений: 129

Дата: 21 Авг 2009 15:18:16 #  

Гидроудар из брансбойтов религиозных фанатиков, если только. :-)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 21 Авг 2009 15:39:13 #  

Гидроудар из брансбойтов религиозных фанатиков, если только. :-)
Для психа...как там? оченно зачётная шутка
aaa
Участник
Offline2.0
с мая 2004
Нижневартовск
Сообщений: 100

Дата: 22 Авг 2009 09:35:57 #  

Число погибших уже 64 человека,прям авиакатастрофа какая-то, смотрю на фотки станции и представил как махом это всё произошло,люди наверное и пикнуть не успели, сила смотрю огромной была, гнуло и выворачивало многотонный металл, а много ли человеку ли надо...Жалко людей.
Мурат
Участник
Offline1.0
с дек 2005
Москва
Сообщений: 4

Дата: 22 Авг 2009 10:06:50 · Поправил: Мурат #  

Там все могло быть, в том числе и диверсия. Это же не обязательно примитивный ящик динамита. Вот пара отрывков из Википедии, как делались диверсии еще при СССР:
"В 2004 г. была издана книга Томаса Рида (англ. Thomas C. Reed ), "Над бездной. История холодной войны, рассказанная ее участником", бывшего главкома ВВС США, входившего при Рейгане в состав Совета национальной безопасности США. Как следует из книги Рида, в январе 1982 года президент Рональд Рейган одобрил план ЦРУ по организации диверсии против экономики Советского Союза через тайную передачу технологии, в которой содержались скрытые дефекты. В нее, в частности, входила компьютерная программа, которая впоследствии спровоцировала взрыв сибирского газопровода в 1982 году. Рид пишет, что взрыв газопровода был лишь одним примером "хладнокровной экономической войны" против СССР, которую вело ЦРУ под руководством Уильяма Кейси в последние годы холодной войны..."
"...Официальных подверждений ЦРУ об участии в диверсии нет, хотя на сайте ЦРУ на странице посвященной "Досье Прощание", потдтверждается, что модифицированные специалистами ЦРУ программы и чипы нарушали планы производства на химических предприятиях и тракторном заводе СССР, использовались в советской военной технике, а на газопроводе были установлены дефектные турбины."
---
С международной "дружбой" дела сейчас обстоят не на много лучше, чем тогда. А бардака, по сравнению с СССР, в стране прибавилось многократно. Поэтому, все может быть. В любом случае, для серьезного разбирательства нужны месяцы. Но если что-то и обнаружат, то все равно засекретят.
aaa
Участник
Offline2.0
с мая 2004
Нижневартовск
Сообщений: 100

Дата: 22 Авг 2009 11:09:11 #  

Только что посмотрел фильм http://www.rutv.ru/video.html?vid=32680&cid=5079&d=0 , поразили слова Квочура, что-то типа судьба человека- это когда летишь в каньёне между двумя горами,а внизу ручеёк течёт,так вот ручеёк это как бы основная судьба,а ты летишь и в зависимости от силы воли маневрируешь ту или в другую сторону. Вот, что-то примерно так, фильм замечательный про лётчиков испытателей.Извините за офф.
shooter001
Участник
Offline2.0
с янв 2006
Москва
Сообщений: 118

Дата: 22 Авг 2009 12:04:10 #  

У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии.
Да пох начальникам на людей. Кричи - не кричи... Их волнует ТОЛЬКО потеря денег. Всё.
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 111

Дата: 22 Авг 2009 22:15:44 · Поправил: RadioElk #  

Мда, если кто смотрит ТВ, то по тамошней картинке из машзала наглядно видно, что слова паникёров-журналистов как всегда оказались бредом:
сейчас путём откачки (т.е. машзал не сообщается с Майнинским водохранилищем, как это утверждалось в той телеге) уровень снижен куда ниже (больше чем в два раза, относительно цифры, озвученной паникёрами), чем на пресловутые 4 метра (т.е. четырех метров недостаточно), при этом быстрее, чем это можно было сделать путем сброса воды (если конечно сбрасывать так, чтобы не смыть несколько населенных пунктов ниже) и безопаснее, так как закрытие сброса на Шушенской ГЭС привело бы к опасному увеличению нагрузки на плотину.
Так что неизвестно еще, где диверсия - в самом происшествии, или в том, чего добивались этим флэш-мобом (при поддержке Би-Би-Си и их больших друзей Эхо Москвы) с требованиями применения опасных мер якобы для спасения пострадавших.
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 395

Дата: 22 Авг 2009 22:33:50 #  

RadioElk
Так что неизвестно еще, где диверсия - в самом происшествии, или в том, чего добивались этим
И в том, и в другом. Просто без первого второе не было бы возможным.
Такого рода подрывные сценарии и не обязаны состоять из одного шага. Первый и главный шаг сделан, для следующих возможны варианты.
Youry
Участник
Offline1.2
с дек 2004
Sochi
Сообщений: 20

Дата: 24 Авг 2009 17:00:37 #  

Повторы в истории случаются, и они отражают вектор развития какого-либо явления.
Пришло в голову после вычитанного сообщения в ЖЖ журналиста оттуда, местного...
К большому сожалению, не успел сохранить ссылку...
Там сообщалось что найденные тела - с признаками удушения.
Помнится, в классическом фильме по Горькому "Жизнь Клима Самгина" кто-то предрекает судьбу последнего русского царя: "Ходынкой началось - ходынкой и кончится". Жуткое сбывшееся пророчество.
"Курском" началось правление ВВП - "курском" закончится. АПЛ "Курск" - СШ ГЭС?
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 24 Авг 2009 17:31:08 #  

К большому сожалению, не успел сохранить ссылку...
Там сообщалось что ... - с признаками удушения.


А на что это влияет с точки зрения Вашей конспирологии и какие признаки её бы устроили/неустроили? (а ссылочку надо бы привести).
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 24 Авг 2009 17:39:23 #  

Youry
Там сообщалось что найденные тела - с признаками удушения.
Из старого анекдота: "К черту прокурора, ты лучше скажи что бабы говорят!"
Журналисты, ЖЖ... Зачем собирать все подряд и гнать пену?
"Курском" началось правление ВВП - "курском" закончится. АПЛ "Курск" - СШ ГЭС?
И за уши притягивать не стОит, тем более, что им всё... ммм... божья роса...
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 701

Дата: 25 Авг 2009 18:38:43 · Поправил: Опытный #  

Надзорные органы прям ща на прес-конференции предварительно отчитываются о причинах аварии вот здесь . Мужик увиливает на постороннее забалтывание, как мне каэцца (журналаги, кстати, тоже - увиливают от прямых, по теме вопросов).
aaa
Участник
Offline2.0
с мая 2004
Нижневартовск
Сообщений: 100

Дата: 26 Авг 2009 05:26:15 #  

Как установила комиссия, в которую входят, в том числе, представители предприятий-разработчиков станции, во время аварии ни одна из трех автоматических систем безопасности станции не сработала. Эхо Москвы

02:07

Проведенная Ростехнадзором в 2008 году проверка Саяно-Шушенской ГЭС не выявила нарушений, связанных с техническим состоянием гидроагрегатов, сообщил во вторник на пресс-конференции в РИА Новости глава Ростехнадзора Николай Кутьин. РИА Новости

25.08.09 18:35

Кутьин также сказал, что версии о гидроударе, а также версия о внешнем воздействии, которые ранее рассматривались как возможные причины аварии, в настоящее время не подтверждаются. Росбалт

25.08.09 18:31


Вот такие вот новости



Djn nfrbt yjdjcnb
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 26 Авг 2009 16:40:19 #  

Судя по рассказам самих работников станции, одну из турбин очень торопились ввести в строй после ремонта. Вероятно ее емкость стали заполнять без автоматики (которая еще не была введена в строй). По непонятным причинам в "стакан", где установлена турбина, был подан неконтролируемый поток воды, и турбину вместе с крышкой потоком оторвало и выбросило вверх, в машинный зал.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 26 Авг 2009 22:17:13 · Поправил: урал #  

Стас
Суть, похоже в том, что на генераторе не было (не стало) нагрузки, турбина раскрутилась, разрушилось уплотнение по валу и упорное устройство (не знаю какое оно там) и давлением воды её выдавило в машинный зал и далее остальное.
Стас
Участник
Offline4.6
с мая 2005
Москва
Сообщений: 249

Дата: 26 Авг 2009 22:57:39 #  

урал
Турбина была на ремонте и шла на холостом ходу без нагрузки. Основной объем воды шел в обход турбины через обводной канал. По какой-то причине его переключили обратно на ремонтируемую турбину, над которой даже крышка не была закреплена. По крайней мере, я так понял из обсуждений. Самое странное, что пустить так воду нельзя одним нажатием тумблера. Там нужно задействовать целую последовательность гидрозаслонок, и это должно делаться параллельно и согласованно сразу несколькими операторами. Т.е. просто так случайно пустить поток нельзя. И люди, допущенные до управления агрегатами, не могли не понимать, что они делают. Еще один момент - аварийные гидрозаслонки на водозаборе не сработали. Они должны автоматически плавно закрываться при любой подобной нештатной ситуации. Судя по всему, автоматику отключили именно из-за нежелательных срабатываний.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 26 Авг 2009 23:00:32 #  

урал
Приветствую, Юрий.
Возможная версия, но о ней мы вряд ли услышим, иначе сразу встанет вопрос о разрушении ЕЭС, с ее перетоками, сбалансированностью и управляемостью. О чем, кстати, в свое время предупреждали.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 26 Авг 2009 23:06:32 #  

Стас
Ну это же не клуб самоубийц!
Такая сложная и длинная цепочка предположений может говорить о том, что нам скоро представят "стрелочника"...
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 27 Авг 2009 04:49:23 #  

Сергей В
Привет, Сергей!
Стас
Если возможно, дайте, пожалуйста, ссылу. Я хотел найти форум со специалистами, но не вышло.
Дмитрий832
Участник
Offline1.9
с янв 2008
Москва
Сообщений: 20

Дата: 27 Авг 2009 10:17:24 #  

нашёл очень интересные ссылки с большими фото Саяно-Шушенской ГЭС (ДО нынешней аварии). Думаю, многим будет интересно. Весят много!
"прошлое и настоящее саяно-шушенской гэс до аварии в фотографиях"
http://4044415.livejournal.com/51285.html - Саяно-Шушенская ГЭС. Часть 1. Общие сведения, схемы, строительство.
http://4044415.livejournal.com/51685.html - Саяно-Шушенская ГЭС. Часть 2. О плотине.
http://4044415.livejournal.com/51884.html - Саяно-Шушенская ГЭС. Часть 3. О машинном зале.
http://4044415.livejournal.com/52192.html - Саяно-Шушенская ГЭС. Часть 4. О трамвайном сообщении на/с ГЭС.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004