Привет всем!
Начинаю тему которой тут нет. Все слышали о так называемом гидроударе на Саяно-Шушенской ГЭС. А вы верите в то, что вам вдувают в уши СМИ?
Я-нет. Моя версия: не гидроудар (потому что хрен знает сколько лет этот удар не происходил) . Или косяк персонала, либо теракт , о котром замалчивают. Правды мы всё равно не узнаем. Но я не верю придворным СМИ.

Ну вообще-то теракт таких масштабов по силам наверное только Моссаду при поддержке ВВС США, да и персоналу так накосячить тоже сложновато.

Но я не верю придворным СМИ.
Стало быть "двору" тож не верите...
Теория заговора в действии! ;-)

Понятно. Путинские соколы заполонили пространство радиосканнер.ру :)

Путинские соколы заполонили пространство радиосканнер.ру :)
Они везде!)))))

когда нибудь это должно произойти - вы что действительно верите, что железобетоний вечный?

вы что действительно верите, что железобетоний вечный?
Я не верю в версию "Гидроудар". У вас как с анализом ситуаций?

У меня вызывает сомнения конструкция самой ГЭС. Водоводные каналы сделаны не в теле плотины, а ЖБ трубами поверх. Машинный зал сделан по технологии панельных семиэтажек. Чуть брызнуло, и смыло третью часть. Технология позднего застоя.

В 08.13 по местному времени произошла авария на втором гидроагрегате станции, он разрушен, есть разрушения машинного зала», – уточнил представитель «РусГидро».

Поступление воды в машинный зал станции удалось остановить примерно через 40 минут после аварии. По словам представителя Сибирского регионального центра МЧС РФ, разлом в стене, в результате которого произошло затопление машинного зала, был заделан к 09.15 по местному времени (05.15 мск). Однако, по данным на 08.40 мск, работа станции не была возобновлена.

это одно чтиво

это другое

В 04:42 мск поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС. В результате произошло разрушение стены и подтопление машинного зала электростанции. В связи с этим в настоящее время производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона. Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС. Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает.

По состоянию на 05:15 мск разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. Угрозы подтопления населенного пункта Черемушки, где расположена Саяно-Шушенская ГЭС, нет. Эвакуация людей не проводится. Для предотвращения короткого замыкания обесточено машинное отделение. Электроподстанции 500-220 кВ перекоммутированы на резервные линии электропередачи. Плотина не повреждена. Задвижки второго водовода перекрыты, для дополнительного энергоснабжения агрегатов ГЭС направлен генератор из ПО "ЭнергоСвязь" филиала ОАО "МРСК Сибири" - "Хакасэнерго".

есть ещё варианты "свободы"

что вы хотите от журнолажников. Они же нифига не знают, их никуда не пускают. Вот и лепят всё что услышат.

ну а есть ещё другие. варианты немодные

правду будет знать только руководитель группы экспертов, но вот куда она (правда) потом пойдёт?

кто в теме - как они так воду быстро остановили при таких разрушениях и жертвах?

Мне не понятно , почему сначала сказали о 7 погибших, а потом всплыли более 60 пропавших без вести? Там неучтённые таджики что ли работали?

Мне не понятно , почему сначала сказали о 7 погибших, а потом всплыли более 60 пропавших без вести

ну пока погибший не найден - рано хоронить. Поэтому и пропавшие без вести. Повсеместная практика. Родственники у всех есть. Зачем им надежду раньше времени убивать. Всякое случается.

кто в теме - как они так воду быстро остановили при таких разрушениях и жертвах?

наш сотрудник бывший гидроэнергетик рассказал, что уже была похожая история и там водяная заслонка по непонятной причине оказалась открытой во время ремонта турбины,когда там находились люди,шлюзовые люки не были закрыты и естественно поступившая вода затопила технические отделения. Что бы там нибыло и чья бы не была ошибка -людей жалко.

персоналу так накосячить тоже сложновато.
Fath
Забыли Чернобыльскую АЭС ?

zeol
Что бы там нибыло и чья бы не была ошибка -людей жалко.
Жалко людей. А у тех, что хочет нам навредить, перед глазами живой пример.
Отключены от электричества Саяногорский и Хакасский алюминиевые заводы, до 150 МВт снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов, а также на Новокузнецкий алюминиевый завод.
Я не знаток, но полагаю, отключение плавильных камер не идет на пользу оборудованию.
Еще раз делюсь мыслью, что машинный зал и водоподвод были сделаны через попу. Трубы надо было сделать из двенадцатидюймового железия, а в машинном зале предусмотреть дренаж и откачку.

http://www.vesti.ru/videos?vid=240008


с РБК (сегодня про взрыв трансформатора уже читал но не нашёл ссылку)

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла сегодня в 8:15 по местному времени (4:15 мск). По данным "Русгидро", причиной аварии стал гидроудар. По данным Следственного комитета, произошел взрыв масляного трансформатора, из-за чего разрушились стены и потолок в машинном зале, где находятся турбины. Вследствие этого в зал стала поступать вода.

http://top.rbc.ru/economics/18/08/2009/322617.shtml

Burr Master Еще раз делюсь мыслью, что машинный зал и водоподвод были сделаны через попу. Трубы надо было сделать из двенадцатидюймового железия, а в машинном зале предусмотреть дренаж и откачку.

Имхо - не поможет. Вода ... несжимаема. Вот Вам еще похожая конструкция на опознание :-))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Banknote_10_rubles_%281997%29_back.jpg
(Отсюда)

Насчет дренажа и откачки - это имеецца по определению. (Водосброс рассчитан на 13600 кубометров воды в секунду со скоростью потока около 200 км/ч)
http://www.kpgs.ru/data/2008/230308/original/f8f985f3fdbc71f9cc.jpg

Опытный
Вода несжимаема, - это декларация из учебника физики за 6 класс. Значит, водоподводы были хреново рассчитаны)))
В Волжской ГЭС им. Ленина, что выше Самары, водоподводы сделаны в теле плотины. Машинный зал производит впечатление сделанного из монолитного железобетона. С толщиной стен два метра минимум. Поэтому, проживая ниже по течению, я ни о чем не беспокоюсь.
И что это за гидроудар такой, что разрушил ДВА водоподвода? Чтобы скачок давления имел резкий фронт, перед потоком воды необходимо МГНОВЕННО поставить преграду. Не спрашиваю, как Вам это рисуется, подождем результатов разбирательства.

Fath
вообще-то теракт таких масштабов по силам наверное только Моссаду при поддержке ВВС США

Если Вы действительно верите в свои слова, то значит, так оно есть. Как говорил персонаж А.Конан Дойла, отбросьте все невозможное, и то, что останется, и будет истиной, какой бы невероятной она ни была(примерно так, точно не помню).

да и персоналу так накосячить тоже сложновато
Тут надо четко разделить понятие "накосячить" на два: придумать и выполнить.
Придумывал, разумеется, не персонал. А выполнить вполне мог и подходящий рядовой сотрудник. Дел-то могло быть всего, скажем, не включить что-нибудь, буквально кнопку не нажать или тумблер. Более того, сотрудника данного вполне могли использовать вслепую. Непосредственный начальник сказал сделай то-то и то-то (включи/не включи), а исполнитель погиб в результате последствий и скажет что-то уже только на том свете. А этому непосредственному начальнику тоже мог вышестоящий приказать, и т.д., цепочка используемых втемную может быть довольно длинной, а обвинят в результате "расследования" самое нижнее звено персонала станции и на том успокоятся.

Считаю слово "теракт" неуместным к применительно к данному событию. Правильно: диверсия.

Спросил у нашего инженера по водоснабжению про гидроудар.
Говорит при нём на водозаборе авария произошла, при закрытии задвижки на магистральной трубе лопнул вал заслонки и заслонка тупо шлёпнулась всей своей массой перекрыв всю трубу в одно мгновение.
Дак там так долбануло, что трубу, как ствол у ружья, розочкой развернуло.
А там давление то всего 1,6 Атм было. Хотя при испытаниях вся эта конструкция до 6 Атм спокойно держала.

На той ГЭС высота водного столба почти 200 метров и сечения водоводов гораздо больше чем труба на водозаборе. И если такую массу быстро перекрыть то рванёт не хуже бомбы. Всёравно, что железнодорожный состав на полной скорости бетонной стеной попытаться остановить.

ЗигЗаг
И если такую массу быстро перекрыть то рванёт не хуже бомбы.
Это все понятно, вопрос в том, почему оказалось перекрыто...

В Волжской ГЭС им. Ленина, что выше Самары, водоподводы сделаны в теле плотины.

Burr Master, я канешна не спорю, но спрошу - а что произойдет в Вашем случае с телом плотины если по унутреннему водоподводу "пройдет гидроудар"? (другими словами - от машинного зала останется хоть что-нить что не смоет?

От то-то и оно :-)

Опытный
Вашем случае с телом плотины если по унутреннему водоподводу "пройдет гидроудар"?
Наш унутренний водоподвод по пропорциям похож на слив в унитазе))) Там, где водяной затвор.
Я не знаю, как там можно сделать гидроудар. Можно конешн взорвать тонну тротила в середине, но думаю, только булькнет с двух сторон, и на этом дело кончится

Ну вот и заключение:

В "РусГидро" пришли к выводу, что причиной аварии на Саяно-Шушенской ГЭС стал срыв крышки турбины в машинном зале, сообщает агентство РИА Новости со ссылкой на члена правления компании и бывшего гендиректора ГЭС Александра Толоконникова.

По его словам, турбина, возможно, разрушилась из-за заводского дефекта, однако точная причина не установлена. Показания приборов не подтвердили, что авария произошла из-за гидравлического удара - ранее именно эта причина называлась как основная.

Камент с гзт.ру (кста, подтверждает версию РусГидро)

Гидроудар- это последствие сдвига турбины.

В системе водоводов ГЭС гидроудар возможен только в случае резкого останова турбины. Это возможно только при сдвиге турбины с места (разрушение подпятников, попадания в турбину большого куска обшивки водовода или бетона). Вода в зал также может попасть только через разрушенную верхнюю часть турбины и разрушить строительные конструкции потолок и стены изнутри.
Трансформаторы находящиеся в машинном зале работают только на собственные нужды и не могу привести к таким разрушениям. Маслянные пятна это последствие механического разрушения маслянного бака турбины. Мяслянная пена на воде возникает при длительном механическом воздействии на масло в присутствии воды. В трансформаторе этого нет.

[deleted]

Это начало третьей мировой! Т.Клэнси "Красный шторм поднимается", уже расписано в книге.

Глава МЧС Сергей Шойгу попросил чиновников не озвучивать и не придумывать версии причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате которой погибли по меньшей мере 12 человек. Об этом сообщает РИА "Новости".

По словам министра, говорить о какой-либо основной версии до того, как выводы сделает специальная комиссия, безответственно. Шойгу подчеркнул, что в комиссии работают лучшие специалисты.

Ранее в блогах появилась информация о том, что авария якобы произошла из-за ошибки кого-то из работников ГЭС. Официальные источники выдвигали предположения, что при ремонте одного из гидроагрегатов взорвался трансформатор, а также что основной причиной стал гидравлический удар, однако впоследствии эти сообщения были опровергнуты. Утром 18 августа бывший гендиректор Саяно-Шушенской ГЭС заявил, что авария произошла из-за срыва крышки турбины в машинном зале.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла рано утром в понедельник, 17 августа. Работа станции была полностью остановлена, второй гидроагрегат разрушен. В списках пропавших без вести значатся 64 человека. Ранее сообщалось, что найти их живыми вряд ли удастся, поскольку помещения, где они могли находиться, затоплены водой, температура которой не превышает четырех градусов. 19 августа объявили в Хакасии днем траура по жертвам катастрофы.
http://news.tut.by/accidents/145305.html

Если вовремя не тормознуть турбину при внезапном отключении нагрузки нагрузочным компенсатором или еще как - турбина начинает резко ускорятся до критических скоростей и происходит разрушение подшипников и разрыв ротора. Ошметки ротора с бешеной скоростью разлетаются, пробивая все на своем пути как бронебойные снаряды.
Для предотвращения этого на ТЭС сделана система аварийного сброса давления, на ГЭС должен в аварийном режиме перекрываться поток воды. По идее все рассчитывается так, что бы стены каналов подачи воды выдерживали гидроудар от резкого перекрытия потока.
Так что могло быть что угодно: и гидроудар и турбина в разносе, своими обломками разнесшая все вокруг. А могло быть и то и другое сразу.

Видели, чё предлагают:

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

взято здесь http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p94.html