Так пусть идут и работают сами, раз их так задолбалтработолатель, пусть сами организуют производство, ведь это так просто, ведь работодатель так просто деньги гребёт, ничего не делая,

Тут всё зависит от ситуации. Если бизнес идёт очень хорошо, то выгоднее быть хозяином, так как сверхприбылью с работниками он всё равно не станет делиться.
А если плохо идёт бизнес, клиентов нет, значит,ничего не принесли в ремонт, то наёмный работник просто ничего не заработает за этот месяц, да и всё, а вот хозяину будет хуже- он будет уходить в минус, так как аренду и прочие расходы надо платить независимо от того, заработали за этот месяц хоть что-нибудь или ничего не заработали. За аренду вынь да положь , всё равно откуда.

killer258
На работу же устраиваются не от хорошей жизни
Нет, так а сами-то чего на себя не работают, ведь это ж выгодней по вашим словам, что ж они в рабство-то идут?

в тучные годы выгоднее. Не сейчас.

S_Vlad

А вам Вам сказали обратное?

1. Повторно: обращение пишется с прописной (заглавной) буквы. Учи русский язык.

2. Это твое утверждение - Сдаётся мне, что большинство наёмных рабочих вас тут не поддержат? Вот и обосновывай, а не переспрашивай.
Что-то вспомнилось президентское "ручку верните". Там (и не только там) тоже "поддерживали".

пусть сами организуют производство, ведь это так просто

Они (мои деды в т. ч.) сделали это. За 15 лет с нуля построили экономику страны и "сделали" ВСЮ Европу + подлых пиндосов. А что сделал ты? Магнитку, Челябинский или Волгоградский тракторный, собственный сухой маленький авиазавод? Или, как Илон Маск, Теслу нафантазировал?

для меня это лучшая оценка

Ты боишься, ибо понимаешь, что крадешь чужой труд, и постоянно говоришь об этом. Вот истинная оценка.

из колхозов, помню, в кооперативы резво дергали, но брали далеко не всех. Как так? Там же такая справедливость была

Если говорить о форме собственности, а не о сфере деятельности, то чем отличается кооператив от колхоза?
Если ты это помнишь, то должен помнить и КООПторги - систему реализации продукции колхозников. Вот только тогда нынешние адепты экономической анархии предпочитали стоять в очереди за мясом по 2 рубля, а не покупать его по РЫНОЧНОЙ цене без очереди.
А может быть ты знаешь, когда и почему в СССР "разошлись" регулируемые государственные и рыночные цены?

Блин, кого я спрашиваю...
Не отвечай. Это был риторический вопрос, да и демонстративный тупизм запрещен правилами форума.

За 15 лет с нуля построили экономику страны и "сделали" ВСЮ Европу + подлых пиндосов. А что сделал ты?

Да, только что это производство давало?

Что по-настоящему было высокого качества из, например, ТНП?

Сергей В
 Вот и обосновывай, а не переспрашивай. 
Так читайте, уж всё обосновано: рабочие цепями к рабочим местам не прикованы, но вот не бегут же, сволочи, от тирана эксплуататора, ну что ты будешь делать? Вот придите и расскажите, им, как их эксплуатируют и обкрадывают, может хоть у вас вразумить получится.

Они (мои деды в т. ч.) сделали это. За 15 лет с нуля построили экономику страны и "сделали" ВСЮ Европу + подлых пиндосов. А что сделал ты? Магнитку, Челябинский или Волгоградский тракторный, собственный сухой маленький авиазавод? Или, как Илон Маск, Теслу нафантазировал? 
Рад за дедов, правда без особого восторга они всё это делали, да и у Маска ракеты как-то дешевше, хоть и менее пафосно выходят, плюс ещё много чего реально востребованного людьми получается, ну да Бог с ним.

Если говорить о форме собственности, а не о сфере деятельности, то чем отличается кооператив от колхоза? 
Если ты это помнишь, то должен помнить и КООПторги - систему реализации продукции колхозников. Вот только тогда нынешние адепты экономической анархии предпочитали стоять в очереди за мясом по 2 рубля, а не покупать его по РЫНОЧНОЙ цене без очереди. 
А может быть ты знаешь, когда и почему в СССР "разошлись" регулируемые государственные и рыночные цены? 
Да помню и КООПторги, где люди пытались реально грамотно организовать ассортимент, доставку и хранение продукции, чтоб не закапывать продукты в землю, как это делалось обычно из-за бездарного и пофигистического управления, помню как Государство в панике начало это дело всеми способами давить, так как всё более явной становилась безнадёга самой идеи колхозов, как потом народ плюнул и начал тупо работать на себя, потому как плюнули и тем же занялись уже все, и КГБшники, и ОБХССники, потому как задолбала сверхдержава, в которой трусов не достанешь.

Будет досадно, если сами устоять смогут.
Чем-ни будь да заманят молодежь нашу. Эй-гей-гей какими-ни будь...

По 2р/кг. мясо костное брали для повседневного употребления. По 3р50к. и до бесконечности(на рынке)- на большие праздники, больным детишкам в больничку, отходящим в последний путь...
Не, конечно были люди, кормившиеся исключительно с рынка, но наша семья была не из их числа.

По 2р/кг. мясо костное брали для повседневного употребления. По 3р50к. и до бесконечности(на рынке)- на большие праздники, больным детишкам в больничку, отходящим в последний путь...
Не, конечно были люди, кормившиеся исключительно с рынка, но наша семья была не из их числа.

Винцент

только что это производство давало?

Есть такая книга - "Народное хозяйство СССР". Статистический ежегодник, т. е. много этих книг, и все доступно. Нечто подобное есть и у РФ. Подсказать, что делать дальше, или своими силами управитесь?

Что по-настоящему было высокого качества из, например, ТНП?

Не до ТНП было, за пол-века дважды страну из руин поднимали, заводы да жильё какое-никакое для "благодарных" потомков строили, науку, образование и медицину развивали. Другими словами, создавали БАЗУ, чтобы потомки умными были. Увы, некоторым мозги жвачкой склеило...
Тем не менее, вооружайтесь книгами и открывайте для себя те самые высококачественные ТНП, которые и в европах с удовольствием покупали. Они были.

S_Vlad

но вот не бегут же, сволочи, от тирана

А украли у сволочей все. Что-то разрушили, а что-то уже на ладан дышит. Деваться людям некуда. Пока некуда - именно это "пока" тебя и ломает.

без особого восторга они всё это делали, да и у Маска ракеты как-то дешевше

Это чьи деды тебе про безвосторг рассказывали? Не те ли, кто танки и самолеты за честно заработанные деньги покупал и армии дарил? А может быть те, кто весь израненный до Берлина шел? Ах, да, был еще соЛЖЕницын, тот мог...

Что касается Маска. Это была маленькая провокация, знания твои хотел проверить. Никто он, и звать никак. Спекулянт, лгун и мошенник. Информация в свободном доступе, продолжайте отливать гранит :)

Да помню и КООПторги, где люди пытались реально грамотно организовать ассортимент, доставку и хранение продукции, чтоб не закапывать продукты в землю, как это делалось обычно из-за бездарного и пофигистического управления, помню как Государство в панике начало это дело всеми способами давить, так как всё более явной становилась безнадёга самой идеи колхозов, как потом народ плюнул и начал тупо работать на себя, потому как плюнули и тем же занялись уже все, и КГБшники, и ОБХССники, потому как задолбала сверхдержава, в которой трусов не достанешь.

Специально полностью скопировал этот бред, чтобы подчистить нельзя было.
Объясни, организатор производств, почему этот ужас-ужас бездарного и пофигистического управления каждый год давал стабильный рост на зависть всем врагам (проценты найдешь сам, источник указан), а либералы каждый год новое дно пробивают? :)

И все-таки про лузеров очень похоже на правду. Без трусов ходили, как сейчас помню :D

--------------------------

День Великой Октябрьской Революции нужно праздновать каждый день, чтобы помнили, знали и боялись.

Сергей В

Скажу кратко: коли всё это давало "стабильный рост", ТНП, которые зарубежом не брезговаши покупать, да офигенную базу, то народ бы всё это на забугорные джинсы и жвачку не променял бы. Ну а людей цифрами из "самых правдивых" статсборников не накормишь, жрать, извините, хотелось и одеваться по человечески, особенно после того, как дедов под Берлином положили, да копейки последние сверхдержаве на самолёт отдали.


А украли у сволочей все. Что-то разрушили, а что-то уже на ладан дышит. Деваться людям некуда. Пока некуда - именно это "пока" тебя и ломает. 
Да меня в этой жизни вообще ничего не "ломает". У меня-то ведь почему-то ничего не украли, не разрушили видно, мне-то всё Боженька на халяву послал, так чтоли?

интересная статья почитайте перед сном

https://www.gazeta.ru/comments/2016/10/30_a_10293293.shtml

killer258
интересная статья почитайте перед сном 

https://www.gazeta.ru/comments/2016/10/30_a_10293293.shtml

Реально хорошая статья.

В большинстве случаев к революциям приводит не оппозиция, не внешние силы, а сама власть, которая не готова пойти навстречу обществу, вовремя разрешить противоречия.
...
Эти 15 лет были, к сожалению, потрачены впустую, что надо откровенно признать. И это ужасно. 
...
В России нет сил, которые заинтересованы в защите власти. Звучит парадоксально, но это так.
...
Те, кто за власть, всегда сидят дома. 

killer258
почитайте перед сном
О! Еще один пророк-предсказатель всплыл. Досрочные выборы весной 2017 года?
Интересно было бы узнать его мнение о возможности приближения той самой весны методом уборки снега, где-нибудь под Магаданом. А так нет, не интересно, да еще и перед сном. :)
Погорят грантоеды, ой погорят. Не спасут ни стаж работы в Горбачёв-фонде, ни стажировка в Лондонской школе экономики, ни счет в швейцарском банке.

S_Vlad

коли всё это давало "стабильный рост", ТНП, которые зарубежом не брезговаши покупать, да офигенную базу, то народ бы всё это на забугорные джинсы и жвачку не променял бы

А народ и не променял. Видимо, результаты референдума известны всем, кроме тебя.
Самый прикол в том, что беловежские "документы", написанные по пьяни, так и не найдены. Неспроста!

людей цифрами из "самых правдивых" статсборников не накормишь

Странно, но ты первый, кто пытается дезавуировать данные этих сборников. Даже самые пробитые либерасты молчат как рыба об лед, а тебя сподобило отметиться. Цифры будут, или опять "я из Ярославля, мне простительно"? :)

хотелось и одеваться по человечески

Да, теперь я знаю, что либералам в СССР трусы не продавали. Был секретный съезд партии, запретивший им одеваться по-человечески. Надо же было как-то их выделить из толпы :D

копейки последние сверхдержаве на самолёт отдали

Ага. Сегодня тоже покупают на последние копейки. И этажи в сталинских высотках (заметь, в сталинских, а не в.... кто там у вас лидер-созидатель, Шувалов, Дворкович, или САМ Чубайс?), и Бентли, и Мерседесы.
Кстати, а честно ли эти последние копейки заработаны сегодня? Тогда, ясен пень, кровавый тиран ночи не спал, все искал и казнил, казнил, казнил... Ух!

видно, мне-то всё Боженька на халяву послал
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Вот только голубой (ох, опять голубь!) воришка банально перекладывает ответственность за крысятничество на поповские сказки. А по факту вот они, страдальцы и страстотерпцы: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Заметь, ты сам признался, что у тебя почему-то ничего не украли, не разрушили, а так ли чист и безобиден ты, дающий работу и крадущий результаты чужого труда?

Про зарплаты , и цены в 1947/1953 гг.

http://nnm.me/blogs/vorchun69/skolko-zarabatyval-stalin/

Нормально. Была вполне реально обоснованная вилка зарплат. По труду. Зарплаты отличались. Не было , как тут некоторые любят говорить, уравниловки.

Да, капитализм в России как то не получается, вроде бы и пора уже, столько лет прошло.
Вместо мифических благородных капиталистов у нас получаются всё какие то жулики.
Может пора всё таки остановиться, признать эксперимент неудачным и нашим славным чекистам предстоит большая работа на родине и за рубежом.
Да и славная Чукотка и Оймякон ждут не дождутся славных тружеников с материка.

нашим славным чекистам предстоит большая работа на родине и за рубежом.
Да и славная Чукотка и Оймякон ждут не дождутся славных тружеников с материка.
А вы с себя и своей семьи начните, вы вроде тоже, как и все остальные сопричастность должны ощущать к тому, что за бортом творится. А как ощутите с кайлом и в телогрейке, то может в голове повернётся чего к светлому.

Васиссуалий Лоханкин
нашим славным чекистам предстоит большая работа на родине и за рубежом.
За рубежом не предстоит, там своих славных ребят хватает, предатели об этом знают, поэтому бежать не спешат, иначе никого бы уже не было.

Mamadu
вы с себя и своей семьи начните
А здесь все просто. Тех, кто честно работал, не свозил награбленное за рубеж, не вел антироссийскую подрывную деятельность, кайлом и телогрейкой не испугаешь, да и бояться им нечего. Зеленые от страха ходят те, которые чувствуют, что они в списке, а чувствуют потому, что знают за что. Можно даже назвать процентное соотношение, но оно настолько мало, что исчезновения злодеев никто даже и не заметит. Меньше, чем процент потерь в войне, после которого потери начинают быть заметны.
Вот только кричат злодеи громко. Типа, раз был дураком, ходил на какой-то "белоленточный" митинг - готовься к путешествию в Магадан. Не верьте, дураки в Магадане не нужны, там все места уже расписаны и билеты проданы.

Реальный случай-из жизни. Попал один коллега по цеху в места не столь отдалённые (пьяная драка-бытовуха), прислал письмо с зоны-"парни, не поверите, поправился и жизнь малиной стала казаться". Это было в Советское время ещё. Оказывается на зоне было проще жить, чем на мартене или домне орден сутулого зарабатывать.
В армии 2 года оттоптал-лепота по сравнению с пахотой на металлургическом комбинате. Свежий воздух, трёхразовое питание с яйцом по выходным, репу наел-ломом не перешибёшь. "Всё познаётся в сравнении".

Свежий воздух, трёхразовое питание с яйцом по выходным, репу наел-ломом не перешибёшь.
Вот именно. Боятся только те, у кого есть все шансы сменить VIP зону в ночном клубе на место в петушатнике зоны настоящей.

Васиссуалий Лоханкин
Реальный случай-из жизни. Попал один коллега по цеху в места не столь отдалённые (пьяная драка-бытовуха), прислал письмо с зоны-"парни, не поверите, поправился и жизнь малиной стала казаться". Это было в Советское время ещё. Оказывается на зоне было проще жить, чем на мартене или домне орден сутулого зарабатывать. 

Programmist
Вот именно.

И после этого мне будут рассказывать про ужасы наемного труда иирайские усоовия для рабочих в СССР. :-))
Господа, вы сами-то хоть понимаете, что пишете?

Сергей В
Странно, но ты первый, кто пытается дезавуировать данные этих сборников. 
На самом деле эти мифы не развеивал уже только ленивый, для примера:
http://www.finmarket.ru/main/article/3407649
Ну и предде всего сам народ, который при промышленности, которая якобы удовлетворяла все его нужды, обеспечивал стабильно высокий спрос на продукцию фарцовщиков и спекулянтов контрабандой, несмотря на, мягко говоря, завышенные расценки и сомнительное качество товара. Как так? Видимо трусы в СССР не продавали не только либералам.

Ага. Сегодня тоже покупают на последние копейки. И этажи в сталинских высотках (заметь, в сталинских, а не в.... кто там у вас лидер-созидатель, Шувалов, Дворкович, или САМ Чубайс?), и Бентли, и Мерседесы. 
Ну для "элиты" всегда строили дворцы, что длч советской, что для нонешней, а для народа что тогда, что сейчас - хрущёвочки.
Про Шуваловых и Чубайсов неплохобы проверочку учиниьь прокурорску, ведь РОСНАНО как-то не отличилось вроде открытиями, но только ж тронь, тут на форуме даже все в защиту стеной встанут, как и на защиту Ротенбергов с Платонами (вон как товарищ G305 и ещё кое-кто в соседней ветке радовались, как оперативно разогнали недовольных дальнобойщиков).


А народ и не променял. Видимо, результаты референдума известны всем, кроме тебя. 
Так а народ-то у нас на бумаге всегда за существуюшую власть, вот и теперь её, не смотря ни на что, 86%поддерживают, но, как было верно замечено:
Те, кто за власть, всегда сидят дома. 
Как в 91-м реально защитить власть никто не вышел, так и сейчас не выйдет. Видимо настолько она им дорога в реальности-то.

S_Vlad
Господа, вы сами-то хоть понимаете, что пишете?
Кто пишет про райские условия труда в СССР? Да и откуда они могли быть райскими в стране, где не успевает закончиться одна война и начинается другая? В СССР просто был довольно длительный период относительного спокойствия.

Cогласен, Советский Союз как и Россия сейчас всегда был бельмом на глазу для проклятых капиталистов.
Не знаю где как, а в моём городе приходилось много и тяжело трудиться, чтобы жить по человечески.

Так уж может хватит строительством беленина чужих глазах заниматься, да о боагополучии народа задуматься наконец?

Programmist
Кто пишет про райские условия труда в СССР? Да и откуда они могли быть райскими в стране, где не успевает закончиться одна война и начинается другая? В СССР просто был довольно длительный период относительного спокойствия.
И какая ж связь между войнами и условиями труда? А относительное спокойствие можно во многих странах третьего мира найти.

S_Vlad
И какая ж связь между войнами и условиями труда?
Если войну вести из-за океана и чужими руками, то никакой.
Как говорится, каков вопрос, таков и ответ.

Programmist
Если страна в состоянии обеспечить хорошие условия своим заключённым, то, стало быть, в человеческих условиях могут работать и рабочие, и если это не так, то стране это просто не надо. Выходит, что так, просто такое отношение к рабочим.