Про людоедскость революционеров я цитаты приводил.
Про зверства "белого" движения документов тоже предостаточно.

Теперь вы утверждаете, что во Франции их революцинные убийства оправдявают. Цитата от вас.

"И ни кто у них по этому поводу не ноет.Что было то было"-моя цитата.
И где то что Вы утверждаете?

Жестокость была во все времена ,особенно это выражалось при решении политических вопросов.
Тут уж либо пан либо пропал. Я ни кого не оправдываю, но и ни кого через 100 и более лет не собираюсь
осуждать. Просто это глупо. Обратите лучше свой взгляд на нынешнюю действительность.
А то заклинило на "людоедах"-большевиках понимаешь.

Остап Б
Теперь вы утверждаете, что во Франции их революцинные убийства оправдявают. Цитата от вас.
"И ни кто у них по этому поводу не ноет.Что было то было"-моя цитата.
И где то что Вы утверждаете?
Мы, вроде с вам пока на русском языке пишем.
"И ни кто у них по этому поводу не ноет." это и есть, "дескать, ну что-было, то было. Да фиг с ним."
Так вот прошу привести цитату известных французских деятелей/журналистов, где бы так и писалось "дескать, ну что-было, то было. Да фиг с ним." когда речь идет про убийства во время французских революций.

Обратите лучше свой взгляд на нынешнюю действительность.
1) Я сам разберусь куда мне обращать мой взгляд.
2) Так с "праздником" поздравляют именно сейчас, а не 100 лет назад. А я утверждаю, что не могут вменяемые люди поздравлять друг с днем начала массовых убийств.
А то заклинило на "людоедах"-большевиках понимаешь.
1) Сам разберусь кого на чем заклинило.
2) А большивики реально по документам были людоедами. Что же теперь делать?

"И ни кто у них по этому поводу не ноет." это и есть, "дескать, ну что-было, то было. Да фиг с ним."
"Железная" логика!!!

Так вот прошу привести цитату известных французских деятелей/журналистов, где бы так и писалось "дескать, ну что-было, то было. Да фиг с ним." когда речь идет про убийства во время французских революций.

Достаточно напомнить ,что 14 июля-День взятия Бастилии(собственно после чего и гильотины заработали)
до сих пор национальный праздник Франции. И ни кому у них в голову не прийдёт перенести дату и перемеиновать его в день единения против коварных Англичан.

Достаточно напомнить ,что 14 июля-День взятия Бастилии(собственно после чего и гильотины заработали)
до сих пор национальный праздник Франции.
Во Франции вместе со всеми казнями погубили гораздо меньше чем большевики.
Кстати Добровольческая армия не зверствовала.Отдельные садисты - да.Как правило это были люди, у которых теже большевики или крестьяне и погубили всю семью..
Рекомендую почитать по Белому делу цикл книг издательства "Голос" 1992 года.Серия так и называется - Белое дело.Только документы и рассказы подлинных участников - Деникина,Краснова,Соколова,Филимонова,Скобцова,Врангеля и других..
О корниловцах есть еще хорошая книжка ОГПУ против РОВС..
ЗЫ.Слащев то потом красным служил)) И даже преподавал ))

А большивики реально по документам были людоедами.

Так реально или по документам?

Что же теперь делать?

Очертить вогруг себя магический круг и креститься, а то ВИЙ ВИЛ (Владимир Ильич Ленин) встанет из
гроба и съест.

Интересно, долго у нас будут путать жопу с пальцем?:

Сравниваем:
--------------------------------------------------------------------------------
Осенью 1793 г. в докладе Законодательного комитета было заявлено: "Все попы стремятся к контрреволюции, и человечество изнемогает от проливаемой ими рек крови" (8). В этих условиях революция должна была не просто обороняться от наступления контрреволюционного духовенства, но найти какую-то линию поведения в отношении церкви и даже религии в целом.
--------------------------------------------------------------------------------
С одной стороны, совет Коммуны осуждал и запрещал все религиозные культы. В решении Генерального совета от 23 ноября 1793 г. было записано: "Все существующие в Париже церкви или храмы всех без исключения культов будут немедленно закрыты" (10).Один из главных деятелей Коммуны, Жак Эбер, издавал и редактировал газету "Отец Дюшен", систематически высмеивавшую и разоблачавшую все религиозные суеверия. Вместе с тем специальным декретом учрежден был культ Разума (11). Атеисты, руководившие Коммуной, считали, что народным массам необходим объект поклонения, их воображению и эмоциональным переживаниям нужны внешние впечатления и образы, которые до сих пор доставлялись им религией и религиозными обрядами, проводимыми в торжественной обстановке храмов. В культ Разума был включен ряд символических церемоний, христианские церкви переименовывались в храмы Разума и обставлялись вместо икон и статуй святых бюстами деятелей революции. 20 брюмера (10 ноября) 1793 г. в соборе Парижской богоматери впервые проводился торжественный театрализованный праздник Разума (12).
--------------------------------------------------------------------------------

ВОТ С ЭТИМ

--------------------------------------------------------------------------------
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому

В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.

Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
--------------------------------------------------------------------------------

Интересно, долго у нас будут путать жопу с пальцем?:
Обычно вообще то путают уйх с пальцем.
Ну бывает.


Во Франции вместе со всеми казнями погубили гораздо меньше чем большевики.
И по этому по Вашему им можно праздновать.
Так и Франция поменьше России.

Преслаутые двойные стандарты.

и рассказы подлинных участников - Деникина,Краснова,Соколова,Филимонова,Скобцова,Врангеля

Это всё равно что предложить вам почитать краткую историю ВКПб.

Я своё мнение выразил. Никогда не изменял ему ни в 91, ни тем более в 93-м, ни позднее, с приходом к власти нынешних, ельцинско-собчаковских выкидышей и их вороватых сподвижников. С этими и их курсом, точно ничего путного для нашей многострадальной Родины не будет.
Что меня всегда смущает и настораживает в исторических разборках: отношение и воспевание героического "белого движения", этакой манны небесной, богом избрааных, с голубой кровью, возможным (но, увы, несосостоявшимся...) спасителям и надежде-опоре России тех лет. Господа, или как Вас там, горе-историки, разуйте глаза! Какое нахрен белое движение, какие спасители. Разрозненное, неуправляемое и в основном малоэффективное сопротивление-отпор "профессионалов" какому то "красному быдлу". В итоге - как крысы бежали с тонущего корабля, грызя друг другу глотки и продавая мать родную. Заливали твари потом тоску водкой по кабакам харбинским-парижским и гадили как могли молодой Советской республике. И поделом их эффективно отстреливали-травили даже за рубежом ГПУ-НКВДшники. Потому, что страшно далеки и оторванны всегда были эти "белые патриоты" от кровинушки своей - кормильца - несчастного и угнетенного веками русского народа. И вот народ тот самый встал и поверил в 20-30-40е понятно за кого и кому, и в едином порыве, а не из под палки или под лживой молитвы...

Объясните, пожалуйста, как так вышло, что в 1917 году ВИЛ обещал всем свободу, равенство и братство, а в 37 году в лагерях сидело несколько миллионов человек?
И как так вышло, что каждый нарком НКВД в те годы, отловивший достаточное количество "врагов народа", сам становился таковым? Ошибочка вышла?
Можно долго поносить "царский режим", демократов и реформаторов, но давайте признаем, что СССР вовсе не коммунизм строил.

Какое нахрен белое движение, какие спасители. Разрозненное, неуправляемое и в основном малоэффективное сопротивление-отпор "профессионалов" какому то "красному быдлу".
Ну ну )) А чьи лозунги были "Все на борьбу с Деникиним", "Все на борьбу с Юденичем" ))
Это как раз красные и были в основном то неуправляемые , да метались - от коалиции с батькой Махно до китайских наемников..Да и свои командиры с их "революционным порывом" тоже малого стоили.Революционный порыв конечно хорошо, но вот военное искусство еще никто не отменял )))

Екатеринодар, между тем, после ухода добровольцев переживал тяжело перемену власти, 1-го марта в город вошли войска Сорокина, и начались неслыханные бесчинства, грабежи и расстрелы. Каждый военный начальник, каждый отдельный красногвардеец имел власть над жизнью «кадет и буржуев». Все тюрьмы, казармы, общественные здания были переполнены арестованными, заподозренными «в сочувствии кадетам». В каждой воинской части действовал свой «военно-революционный суд», выносивший смертные приговоры. Военные начальники Красной гвардии не могли или не хотели остановить бесчинства, а гражданская власть в течение всего марта месяца только еще слагалась Это к слову о белых и пушистых красных...
Ну а грызлись за власть в Красной армии тоже неплохо..Вот например
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сорокин,_Иван_Лукич
А про жизнь и формирования на чужбине еще можно долго рассказывать..
Только не забывайте, что к концу Гражданской войны под мобилизацией в РККА оказалось 3 миллиона..
Кстати, БП630, а чего ж это доблестная красная армия так позорно бежала от Варшавы и поспешно заключила мир в весьма невыгодных для СССР мир?Граница проходила в 60 км от Минска (((

Объясните, пожалуйста, как так вышло, что в 1917 году ВИЛ обещал всем свободу, равенство и братство, а в 37 году в лагерях сидело несколько миллионов человек?

Для начала напомню ,что Ленин умер в 1924 году.А реально у власти был всего 2 с небольшим года
Большинство из сидевших (а среди них были естественно были и враги норода) были выпущены и в
последствии стали известными людьми.

А теперь Вы объясните как за время построения "свободного капиталистического общества"
население страны уменьшилось на 15 млн.человек и это при отсутствии лагерей.
И что за эти 20 лет достигнуто . От 20х до 40х годов гигантский прорыв во всех областях науки и техники.
А сейчас ?

[Революционный порыв конечно хорошо, но вот военное искусство еще никто не отменял /i]

Тото белогвардейци бежали со своим военным искуством,только пятки сверкали.
Понятно ,что на стороне большивиков было много военных спецов.Но главное это это поддержка народа.


[i] чего ж это доблестная красная армия так позорно бежала от Варшавы и поспешно заключила мир в весьма невыгодных для СССР мир?Граница проходила в 60 км от Минска

Надо же было как то остановить бессмысленную бойню в которую втянул Россию царский режим.
В конце концов это был и тактический ход, а потом всё вернули.

Надо же было как то остановить бессмысленную бойню в которую втянул Россию царский режим.
В конце концов это был и тактический ход, а потом всё вернули.
Не перекручивайте.Это был не тактический ход а паническое бегство.Решили экспорт революции сделать )))События в Германии голову вскружили, зато поляки быстро остудили )))
Для начала хоть в вики почитайте..Тоже и про Белую армию - пол России заняла..
Только там принцип был ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ - платили жалованье, ставили на довольствие.
Вот ссылки по теме..
http://www.expressnews.by/323.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война_1919—1921_годов

А вот немножко о непобедимой и дне ее рождения
http://www.evangelie.ru/forum/t42671.html

А вот немножко о и дне ее рождения
http://www.evangelie.ru/forum/t42671.html

Да уж ,весьма "авторитетый" писака.
Серёга Баринов
Доктор исторических наук.

Есть реальность.Благодоря именно непобедимой Мы существуем и живём в нынешних границах.
И сколько бы некоторые не брызгали слюной и не ссылались на всяких псевдодокторов наук от факта не уйти.

Не надо идеализировать дореволюционную Россию, - немытую, неграмотную и часто зверскую. Я читаю мемуары предводителя самарского дворянства Наумова - оторопь берет. Как казаки разгоняли студенческие волнения и поднимали на пики пытавшихся скрыться. А речь идет о 1882 году, когда революцией и не пахло. Зверства гражданской войны в России - отражение самой России.
Волны общественной тектоники угасают долго. Расцвет мирной, спокойной жизни, торжества социалистической законности пришелся на правление Л.И. Брежнева.
Не сажали даже за антисоветскую деятельность - надо было сильно постараться. КГБ я не видел и не слышал - хотя анекдоты про него были популярны. Работа была на любой вкус - будучи с детства радиолюбителем, пошел на завод и стал инженером. Сейчас ищу работу конструктора - хрен вам электроника. Канализация и водоснабжение - сколько угодно.
-----------------
Впрочем, тогда не надо было впадать в спячку - друзей у нас не было.

Благодоря именно непобедимой Мы существуем и живём в нынешних границах.
Мы существуем
Мы существуем благодаря русскому народу - сколько бы его не унижали и не истребляли - не более того.
Или Вы хотите сказать что русская армия воевала хуже красной?))

Зверства гражданской войны в России - отражение самой России.
А вот тут я с Вами полностью согласен

Вы хотите сказать что русская армия воевала хуже красной?))
Красная армия такая же Русская.
И не я затеял эти противопоставления.

Интересно пишете, зачитался.
Лично мне ни белые ни красные ничего плохого не сделали.
Прошлое уже не исправить, а какие будут предложения по строительству светлого будущего с учётом знаний о тёмном прошлом?

Статик
а какие будут предложения по строительству светлого будущего с учётом знаний о тёмном прошлом?
А Вы оптимист, батенька! :)))

каким бы не было светлое будущее - оно всё равно закончится концом света

Статик
Вы еще скепсисом не прониклись к этому понятию?
Я лично предвижу масштабные войны за передел мира, освоение России Кавказом и Средней Азией, впрочем ненадолго - пойдут под китайский нож.
Перенаселение, битвы за воду, деградация просвещения, религиозное мракобесие - самая малость, что можно прозреть в среднесрочной перспективе.
Будущее не кажеться особо светлым.

может оно и так...поживём увидим

А давайте посмотрим на всё это со стороны захвата природных и человеческих ресурсов, а так же территорий. Ну и конечно же контроля за всем этим, посредством контроля за гражданами.
Есть определённый набор мировоззрений: идеализм (база авраамических религий), материализм (база современной науки, а так же спутник марксизма, коммунизма), нигилизм (отрицание любой идеологии, кроме самой себя), анархизм (власть безвластия, энтропия).
Для того, чтобы успешно управлять тем, что зовётся НАРОД, ему нужно дать цель в рамках одного из мировоззрений.
Для материалистических течений эти цели материальны, хотя так же эвфемерны, как и для идеалистических. Нигилизм и анархизм явных целей по сути не имеет.
Примером неосуществимых целей материализма можно считать светлое коммунистическое будущее.
Примером эвфемерных целей идеализма можно считать рай.
Люди должны иметь чёткие цели, желательно недостижимые. Это наблюдается и сейчас - РосНано и Автоваз тому пример.
Так уж получается, что коллективное привитое устоявшееся мировоззрение периодически диффундирует с паразитными индивидуальными и небольшими групповыми мировоззрениями (т.н. Несогласные) и под влиянием диффузии сила его ослабевает. Так было, так есть, так будет, пока на земле будет хотя бы 3 человека.
А теперь рассмотрим 1917й.
Из-за ошибок церкви, монархии, из-за отсутствия всеобщего просвещения (образования), возможно ещё по многим иным причинам, существовавшее тогда идеалисттическое мировоззрение исчерпало себя. Это было связано с появлением теории маркса в первую очередь в европе, что дало толчок к развитию философии материализма, который оппозитен идеализму.
Уже в начале XX века в Росиийской имеперии появились те самые паразитные мировоззрения, которые были импортированы в Россию некой группой лиц (это уже другая тема - кто эти лица), с целью замены существующего идеалистического мировоззрения.
В следствие своей простоты - идеи эти были горячо поддержаны нижними слоями населения, среди которых та самая группа лиц стала вести просветительскую работу, чётко поясняя, в чём эти идеи состоят. Заметьте, в голоднейшие годы большевики именно с целью укрепления мировоззрения и заполнения им ещё незаполненных "необученных" голов проводили ЛикБез. Кто обучил, тот чему надо обучил. Цари здесь дали маху.
Но мировоззерние сменить за раз не возможно. Были и не безграмотные. Были те, у кого в головах было устоявшееся мировоззрение, интеллигенция. У таких людей, а это управляющие и инженеры, торгвцы и т. д. - сразу болтики не поменяешь. Ставка была сделана на низшие слои, которым дали "верное" образование и "верное направление" (Вегным путём идёте тавагищи (С)ВИЛ). И они пошли. На зимний, на телеграф.
Дальше началось уничтожение тех, кто не понял ситуацию и не успел подстроиться, у кого инстинкт самосохранения не сработал. Интеллигентов с идеалистическим мировоззрением, то есть ведущих традиционный образ жизни для того времени...
Колчак, которого сейчас пиарят, кстати говоря, подняв в сибири восстание, дал места в могилках тысячам людей. И Николаше погонялово "Кровавый" было дано не за просто так...
Далее наступил 1918й.
Гражданская война. Война идеологий за пищу материальную. Кушать-то надо, патроны отливать надо. Изучите внимательно декреты о земле и труде. Кому что принадлежать стало - вопрос. Не народу точно.
И не важно откуда шли деньги, через Германию, через Аргентину, Польшу или Зимбабве. Вам же не важно, через какую страну пролетают ip-пакеты ваших сообщений в интернете. Важно то, кто давал эти деньги. Важно то, кто пишет сообщения, а не как оно летит...
Дружба не победила. Победил Материализм. Он был свежее на века, проще для понимания и религия новая была проще на первый взгляд: коммунизм - откаждого по способностям, каждому по возможностям. Цель тоже ЗВУЧАЛА чётко - Светлое будущее, победа мирового коммунизма (....зма). С имперскими целями империи до 1914 годапросотму крестьянину было сложнее, ибо его непосредственно это мало касалось. А тут землю - крестьянам, фабрику - рабочим! (В 90-х было то же самое, только под флагом ваучеров. И поверили!!)
К началу 30-х идеалистическое мировоззрение со всеми течениями со временем ушло в подполье.
...
1991й - курс обратно к идеализму. Мы наш, мы новый мир построим. Не коммунистический. Святой...
...
2ххх - ???
Поэтому не стоит ссылаться на учебники истории. Я изучал их в силу возраста при нескольких режимах. И везде, поверьте, она была разная. Посмотрите на тему не с позиций категорических суждений, а гораздо более общирно и вместе с тем без идеализирования. Всё проще - на нашу страну и сейчас потирают руки. Земли нетронутые, нефть, газ, древесина, золото...
Кому-то 1917 свят. Кому-то 1991. А мне например 1945-й - это праздник наш! Поэтому давайте жить дружно и не давать кое-кому рассорить нас для того, чтобы внедрить ещё одно новое мировоззрение!

ПС:
- поинтересуйтесь почему император Японии когда-то объявил образование целью каждого японца (конкретно можно в книге Акио Морита - один из основателей СОНИ)
- найдите связь между уничтожением интеллигенции во время "культурной революции" в Китае студентами (с незаполненными головами), уничтожением инакомыслящих талибами (талиб - ар. студент, хотя 95% талибов не имеют образования вообще, с незаполненными головами), уничтожением интеллигенции в 1917 и по нынешнее время.
Ответ довольно прост...

Дерьмовой власти-режиму был положен закономерный конец

Это вы про СССР? :)

Антиквар пардон, обозначьте к кому вопрос, а то вроде как после моего сообщения, но цитата не моя...

к БП630 :)