Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 13,
участников - 1 [ СЦБист]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Российские высокотехнологичные продукты
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Остап Б
Участник
Offline1.3
с фев 2006
Сообщений: 359

Дата: 05 Янв 2010 13:35:35 #  

Какие там высокие технологии

http://video.mail.ru/mail/shivanu/26/53.html?smslast_from_main=1]
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 05 Янв 2010 17:19:42 #  

Остап Б
Хороший демотиватор (или мотиватор?!)
Реклама
Google
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 05 Янв 2010 18:53:17 #  

Остап Б, спасибо за ссылку. Именно в этом половина всех наших проблем.
Антиквар
Участник
Offline3.9
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 647

Дата: 05 Янв 2010 19:41:30 #  

ктстати, вот почему при коммунизме БОМЖЕЙ не было

Потому что их сажали "за тунеядство", а также вывозили "за сто первый километр"
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 05 Янв 2010 20:36:29 #  

Антиквар
ктстати, вот почему при коммунизме БОМЖЕЙ не было
Потому что их сажали "за тунеядство", а также вывозили "за сто первый километр"

если их не было, то кого сажали, или они были, но их сажали? :-)
На самом деле они были, просто не показывались в городах. Жили на свалках, золоотвалах.....
В 1985 году довелось на них посмотреть на Южном Урале, местные жители рассказывали, что они были там всегда. Те же бичи, коих было немало в районах с высокими коэффициентами.

Теперь по теме.
Не надо огульно утвеждать что у нас никогда не было высоких технологий. Просто система была порочной в части назначения руководителей в науке и технике. Поэтому там где управляли грамотные люди, там мы были впереди. В тех же местах где заправляли "партийные работники" была полная .... разруха.
morgann
Участник
Offline1.0
с июн 2009
оттуда
Сообщений: 26

Дата: 05 Янв 2010 20:38:11 #  

Ссылка хороша для нас с вами, но не для...

Хотелось бы услышать, а не для кого?
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 05 Янв 2010 21:01:12 #  

В основном наш хайтек был в оборонке. Мы первыми поставили радар с фазированной решеткой на истребитель - напомню, истребитель назывался МИГ-31, а радар - "Заслон".
В производстве ТНП отстали, ибо геронтологи из Политбюро забили на сегмент.
Но тем не менее кое что появлялось, например в 1987 году я разбирал карманный магнитофон Электроника со стереотрактом записи/воспроизведения, изготовленный на ЧИП - компонентах..
Антиквар
Участник
Offline3.9
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 647

Дата: 05 Янв 2010 21:08:56 #  

если их не было, то кого сажали, или они были, но их сажали

Конечно, они были. Тут я с вами не спорю.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 829

Дата: 05 Янв 2010 21:20:59 #  

Burr Master
В основном наш хайтек был в оборонке.
И в близких к ней областях.
Микробиология, молекулярная биология и биохимия, генетика.
Хайтековей дальше не куда.
Антиквар
Участник
Offline3.9
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 647

Дата: 05 Янв 2010 21:23:40 #  

СССР начал отставать от Запада в области электроники и ЭВМ, наверное, в конце 60-х годов. В связи с "холодной войной" разработчики микросхем не имели возможности импортировать западные технологии, а собственную научную школу на уровне западной развить не получилось. Поэтому добывались импортные микросхемы, их сошлифовывали, изучали, как они работают, делали копии - но с ухудшенными параметрами, например, ОУ с большим смещением нуля и с большими шумами... По мере роста миниатюризации делать копии путем сошлифовывания стало почти невозможно - и с той поры отставание резко ускорилось. Конечно, и на худшей элементной базе можно создать тот же аналог IBM PC - менее надёжный, более громоздкий, с большим энергопотреблением и при этом более дорогой. Но, когда "железный занавес" открылся, понятно, что стал предпочитать потребитель. Да, в начале 90-х у нас делали аналог Intel 8086 - микросхему КМ1810ВМ86, на её базе - неплохой компьютер "Поиск" (у меня он есть). Но увы, на Западе к тому времени уже освоили компьютеры на базе 386-х...486-х процессоров, и с ними "Поиск" конкурировать никак не мог.
KSVnn
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 141

Дата: 05 Янв 2010 21:45:06 #  

Антиквар
а собственную научную школу на уровне западной развить не получилось. собственную школу никто не собирался развивать, наоборот ее просто задавили, кибернетика была объявлена "лженаукой". Но самой крупной диверсией была покупка устаревшей IBM-360. Вместо того что бы финанасировать собственные разработки, деньги были вложены в заводы по производству хлама под названием ЕС-ЭВМ. На тот момент времени БЭСМ-6 (не говоря уже про БЭСМ-10) по всем параметрам превосходила те самые ЕС, однако ей не хватало быстрой периферии.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 488

Дата: 05 Янв 2010 21:52:39 #  

кибернетика была объявлена "лженаукой" это было еще задолго до IBM..
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 05 Янв 2010 22:21:37 · Поправил: Burr Master (05 Янв 2010 22:28:41) #  

Антиквар
Да, в начале 90-х у нас делали аналог Intel 8086 - микросхему КМ1810ВМ86,
Почитайте мои посты чуть выше,
Я напомню, что компьютер IBM PC XT был выпущен (дай Бог памяти) в 1983 году. Его цельнотянутые аналоги были выпущены в СССР в 1986 году - ЕС-, Искра и Нейрон, практически полностью на собственной комплектной базе. С процессором и памятью собственного производства.
С интервалом в три года:) ихний ХТ и наши аналоги.
Полностью на собственной комплектной базе, этим и объясняются габариты. Буржуи, они выбор имели - со всего мира микросхемки.
Мы же все свое, только ЖД-накопитель "Изот" болгарский.
Да, системный блок был в два раза больше, да, мониторы были хуже. Ну и че теперь, кричать на весь мир, что мы ни на что не способны, что у нас руки растут не оттуда и вообще мы напрасно в войне победили, а то счас бы баварское пиво хлестали?
Это не так. Такими мы стали только сейчас.
minorite
Микробиология, молекулярная биология и биохимия, генетика.
Хайтековей дальше не куда.

Вообще краски китайского ширпотреба для многих скрывают реальное положение дел.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 08 Янв 2010 00:53:29 #  

Из качественных ТНП с советское время делали много чего : до сих пор сохранились электробритвы с 78г, кофемолка, два холодильника на даче которым уже за 40 лет и ни одного ремонта. Другое дело, что в области ТНП много было и ужасно, а самое ужасное это то, что высокие технологии, которые были в СССР до производства ширпотреба просто не доходили.
Сейчас ситуация другая - нет ни высоких технологий, ни научной базы для их развития, ни кадров, которые могли бы брать и внедрять импортные современные технологии. Нет и промышленной политики как таковой и отраслей промышленности, которые бы потребляли эти технологии.
Поэтому все что остается это пускать слюни по тем технологиям и возможностям которые были еще 30 лет назад, ну и нового Ленина или Сталина дожидаться.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 08 Янв 2010 00:58:48 #  

Да, в начале 90-х у нас делали аналог Intel 8086 - микросхему КМ1810ВМ86, на её базе - неплохой компьютер "Поиск" (у меня он есть).
"поиск" был сделан на 1810ВМ88 (8-ми битная шина данных).

В конце 80-х появились уже наши компьютеры в которых из импортного был только процессор. Я еще когда учился в институте успел застать "Бесту-88". Отличная советская рабочая станция на моторолловском проце.
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 28

Дата: 08 Янв 2010 21:40:45 #  

свч, у вас разве не осталось высоких технологий в городе? СМП, Звездочка?
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 208

Дата: 08 Янв 2010 22:35:47 · Поправил: свч (08 Янв 2010 22:42:11) #  

СМП, Звездочка?

Ну они как стояли, так и стоят...
Звездочка по ремонту кораблей, сейчас заказ уменьшился на ней в два раза примерно, СМП по строительству, тут получше, платформу доделывают, точнее допеределывают, взяли где то Бэушную платформу, а сами еще не готовы полностью с "нуля" делать такие, лодку под "Булаву" строят, а она, видите ли не летает...
На СМП еще начинали плавучую АЭС делать, вроде перспективное направление, но после приезда Путина к нам в город, ее передали на Питерский завод делать.
Про высокие технологии - тут ими особо и не пахнет, как я думаю, в основных цехах корпуса делают, с металлом работают, а вспомогательные, ну станки там стоят какие, может поставили новые, ну так это не их заслуга, просто купили их.
А, да, вот на Звездочке давно уже стоят, правда - опять не наши, Японские станки такие огромные, на них винты точат гребные для кораблей, на заказ. Так помню, давно уже, лет 20-30 назад, скандал был на эту тему, что Япония нам их продала.
defectolog
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 24

Дата: 10 Янв 2010 12:28:40 #  

А откуда мозги для производства хай-тека?
Сегодняшний уровень образования напоминает первобытный бульон.
Найти специалиста, способного посчитать например КВП крайне проблематично.
Выпускники современных ВУЗов ориентированы на поголовный купи-продай, а не на кульман-станок.
Догниваем, гэспэда...
defectolog
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 24

Дата: 10 Янв 2010 12:41:36 #  

Вместо нытья, давайте напряжемся и выдадим коллективным надмозгом комплект КД на приемник - мечту идиота.
Естественно поправ все нормы копирайтов вместе с копирастами.
Может кто и подхватит готовое решение и наладит выпуск.
Проблема вменяемых специалистов действительно существует, судя по упоротости решений в "современных" ТНП Отечественного производителя.
Сканер на сегодняшний день является одним из последних оплотов грамотных технарей.
Можно даже попробовать выпускать бюллетени по доработке отечественной автоэлектроники, звукотехники и прочего, к чему здесь есть элементарный неподдельный интерес.
Если каждый постарается оформить свою рацуху в чертежах и пояснительной записке, то может и будет толк.
Для затравки предлагаю тему комплектного решения конденсаторной безконтактной системы зажигания, адаптированной ко всем видам наших ТАЗиков.
Лично готов помочь с измерениями на ЭМС (скрытность работы).

Но пост скорее всего останется без ответа... :(
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 10 Янв 2010 15:53:22 #  

defectolog
Догниваем, гэспэда...
За кого голосовали?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 10 Янв 2010 16:17:11 #  

Можно даже попробовать выпускать бюллетени по доработке отечественной автоэлектроники, звукотехники и прочего, к чему здесь есть элементарный неподдельный интерес.

мне кажется что никакого интереса это не вызовет. Сейчас почти любую электронику можно купить и стоит она год от года дешевле, если речь идет о ширпотребе.
лучше заниматься именно новыми разработками, а не городить костыли для ТАЗов и т.п.
Возможно сейчас не все удасться реализовать, но надо расчитывать что в будущем это удасться сделать. Ситуация как 100 лет назад 1:1.
defectolog
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 24

Дата: 10 Янв 2010 17:52:30 · Поправил: defectolog (10 Янв 2010 17:53:35) #  

За кого голосовали?

defectolog
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 24

Дата: 10 Янв 2010 18:01:40 #  

лучше заниматься именно новыми разработками, а не городить костыли

а кто мешает выпустить принципиально новую разработку с модификацией под тазик?
ее рентабельность будет несравненно выше в таком варианте.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 10 Янв 2010 18:02:42 · Поправил: Burr Master (10 Янв 2010 18:10:14) #  

defectolog
Хммм... :)
а кто мешает выпустить принципиально новую разработку с модификацией под тазик?
Вообще то, на пути модификации тазиков мы хайтек не продвинем. Заметно, по крайней мере.
Когда в стране нет заводов по производству современных чипов. Станочный парк 70-х годов.
А нанотехнологии понимаются как размол в пыль всякой [censored] с дальнейшим подмешиванием в машинное масло как присадки)))
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 10 Янв 2010 19:14:29 #  

Когда в стране нет заводов по производству современных чипов. Станочный парк 70-х годов.

и при этом существует непочатое поле для новых разработок, которые будут востребованы и которые можно делать используя допотопный станочный парк и автоматику на паре-тройке микросхем К155Ла3. Примеры : малая гидро- и тепловая энергетика, средства малой механизации в индивидуальном жилищном строительстве. Буржуйских аналогов и конкурентов по целому ряду изделий нет, как нет собственно и отечественных.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 10 Янв 2010 19:49:31 #  

Да хоть даже и без производства чипов. Чипы сейчас клепаются в Китае, и никакой произведённый у нас чип конкурентом ему не станет - разработайте логику для начала: у нас ведь электронный век.

defectolog
Если каждый постарается оформить свою рацуху в чертежах и пояснительной записке, то может и будет толк.

Знаете, а с этим у нас сейчас тоже проблемы. Когда читаешь документацию на современную высокотехнологичную аппаратуру - волосы дыбом встают и плакать хочется. А когда пытаешься кого-то из молодых выпускников что нють инженерное грамотно оформить, то быстро понимаешь, что это дохлый номер, так как они даже лирическое вступление сформулировать не могут.

CO2040
и при этом существует непочатое поле для новых разработок, которые будут востребованы и которые можно делать используя допотопный станочный парк и автоматику на паре-тройке микросхем К155Ла3.

У нас достаточно сложно наладить производство чего ни будь в принципе, равно как и продажу этого. А станков, умельцев и желания у нас, в принципе, хватает.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 208

Дата: 12 Янв 2010 02:28:50 · Поправил: свч (12 Янв 2010 02:33:20) #  

Вот, посмотрите, делают у нас люди что то ведь:

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

http://electronix.ru/forum/index.php?act=idx

И работу предлагают тут : http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=24&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&st=0
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 12 Янв 2010 11:11:57 · Поправил: cutnioff (12 Янв 2010 11:37:34) #  

Радиоприёмник "Лира" ;) - шутка...

Если серьёзно: ABBYY Fine reader и Kaspersky... Больше не приходит на ум ничего пока
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 12 Янв 2010 11:22:27 #  

Антиквар на её базе - неплохой компьютер "Поиск" - отвратительный, ломкий, особенной первые поиски. Статистика: 36 штук первых и 18 вторых цветных, 1 второй Ч/Б. Это мой первый ИБМ-совместимый ПК. Единтсвенное, что в них радовало - НГМД, поддерживающий 720к на киевских DD-дискетах (800.com, 900.com, pu.exe). "Поисковикам" завидовали "Писюки" - у них были 360к SD, а "Поисковики" завидовали "Пиэсникам" (они же "Пополамщики"), у которых были 3.5" на тот момент. 5.25" QD (1.2M) у нас были не в ходу. И я прекрасно помню, когда друг отца хвастался ему, что у него не ломается его оригинальный ИБМ ПЦ, в то время как поиски сыпались постоянно.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 12 Янв 2010 11:29:59 #  

CO2040 Из качественных ТНП с советское время делали много чего : до сих пор сохранились электробритвы с 78г, кофемолка, два холодильника на даче которым уже за 40 лет и ни одного ремонта. Другое дело, что в области ТНП много было и ужасно, а самое ужасное это то, что высокие технологии, которые были в СССР до производства ширпотреба просто не доходили. - абсолютно с Вами согласен! Вспомню кофемолку, плиту, проигрыватели нулевого класса, ВЭФ-202. Однако вспоминаю собранные ЗК телевизоры, самовозгорающиеся, рядом с которым гудел стабилизатор, магнитофоны, жующие ленту и тому подобное. Когда Акио Морита, будучи во главе компании Сони, в брежневские времена приехал с визитом на предприятие, собирающие портативные телевизры, он ужаснулся. Телевизор любезно взяли на доработку в Японию на условиях сохранения себистоимости при качественном скачке и сохранении элементной базы, но когда его вернули, он так и остался прототипом. Почему? Почитайте книжку Мориты. :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004