Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 15,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Экономика, бизнес, финансы —› Российские высокотехнологичные продукты
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
defectolog
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 24

Дата: 12 Янв 2010 11:43:43 #  

Почитайте книжку Мориты. :)
Не забудьте тогда еще захватить вниманием труды Исикавы.
Там тоже есть пара краеугольных камней проблемы качества конечной продукции.
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 12 Янв 2010 12:05:13 #  

defectolog Не забудьте тогда - чтобы забыть - надо знать :) Увы, пока не знаком с трудами данного человека. Я Вас правильно понял, что имеется ввиду Исикава Каору "Японские методы управления качеством"? Или Исикава Тацудзо, Исикава Такубоку, Тацудзо Исикава? :)
Реклама
Google
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 12 Янв 2010 14:23:51 #  

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru
очень мутный ресурс, собравший на себе всех хамов и снобов от электроники, каких только можно, а большинство вменяемых пользователей-профессионалов, которые там ещё были в 06-07гг его покинули, либо редко посещают.
поэтому бы предостерег от доверия к информации, которую там выкладывают.

книжку Мориты
мориты, исакавы...

японское качество систематизировано и описано Э.Демингом. Считается, что он сам и является основателем японской системы качества.
В советское время, да и сейчас в эрэфии все стандарты и системы качества строятся на ISO.
Деминг ISO называл "демонстрацией полного отсутствия мозгов". Лично проработав в "поточном" проектировании, выстроенном по СМК на базе ISO9001, готов подписаться под этими словами многократно.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 376

Дата: 12 Янв 2010 15:12:02 #  

CO2040Лично проработав ... готов подписаться под этими словами многократно.

Поясните, в чём принципиальное отличие?
cutnioff
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Сообщений: 1866

Дата: 12 Янв 2010 15:30:49 #  

CO2040 Да нет же. Морита написал не сухую фактологию и теорию, а автобиографию и видение своё истории его компании в свете нескольких выработанных постулатов, которые, кстати, приходилось нарушать - вот смысл в чём... Этоне учебник для ВУЗов.. При чём тут ИСО? :))
alexstomp
Участник
Offline1.0
с сен 2006
Псков
Сообщений: 39

Дата: 12 Янв 2010 16:10:05 #  

Акио Морита "Сделано в Японии" ISBN 5-9614-0381-5 "Альпина Бизнес Букс" 2006г.;
вот еще классический труд в доступной форме - Питер Друкер "Эффективное Управление" (ISBN 5-8183-0584-8 "ФАИР-ПРЕСС" 2003г. Друкера очень рекомендую для руководителей всех уровней.
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 208

Дата: 12 Янв 2010 16:59:42 #  

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru
очень мутный ресурс, собравший на себе всех хамов и снобов от электроники, каких только можно


Посоветуйте лучше этого!
defectolog
Участник
Offline1.1
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 24

Дата: 12 Янв 2010 19:41:09 #  

Лично проработав в "поточном" проектировании

В нашей стране существует проблема крайностей.
Это или копропротивный фашизм похуже всякой секты по ИСО 900х, или же автоваз...
Мне по душе немецкий опыт R&S.
Все чинно и благородно, поточные линии сочетаются с ручным трудом, настройкой, бета-тестированием.
Американская стратегия крысиных бегов тоже давала свои плоды, но до определенного времени.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 12 Янв 2010 21:00:16 · Поправил: CO2040 (12 Янв 2010 21:03:37) #  

"поточное" - это когда от человека нужны только руки и ноги, чтобы делать. Голова категорически не нужна и даже запрещена, потому что есть целые тома инструкций и есть идеолог, который уже всё за всех решил что надо сделать и как, и который по определению всегда прав. Подход может работать успешно, например на стройке, или в другой чисто механической работе. Когда его начинают применять к творческому иттерационному процессу, каким является разработка какого-либо изделия или написание программы - тут получается ж. Надо сказать, что сейчас это распространено во многих фирмочках примазавшихся к монстрам естественных монополий, где вобщем наплевать на само проектируемое изделие и его работу, а главное чтобы отсосать и освоить деньги и соблюсти все формальности. Качество там оценивается по количеству бумаги, которое ушло на КД, по объемам переписки между менеджерами (по 2-3 менеджера на 1 инженера), запускается огромная канитель, в процессе проектирования также участвуют люди далекие от электроники (иногда принимающие ключевые технологические и инженерные решения), тратиться 1-2 года времени, несколько млн. (а иногда и десятки) млн. рублей, зависит от размера отката. На выходе появляется плата 10x10см на AVR или подобная хрень, иногда даже муляж, который может вовсе не работать, а если работает, то спроектировано так, что его надо при серийном производстве "вымучивать". ОКР считается выполненным, всех поздравляют и дают большие премии.
Причем раньше, до введения этой "системы качества" проекты того уровня я без всяких менеджеров и инструкций делал за месяц, ещё месяца хватало чтобы передать на производство и забыть. Но денег тогда мало платили, а как ввели "систему качества" так сразу зарплаты взлетели. Этот парадокс мне до сих пор непонятен : чем хуже результат или вообще его отсутствие, чем больше общие издержки всего процесса, чем бессмысленнее работа - тем больше тебе платят.
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 102

Дата: 15 Янв 2010 00:18:47 #  

Вот образец высокотехнологичной продукции.

Достижения белорусской промышленности или как мы покупали "белорусский" комп

http://fordclub.by/forum/index.php?topic=3532.0
Pool
Участник
Offline2.7
с мая 2006
Сообщений: 58

Дата: 15 Янв 2010 11:30:22 #  

Гена Ну, в РФ есть "Ровер", например.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1071

Дата: 15 Янв 2010 12:06:22 #  

Гена Ну, в РФ есть "Ровер", например.
ну ровер ,наверное, подешевле аналогичного бренда будет.А тут еще и подороже ))))
свч
Участник
Offline3.6
с окт 2005
Геленджик
Сообщений: 208

Дата: 15 Янв 2010 18:53:39 #  

Российская электроника: 20 млрд руб. господдержки ушли в песок

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/01/15/376222

Деньги, выделенные на развитие российской электроники в 2008-2009 гг., в основном тратились на финансирование неконкурентоспособных неэффективных госпредприятий, считают эксперты.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 16 Янв 2010 10:05:39 #  

Вспомнил, кстати, вполне конкурентноспособный и относительно высокотехнологичный отечественный продукт - диктофоны, видеорегистраторы и т.п. от "Телесистем". Как ни странно, но техника у них действительно хорошая и недорогая.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 16 Янв 2010 17:36:06 #  

Fath
Если на то пошло, каждая даже мелкая конторка, подвизающаяся в проводке нефтяных скважин, лепит свое электронное оборудование. На совсем неплохом уровне, делают многокоординатные датчики, ставят контроллеры АРМ и т.д.
В этом "хайтеке" ни одной отечественной детали. Не знаю, восхищаться ли.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 16 Янв 2010 20:13:54 #  

В принципе, если так смотреть, то наврят ли нде-то в Мире найдётся оборудование (из коммерческого), собираемое целиков на отечественной базе: глобализация, однако. Ну лепить оборудование для своих нужд и на продажу конкурентноспособное - это вещи разные.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 522

Дата: 16 Янв 2010 21:12:16 #  

Fath
то наврят ли нде-то в Мире найдётся оборудование (из коммерческого), собираемое целиков на отечественной базе
Очень даже найдется: Китай, Тайвань, Малайзия .
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 16 Янв 2010 21:48:32 #  

А у них технологии не свои (пока), только раб. сила дешёвая.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 16 Янв 2010 22:15:32 #  

Fath
Ну лепить оборудование для своих нужд и на продажу конкурентноспособное - это вещи разные.
В этих же кругах, идет бойкая торговля описанным самодельным оборудованием. Оно собственно, ничем не плохо - импортная комплектация, SMD монтаж (глаза спортил на нем, хотя может, и возрастное), зеленые платы.
А главное цена, она ниже стоимости забугорных аналогов в десятки раз
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 522

Дата: 16 Янв 2010 22:56:16 · Поправил: Молния (16 Янв 2010 22:58:07) #  

Fath
А у них технологии не свои (пока), только раб. сила дешёвая.
Это Вы уже путаете. Лет 15 назад, может еще и было так, как Вы пишите. А вот сейчас - все свое. Все, что надо давно своровано или куплено, внедрено и притянуто на свою родную китайскую и тайваньскую почву. Потом, не имеет ни какого значения чьи технологии, если они полностью под контролем местных деятелей. Да и речь шла не о том, чьи технологии, а кто производит радиокомпоненты для собственной промышленности.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 17 Янв 2010 12:13:43 #  

Дык технологии - это не только технологии поизводства чего-то, а ещё и методики разработки и испытаний и т.п., что позволяет создавать новый, современный продукт. Сегодня прогресс в электронике идёт очень быстро, и в некоторых отраслях то, что было атуально ещё прошлым летом, сегодня уже не сильно кого интересует, поэтому вышеприведённые страны вынуждены либо воровать либо покупать новые технологии, а если они этого не смогут сделать, то и продукция их никому не нужна будет. Разрабатывать что-то сами они пока не научились, да и не все могут научиться и не всем это надо. Дело в том, что сегодня одно среднее государство зачастую не в состоянии потянуть разработку и производство всего, что нужно для изготовления современной высокотехнологичной продукции, и в Мире существует разделение труда в этой области. Даже оборонка сегодня неизбежно приходит к использованию импортных составляющих, что раньше вообще было недопустимо. СССР пыталось производить всё своё и из своего - результат всем известен.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 17 Янв 2010 18:41:06 · Поправил: Burr Master (17 Янв 2010 19:01:27) #  

Fath
СССР пыталось производить всё своё и из своего - результат всем известен.
Результат стал результатом как итог разрыва между инициативной, думающей и творческой частью населения и "болотом", которое идеологически окучивалось КПСС как "советский народ".
Т.н. Запад может себе позволить обширную быдлообразную (а кто это такие, Вы Fath полагаю помните, даже хорошую формулировочку дали) прослойку в обществе, ибо у него есть ТНК. Транснациональные корпорации. У Нидерландов может не быть ничего, кроме Филипса, и они будут плевать в потолок. Предприятия Филипса по всему миру, а куда прибыль стекается? То то.
СССР, в итоге, пал жертвой идеологии. И дело не в том, что она пропагандировала, - она наложила мертвую хватку на методы, исключив из них прагматизм.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2278

Дата: 17 Янв 2010 22:25:55 #  

Да не только в идеологии дело было. Ну не может быть одна страна лучшей во всём, а в условиях рынка высокотехнологичных продуктов, если ты не лучший, то нафиг твоя продукция никому не нужна.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 18 Янв 2010 01:01:04 #  

Дык технологии - это не только технологии поизводства чего-то, а ещё и методики разработки и испытаний и т.п., что позволяет создавать новый, современный продукт.

Пожалуйста, пример - Тайвань, TSMC.
http://www.tsmc.com/english/default.htm

Начали от закатывания готовых кристаллов в пластмассу, по технологии которую им поставили амеры.
Теперь имеют свои исследовательские подразделения, ведущие цепочку от исследований до производства оборудования и готовых продуктов. Теперь уже к ним Intel ходит за решениями и покупает патенты, Analog Devices у них же заказывает разработку технолгогии и там же делает свои чипы, в США у них только офис остался с брендом и инженеры по применению продукции.

Если брать Китай, то там примерно в том же плане развитие, только пока в сфере более грубых технологий. Например, в области термопласт-автоматов, химии и вообще всего что связано с пластмассами в быту.

технологии и наука развиваются там, где развивается в них потребность - т.е. есть производство. И соответственно наоборот.
Сейчас в ЭрЭфии если кто-то собственную технологию литографии с разрешением 32нм выдст (фантастика), но это нафиг никому не нужно потому что нечего по ней изготавливать, очень мало своих проектов.
Несчастный "Микрон" с его 0.18мкм и то никак не могут загрузить, чипы метрошных карточек делают.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 248

Дата: 18 Янв 2010 01:11:35 #  

Ну не может быть одна страна лучшей во всём
А как например, Япония или совсем скоро Китай.
Даже в пределах одной корпорации, например Митцубиши - делается всё от экскаваторов и роботов до микроконтроллеров, которые в них используются. Это позволяет обеспечить высокое качество и согласованность в развитии, выигрывать любые долгосрочные проекты у конкурентов.

в условиях рынка высокотехнологичных продуктов, если ты не лучший, то нафиг твоя продукция никому не нужна.
это тоже не так. Поскольку рынок не однороден и на нем всегда есть ниши в виде стран, которые будут покупать именно твою продукцию. Например, у СССР покупались машины, оружие, бытовуха типа швейных машинок в странах Азии, Африки, на ближнем востоке. Т.к. тогда западное было дорого, да и не всегда туземцы могли разобраться в супер-пупер автоматизированной и напичканной электроникой продукции. Теперь место СССР на рынке товаров такого уровня занял Китай.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 18 Янв 2010 05:11:29 #  

CO2040
Даже в пределах одной корпорации, например Митцубиши - делается всё от экскаваторов и роботов
Хороший пример. Хитачи и Тошиба в этом плане тоже не подарок))). В Корее Дейву, Хюндай да много еще можно пальцев загибать. От супертанкеров до 32-х разрядных процессоров - все лепят. Причем на своих заводах. Самсунг за малолитражки взялся...
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 522

Дата: 18 Янв 2010 10:45:40 · Поправил: Молния (18 Янв 2010 10:57:17) #  

Burr Master
Самсунг за малолитражки взялся...
Самсунг уж давно делает полноценные нормальнолитражки и паркетники. Еще он делает танки и вооружение. В Самсунг входит множество компаний. Одна из которых Samsung Electronics. И, вообще, Samsung, как и корейская промышленность (и корейский менталитет и уклад) это очень отдельная тема способная поразить воображение любого европейца и особенно россиянина. Чего только стоят показательные посадки бывших ю. корейских президентов и очереди на сдачу личного золота (по мере возможности) населением Ю. Кореи любимому государству в 1997 году. Чтобы поразить воображение лишь сообщу, что современную слоговую письменность для них разработал немец (похожую внешне на китайские иероглифы), до этого писали только с использованием настоящих китайских иероглифов. Среди современных народных героев есть изобретатель вооружения, который герой именно как изобретатель.
Burr Master
Участник
Offline2.7
с ноя 2006
Самара
Сообщений: 980

Дата: 18 Янв 2010 14:22:41 #  

Молния
Да, интересные сведения :)))
урал
Участник
Offline3.1
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1864

Дата: 18 Янв 2010 16:06:28 #  

И отпуск у них неделя в году.))))
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 522

Дата: 18 Янв 2010 16:46:12 · Поправил: Молния (18 Янв 2010 16:54:20) #  

И отпуск у них неделя в году.))))
Не могу подтвердить, но вполне допускаю. Но при этом почти везде еда на работе за счет компании.
Еще в обеденный перерыв принято спать на рабочем месте на маленькой подушечке, которая во время работы лежит в тумбочке. И есть не только ВУЗы оплачиваемые Самсунг (окончив которые человек идет работать в Самсунг), но есть и школы Самсунг и детские сады Самсунг.
Менеджмент обычно работает допоздна, а потом за счет компаний идут пить 1-2 раза в неделю до ночи. При этом утром всем без исключения надо быть на работе и работать.
На празднике местной водки представлены 2000 сортов водки из всех провинций. Наливают по 10-20-30 граммов всем и бесплатно. Пьяных нет. Кто сказал, что водка это изобретение русских царей для пополнения бюджета?
В Сеуле 2 вида такси: черное и белое. Черное значительно дороже белого. Кто догадается чем эти 2 вида такси отличаются и почему будет большой умница. Знающих прошу чуть-чуть помолчать.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004