Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 26,
участников - 4 [ volodia, Сергей, mikhalych, GROT]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Развлечения и юмор —› Загадка
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:23:03 #  

Есть такая апория (или парадокс) Зенона про лягушку.
Думаю, слышали многие и задумывались тоже.

Лягушка никогда не достигнет противоположного края болота, так как прежде чем достигнуть конечного пункта, она должна добраться до середины. Затем ей нужно будет достигнуть середины оставшегося пути, а затем середины вновь оставшегося пути и т.д. и т.д. и т.д.

Т.е. каждый последующий прыжок будет ровно в два раза меньше предыдущего.

Например, берем дистанцию в 1 метр (ну маленькое болото)
Первый прыжок - 0,5 м, Второй прыжок - 0,25 м, Третий прыжок - 0,125 м, Четвертый прыжок - 0,0625. И ТАК ДАЛЕЕ...

И все-таки, достигнет ли лягушка противоположного края болота?
Математика будет неумолима. Но мы живые люди и нам трудно понять бесконечность, которую унижает наука...
Лягушка все время движется вперед! Когда-нибудь она придет к цели?

Мнения разделяются (если не ошибаюсь, этой загадке несколько тысяч лет)
Большинство думает, что лягушка НИКОГДА не доберется до финала - это говорит математика;
Некоторая часть людей считает, что лягушка со временем начнет двигаться назад???
Третьи возмущаются, но не могут аргументировать свое возмущение математически - как, же так? Она же движется, хоть с каждым разом ее прыжки становятся короче в два раза, но ОНА ДВИЖЕТСЯ ВПЕРЕД!!!



Не дайте сдохнуть не лизнув истины.... делитесь мнениями
ЗигЗаг
Участник
Offline5.0
с апр 2006
Нижневартовск
Сообщений: 552

Дата: 27 Фев 2010 11:29:24 #  

rahc
Вот вы сначала заставьте лягушку совершать каждый последующий прыжок в 2 раза меньшим по длине, чем предыдущий, тогда и обсудить можно.

А пока можете потренироваться в заполнении стакана водой, наливая воду порциями не более половины остающегося незаполненным объёма стакана.

Никаких противоречий ни с физикой, ни с математикой нет. Просто вы заранее ставите условия выполнения, при которых решение задачи невозможно.
Реклама
Google
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:32:54 #  

ЗигЗаг
мне интересны мнения

и не забывайте что она упорно идет вперед ! старость и физические законы во внимание не беремс
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:34:38 #  

если просто рассудить, по-жизненному, без науки, думаю, что достигнет.
рано или поздно лягушка будет прыгать себе на голову ))))
и еще... когда длина прыжка станет меньше размера ноги лягушки она приземлиться на другой стороне пальцами ))))))))

любые варианты интересны
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:35:53 #  

Вот вы сначала заставьте лягушку совершать каждый последующий прыжок в 2 раза меньшим по длине, чем предыдущий, тогда и обсудить можно.
лягушка это условно
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:41:14 · Поправил: rahc (27 Фев 2010 11:41:58) #  

Если к математике обращаться, то никогда не доберется.
Если в реальных масштабах, без микроскопа воспринимаемых человеческим глазом, то довольно быстро.

мне стало интересно самому и я начал фантазировать вот и решил поделится со всеми
многие считают что лягушка начнет двигаться назад
SamT
Участник
Offline2.6
с янв 2007
Москва
Сообщений: 7

Дата: 27 Фев 2010 11:42:20 #  

По существу с данной загадки началась софистика - отрасль философии, местами красивая, но бесполезная. Гимнастика для ума. Есть еще загадка про стрелу, которая по тем же причинам никогда не долетит до цели, а также про зайца, который никогда не догонит черепаху, так как за то время, пока он будет ее догонять, черепаха успеет пройти какое-то расстояние, пробегая в свою очередь которое заяц опять предоставит возможность черепахе на сколько-то уползти вперед... Никакого парадокса здесь на самом деле нет, просто необходимо изначально правильно определить исходные.
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:44:16 #  

SamT
да вы правы это задача Философа и мыслителя Зенона
просто в такой день псевдо пятницы можно поломать голову теорией а не практикой и наукой
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:50:13 #  

если никому не интересно то вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_черепаха

я долго размышлял и делал выводы чертежи и всякие математические вычисления
брал в обиход физику и химию против правил задачи и делал разные выводы думал вы тоже поддержите ну нет так нет

Всем спасибо.
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 27 Фев 2010 11:52:11 #  

В математике это обычный сходящийся ряд, он всегда строго меньше единицы.
Лягушка никогда не достигнет конца пути. Всегда будет оставаться маленькое, но вполне реальное расстояние.

В детстве читал рассказ про фантастическую реализацию данной ситуации, там лягушку посадили в трубу и стартовый конец нагревали, чтобы прыгала вперед, а чтобы заставить ее делать каждый след. прыжок ровно вдвое меньше предыдущего в конце стояло устройство, которое вдвое уменьшало лягушку при каждом прыжке. В итоге лягушка провалилась между молекулами трубы...)........неудался в общем эксперимент...)
rn2isb
Участник
Offline1.4
с мар 2009
Хреновомашинск
Сообщений: 41

Дата: 27 Фев 2010 18:50:34 #  

Умную лягушку никогда, никто не остановит. Рано или поздно она там окажется, а вот как ? На этот вопрос каждый человек должен ответить для себя сам.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 5673

Дата: 27 Фев 2010 19:58:12 · Поправил: Фотограф (28 Фев 2010 00:35:35) #  

я долго размышлял и делал выводы чертежи и всякие математические вычисления
брал в обиход физику и химию против правил задачи и делал разные выводы думал вы тоже поддержите ну нет так нет

rahc
Отделите "мух от котлет" и всё станет на свои места. Забудьте про лягушку, оставьте чистую математику. И делите на 2 сколько душе угодно.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 28 Фев 2010 00:36:51 #  

Лягушка берега не достигнет никогда, будет асимптотически приближаться.
Slacker
Участник
Offline3.4
с мар 2004
the center of Russia
Сообщений: 21

Дата: 28 Фев 2010 00:55:06 #  

вот поэтому математикам не дают нобелевскую премию :)
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 5673

Дата: 28 Фев 2010 12:33:47 #  

вот поэтому математикам не дают нобелевскую премию :)
Slacker
Дают Абелевскую премию (по деньгам почти как Нобелевская). Молодым, талантливым математикам (возраст до 40 лет :)) - Филдсовская премия (15 000 канадских долларов).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 176

Дата: 05 Мар 2010 19:09:28 #  
Legion
Участник
Offline3.3
с сен 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 140

Дата: 05 Мар 2010 21:19:43 #  
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 176

Дата: 05 Мар 2010 21:48:31 #  

Legion

Спасибо за информацию.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 601

Дата: 05 Мар 2010 22:44:25 #  

ну вот, и в России свой дворец "ротшильдов" появился :)
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 23

Дата: 06 Мар 2010 02:33:48 #  

Вот вы сначала заставьте лягушку совершать каждый последующий прыжок в 2 раза меньшим по длине, чем предыдущий, тогда и обсудить можно.

А что, лягушка дура, что ли каждый раз прыгать в 2 раза короче???
rahc
Участник
Offline2.0
с янв 2009
ˈbærɡ&#60
Сообщений: 18

Дата: 07 Мар 2010 17:58:03 #  

rrstara

Загадка.
вот способ заставить))
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2566

Дата: 08 Мар 2010 11:59:05 #  
ra4hra
Участник
Offline1.1
с мар 2009
Самара
Сообщений: 3

Дата: 08 Мар 2010 15:26:26 #  

Разрешение данного парадокса в самой постановке задачи. Мы искусственно вводим ограничение представляя непрерывный процесс дискретной моделью. А дискретизация имеет конечную точность (в принципе с некоторым натягом ситуацию можно рассматривать как некое следствие теоремы Котельникова). Эта точность и есть то отличие пройденного "дискретным способом" пути от его полной длинны.

Переходя от дискретного представления снова в непрерывное - мы вычисляем предел ряда. Он сходящийся.
урал
Участник
Offline3.0
с окт 2007
уральский регион
Сообщений: 1863

Дата: 08 Мар 2010 16:26:39 #  

Статик
Чото хрень эта качалась, я про неё забыл, потом открываю и кликнуть некуда.))))))
SHREK
Участник
Offline4.1
с ноя 2003
Ростов-на-Дону
Сообщений: 70

Дата: 10 Мар 2010 13:39:30 #  

Лягушка до конца болота допрыгает, т.к. она Зенона не читала и с условиями задачи не знакома.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 389

Дата: 10 Мар 2010 18:41:22 #  

Если ее не сожрет цапля...
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 5673

Дата: 10 Мар 2010 20:19:56 #  

Если ее не сожрет цапля...
wspangolin
И не сведут с ума математики парадоксом Зенона.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 176

Дата: 10 Мар 2010 20:47:49 #  

урал
Лягушка берега не достигнет никогда, будет асимптотически приближаться

Да. Так потихоньку дойдем до дифференциального исчисления :)
Точнее, до его основ - теории пределов. И деление "нуля" на "ноль" не испугает!
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 2566

Дата: 10 Мар 2010 21:35:56 #  

Математика не очень точная наука, коли её расчёты противоречат жизни.
А может она специально так делает свихивая разум последних оставшихся мыслящих.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 389

Дата: 10 Мар 2010 22:04:18 #  

свихивая разум последних оставшихся мыслящих.
Нет. Это способ отбора адептов. Кто невтупляет, тайны не достоин будет.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004