Зачем кому то начинать войну за наши ресурсы, если продажные наши правители и так их отдают и еще рады до невозможности . Вон по газу - Южный поток, Северный поток . Бери не хочу . Нет у правителей цели, из сырья делать продукцию и продавать намного дороже сырья . Тут ведь быстро хапнуть не получится . Это как дом построить . Сначала материалы и место строительства подготовь, да план строительства нужен . Потом фундамент и так до конца . А так с газом-нефтью и прочим хапнул и в шоколаде . А пиплу через дуроскоп и гнилые СМИ можно любое дерьмо в мозг вспрыснуть . У меня дача рядом с лесом . Так повадились лесозаготовители мимо уже который год ездить . Ну ладно, пусть занимаются лесом . Так гады берут, только нужную часть ствола . Остальное тупо бросают . Ездят прямо по руслу маленькой речушки . Да еще валят лес в охранной зоне города . В общем загадили лес и зайти противно . Думаете наши местные власти не знают об этом хапке ? Да знают, ибо все в этом завязаны по самые простите помидоры . Так что Периметр дело хорошее, как сдерживающий фактор, но в данный момент средство совершенно бесполезное .

Про дачу, даже говорить не хочется. Уже несколько лет назад вырубили весь лес, под видом борьбы с каким-то жучком-паучком. Одни пни остались. Лисы и зайцы по участкам бродят.

Согласитесь, все предпосылки были, особенно в 2008 году
Хм, а что я пропустил? Что такого было в 2008-ом?

Tejlor
Нет у правителей цели, из сырья делать продукцию и продавать намного дороже сырья

Кстати я до сих пор не могу понять, с чем это связано. Достаточно по лицензии купить химические газо-нефтеперерабатывающие предприятия (сами не построим, специалистов уже нет) и гнать на продажу дорогую бытовую химию, полимеры, красители и т.д. И рабочие места сразу появятся в неограниченном количестве, да и прибыль, чем от продажи сырых ископаемых, на несколько порядков выше будет. ВТО не разрешает?

На данный момент угрозы от Штатов и тем более от ЕС особой нет, у них президент-лауреат по миру, финансовые кризисы, да и свои дела в Афгане и Ираке, но покинут скорее всего они их, и главная угроза с юга будет. Пакистан, а потом возможно и Иран с ядерным оружием. Особым дружелюбием по отношению к России они не страдают.

Так Вы почти сами себе и ответили, специалистов же нет. Импортное высокотехнологичное производство нужно грамотно обслуживать, и кто будет этим заниматься? Людей быстро обучить не получиться.
И конечно, главные затраты будут на само предприятие и лицензии. Пару лет будут готовить ТО, потом ещё лет пять строить, потом год или больше запускаться отлаживать производство. То есть, нужно заморозить не менее миллиарда долларов на длительный срок. А окупаться начнёт лет через 20 при условии готового рынка сбыта. А с этим тоже проблемы, ибо на рынке нет недостатка подобного продукции.

spbtvmaster
А окупаться начнёт лет через 20 при условии готового рынка сбыта. А с этим тоже проблемы, ибо на рынке нет недостатка подобного продукции.


Неправда. Даже сырьё для пластиковых бутылок подавляющей частью везём из Ю.Кореи, в которой нефти нет. Знаю очень много продуктов нефтехимии, которые раньше производили, а щас везут из-за бугра. Даже оборонка отдельные виды покупает по импорту. А малые города загибаются. Конечно, сырую нефть и газ экспортировать хлопот меньше.

очень много продуктов нефтехимии, которые раньше производили

да по-моему и ответ на вопрос. Если раньше производили, а сейчас нет. Даже многую элементарщину, что тут можно сделать везем. И дело тут не в специалистах.
Просто отстраивается и укрепляется модель сырьевого придатка, интеграция в мировую экономику так сказать, которую все так хвалят и в которую все так рвались. Это основная задача за последние 20 лет на которую работает власть эрэфии.

Везут, если товар дешевле привезти, чем у нас изготовить.

Это так, если взглянуть сугубо рыночно. Для государства такой подход не годится, надеюсь и так понятно. Везде дотируют. Наша страна может быть конкурентноспособной по относительно ограниченному числу продуктов - мешают повышенные капитальные затраты на строительство и затраты на отопление при прочих равных.

Зарплата в тоже играет не последнюю роль. Юго-восточным азиатам на производстве платят копейки даже по нашим меркам, практически нулевая социалка, живут в коробках из под телевизора, да и работают там на нормальной службе лет до 30 кому повезёт, а от людей по старше стараются избавляться.
А молодёж испробовав чудес европейских цивилизаций уже не хочет работать на земле, все кто способен переезжают в город и крупные производственных центры. Сельским хозяйством становится просто не кому заниматься. Да и городе работать за гроши уже отказываются, заработная плата постепенно растёт и конкурентоспособность китайских рабочих неизбежно будет падать.

Случайно наткнулся на сценарии войны РФ и НАТО. Выдержка одного из них.
В твою дверь позвонят. Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару солдат. Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призван на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют. Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и выйдешь во двор. Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два. В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром. Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.....
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело. Кинешь муляж гранаты. Раз десять..........
А потом, вас погонят на войну. Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет. Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость. Рядом будут мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада.......Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, уже погибла, кроме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки. У системного администратора, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один. Потом вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания. Соседние колонны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться. Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все......
И знаешь, что парень? Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
Полностью
http://www.politonline.ru/ventilyator/7878.html

и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы

простите, а в каком городе нынче столица НАТО?

простите, а в каком городе нынче столица НАТО?
Пока в Брю, а впрочем может уже и нет, здесь подробности можно посмотреть

http://absurdopedia.net/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%BE

Perehvatchik

Штаб-квартира совета НАТО находится в Брюсселе (Бельгия).

triton
наткнулся на сценарии войны РФ и НАТО
это сценарий сделан из историй ПМВ и ВМВ, имея их под руками, не сложно сделать сценарий ТМВ.

Только автор забыл приписать, что когда в развалины их столиц, мы воткнем наш флаг... выясница что войну выиграл не народ, а великие полководцы и организаторы военного строительства, именно к ним обращался Сталин намекая, что и победителей судят. Проговорился... жаль.

Установим на ракеты дорожные знаки ?

Игорь Коротченко, эксперт "Национальной обороны" и Центра анализа мировой торговли оружием пишет:
"Сегодня утром я был приглашен на деловой завтрак с одним из высокопоставленных российских госчиновников. Он рассказал, что в ходе недавних российско-американских переговоров по СНВ принимавший в них участие Майкл Макфол упорно навязывал нашей делегации предложение, чтобы все подвижные грунтовые ракетные комплексы "Тополь-М" и РС-24 "Ярс" были оборудованы сверху опознавательным круглым знаком диаметром два метра, в котором находился бы индивидуальный номер ПГРК - и американцы наблюдали из космоса с помощью своих спутников оптико-электронной разведки за их передвижением, четко идентифицируя все российские мобильные ракетные установки и их принадлежность к конкретной дивизии и армии РВСН.
Такая настойчивость Макфола на переговорах вызвала ответную инициативу делегации РФ - Макфолу предложили, чтобы американские ПЛАРБы типа "Огайо" были также оборудованы аналогичными опознавательными цифровыми знаками, при этом они должны вести боевое патрулирование в надводном положении. Словом, "умыли" Макфола.
После этого Майкл Макфол замолк и больше на протяжении всех переговоров с подобными предложениями, рассчитанными на идиотов, не выступал".

Точно этот Макфол умом тронулся . А что же он дурачек не попросил на каждую установку еще и радиомаяк навесить . Который будет в паре с транспарантом давать свою принадлежность . Надо занимать жесткую позицию в вопросах обороны .

на каждую установку еще и радиомаяк навесить
так и вывешивали раньше на БЖРК.
А с какой силой (и по каким таким поводам!) надо было взять наш Кремль за мошонку, чтобы заставить его взметнуть руки вверх и отказаться от самого грозного оружия Советского Союза — Боевых железнодорожных ракетных комплексов (БЖРК) «Скальпель»! Не верьте пропагандистам Бнай Брит, вещающим сегодня с российских телеэкранов, будто СССР надорвался и оттого стал по ядерной мощи слабее США. Будто социальная модель общества не выдержала конкуренции с олигархическим капитализмом. Все было не так. Это было похоже на приказ полководца своей армии сдаться на милость не напирающему, а отступающему противнику.

Шедевры наших конструкторов — железнодорожные поезда, составленные как бы из рефрижераторов, курсировали по разным дорогам страны и могли преодолевать в сутки до тысячи километров. Вроде везли куда-то мясо, рыбу, овощи, фрукты. С американских спутников-шпионов БЖРК было трудно отличить от обычных составов.

Но в момент «X» крыши рефрижераторов распахивались и с пусковых установок могли стартовать твердотопливные ракеты СС-24 «Скальпель» (по натовской классификации). В каждом поезде было по три установки, а общее число «Скальпелей»— 60. Одна ракета СС-24 несла десять ядерных разделяющихся боеголовок мощностью по 500 килотонн, плюс помехи для системы ПРО и, преодолев все препятствия на расстоянии одиннадцать тысяч километров, попадала в цель с точностью до 200 метров.

Труднопоражаемых БЖРК, принятых на вооружение в 87-м, американцы боялись, как черт ладана. (Жуткий страх они испытывали и перед суперракетами РС-20 — к истории с их уничтожением вернемся в следующей главе). Знали, что ответная залповая атака «Скальпелей», помимо других городов, могла уничтожить Вашингтон, командные пункты США и главный центр управления запусками ракет в подземных бункерах горы Шайенн. Сами янки пытались создать подобие наших БЖРК с ракетами «Пискипер», но дело у них не пошло. Они чувствовали себя ущербными: кулаки-то постоянно чесались и так хотелось утвердить бнайбритскую гегемонию на планете, а кишка тонка — могли нарваться на неприятности с летальным исходом. И вдруг кремлевская власть согласилась в 89-м начать переговоры о ликвидации БЖРК. Какие же аргументы должны были вынуть из рукава американцы, чтобы заставить московских бюрократов пойти на такой беспрецедентный шаг! Нельзя же относиться серьезно к официальному объяснению, будто иначе нам бы не дали кредиты (а где свои золотовалютные активы — тю-тю?).

Сначала по договору о сокращении стратегических наступательных вооружений БЖРК загнали на базы и поставили на «вечный прикол». Да еще услужливо смонтировали на ядерных поездах лазерные маячки, чтобы противнику было проще прицеливаться по «Скальпелям». А позже Ельцин и его престолонаследник завершили уничтожение оружия, смертельно опасного для США. (Кстати, не Гобрачев же с членами Политбюро лазили по вагонам и цепляли предательские маячки. Это делали высокие чины Советской Армии и КГБ, которые давали присягу на верность Родине. Я так и вижу, как генералы, кряхтя от натуги и густо потея, карабкались по металлическим лестницам, чтобы удостовериться в надежной работе сигнализации. А потом эти генералы, в качестве народных депутатов России, будут избирать председателя парламента и выдавать себя за истинных патриотов).

Даже читать и то мерзко . Млять . Это напоминаем мне , когда чеченов брали в плотное кольцо и нужны пара часов, что бы оправить их на небеса - прилетало радио - СТОП . Сколько смертей на совести тех, кто дал приказ остановится . Видимо как с БЖРК, так и с чехами - все было или проплачено, или кого то крепко компроматом брали за яйца .

triton
спасибо за шикарную ссылку, почитал , от души

Вначале презентовали Китаю ядерное и термоядерное оружие, затем ракетоноситель Союз и судя по сообщению - заключительный этап апофигоза - что-ли Тополь -М подарили?
Китай провел успешное испытание новейшей межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), способной достичь любой точки на территории США. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на журнал ISH Jane's Defence Weekly.
По данным издания, официально необъявленное испытание ракеты «Дунфэн-41» (DF-41) состоялось еще в июле. Издание Washington Free Beacon со ссылкой на американские разведывательные и военные источники уточняет, что испытание ракеты прошло 24 июля. Ракета была запущена с полигона «Учжай» в китайской провинции Шаньси в направлении пустыни на западе страны.
«Дунфэн-41» представляет собой мобильный комплекс, очень схожий по внешнему виду с российским «Тополем». Дальность полета ракеты, по данным ISH Jane's Defence Weekly, составляет от 10 тысяч до 14 тысяч километров. DF-41 оснащена разделяющейся головной частью с 10 ядерными боеголовками индивидуального наведения, а также содержит ложные цели, имитирующие боевые блоки, которые предназначены для противодействия ПРО.
Ракет такого типа у КНР ранее не было. Это первая китайская МБР с такими дальностью полета и боеголовками. Имеющиеся на данный момент у Китая моноблочные МБР DF-31 способны достигать лишь отдельных районов тихоокеанского побережья США, а также территорий российского Дальнего Востока и Сибири.
Всего на данный момент Китай располагает 70 межконтинентальными баллистическими ракетами и 410 ядерными боезарядами.

Тополь -М подарили?
В период распада СССР Китай покупал все, что нужно и не нужно. Особое внимание уделялось архивам с различной документацией, под видом макулатуры. Поэтому не удивительно, что многие образцы современной военной техники похожи на наши.
Может быть собрать остатки разоренных заводов во что-то вменяемое было и не просто, но по всей видимости, оказалось дешевле и быстрей, чем заново изобретать велосипед.

Вначале презентовали Китаю ядерное и термоядерное оружие
Вы сильно в этом ошибаетесь . СССР совсем не нужен был Китай с ядерным оружием . Учитывая , что у власти был Мао . На этой почве произошли трения между СССР и КНР . Вылившиеся в нападки на СССР руководством КНР . А секрета ядерного оружия уже в общем и не было . Нужны были технологии и производственные мощности . Правильно сделали, что на том этапе не дали Мао ядерного козыря . Да и толку бы это оружие тогда Мао ни чего не дало . Не было у него средств его доставки .
Что касаемо космоса и стратегических ракет . То КНР последние десятилетия сильно вложился в науку и обучение . Ну и научный шпионаж был не на последнем месте . Мы же продолжаем планомерно гробить науку и производство . Набиваем страну кучей менеджеров-фарцовщиков и юристов . Практически разрушена система ПТУ-СПТУ . Сужу по своей работе - завалили бездумно бумагами . Работать скоро станет не возможно . Задолбали комиссии разных рангов и назначений . Главное сейчас стала - бирка, наклейка, актик, протокол и прочая-прочая . Насоздавали всяких служб паразитов - служба по информационной безопасности , служба просто безопасности(охраняют ворота, кусок забора метров в 200 и свою будку) и так далее . Как будто ядерные боеголовки собираем . И это безумие только разрастается . Естественно на это тратится гигантское количество денег . Уже 20 месяцев практически не получаем запчасти . Зато ударно сделали заявки на 2014 г . Ни хрена не получив за 2011-2012 годы . А китайцы молодцы . И компартия рулит и страна развивается .

Вы сильно в этом ошибаетесь . СССР совсем не нужен был Китай с ядерным оружием .

Передача ядерной технологии и советских специалистов была еще в то время - когда Сталин и Мао - дружба навек. СССР надо было нейтрализовать американцев с ядерным оружием в Южной Корее. А так как Китай воевал на стороне Северной Кореи, то без ядреной бомбы ему против америки было как с шашкой на пулемет. А потом отношения запортились и связи прервались. Где-то читал про все это, если вспомню, ссылку сброшу.

Во времена Сталина мы были крайне ограничены количеством ядерного оружия . Мао ни чего бы не получил . Это как сейчас задарить очередному киму - десяток боеголовок . :))) Да и держали Мао во времена Сталина на коротком поводке . Тем более, что имея КНР , как союзника мы могли при желании применить ЯО с территории КНР . Пиндосы все это понимали . Ну не дураки же они . В общем попугали друг друга . Мао не раз просил помочь с ЯО . Но получал отказ . Ни кому не хотелось иметь соседа с ЯО . МАО поняв, что получит фигу - начал истерию с советским ревизионизмом . А КНР в корейской войне выполнял роль массовки в наземных операциях. Понес огромные потери в людях . В общем две мировые державы поиграли мускулами . Мы конечно помогали немного по вопросу о ЯО, но не более . Тогда КНР сама начала работы по созданию ЯО . 6 октября 1964 года в 13 часов по пекинскому времени в КНР было взорвано первое атомное устройство.

И компартия рулит и страна развивается
Коммунизм, Буддизм, Государственная программа по контролю численности населения.

Для интересующихся отношениями СССР и КНР в послевоенный период.
Есть неплохая монография "Передача технологий из Советского Союза в Китай. 1949-1966." .

И про первый китайский атомный взрыв.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

В свое время был в небольшом замешательстве - атака кавалерии с шашками наголо через эпицентр ядерного взрыва.

meteorolog
В свое время был в небольшом замешательстве - атака кавалерии с шашками наголо через эпицентр ядерного взрыва.

Ну ладно еще кавалерия. На Тоцком полигоне и в Неваде наши пехотинцы и ихние морпехи эпицентр пересекали марш-бросками .
Немного непонятно этот взрыв был воздушный или наземный. Если наземный - то много китайцев примерло после этого испытания.

На Тоцком был воздушный . Так как все потом дико засекретили, то многие перемерли и не получили ни чего . Остатки выживших сейчас вроде что то добиваются, или добились . Но как говорится - Поздно боржоми пить, если почки отвалились . Эти испытания капля в море . Много народа повредилось и в последствии скоропостижно померли, при разработке технологий и на производстве . Народ тогда не жалели . Все как у Петра-1 . Спасайте пушки - солдат бабы еще нарожают . Так как сильно спешили, то безопасность была не на первом месте . Давненько читал, как народу пришлось работать . Слив сильно радиоактивной воды , работа в условиях повышенной радиации . Слабые, или полное отсутствие средств защиты . Главное - щит страны выковать . Думаю, что у китайцев при производстве ЯО шло по тому же сценарию . Сведений по похождению через эпицентр ядерного взрыва китайцами не имею .

triton
Немного непонятно этот взрыв был воздушный или наземный.
Наземный. Был взорван прототип авиабомбы на уровне 150 м от земли.

Про Тоцкий полигон знал еще с детства. Был сосед, который участвовал в этих учениях. Прожил до начала 2000 г.г, вот только детей у него не было. Им было приказано использовать средства индивидуальной защиты, но некоторые снимали противогазы - жарко, стекла потеют...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А вот страна с самой передовой демократией просто использовала своих G.I. как подопытных кроликов. Без средств защиты, на открытом месте...
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

морпехи

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]