Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 46,
участников - 1 [ rn3gp]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Мертвая рука Москвы хранит мир?
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 82

Дата: 27 Авг 2019 16:30:45 · Поправил: YoltynZuzay (27 Авг 2019 16:39:36) #  

triton
..."Буревестник" может длительное время находиться в зоне ожидания приказа, а в случае создания системы перенацеливания нанести удар, в том числе, по команде системы "Периметр", когда по России уже будет нанесен ядерный удар...
А если отказ техники (сбой софта и т.д.), тогда как, что произведёт, подрыв боезапаса на усмотрение "вычислительной начинки" или как? История с "Посейдоном", ещё не известно чем закончится, а тут ещё и "Буревестник". Не заигрались бы военные, в свои опасные игры? Планета, одна на всех.
Версия о ЧП с АПЛ "Лошарик"
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1357

Дата: 27 Авг 2019 17:58:45 · Поправил: spbtvmaster (27 Авг 2019 22:34:29) #  

Там речь никогда не шла о том, что его запустят, как на дежурство и он давай нарезать круги вокруг планеты пока команда не поступит. Военные не играют сами по себе, они под присмотром не беспокойтесь. Ситуации описанные в боевиках практически невозможны в нашей реальности.
Ядерные боеприпасы не хранятся и тем более не летают во взведённом состоянии, они полу разобранные в боеголовке. Это сделано для безопасности и для возможности долгого безопасного хранения боезаряда. Собирается бомба за секунды до активации заряда, практически на финальном пикировании к цели. Поэтому, если произойдёт какая нибудь авария на этапе полёта до сборки ядрёная бомба не сработает, максимум будет заражение местности компонентами боеголовки.
Реклама
Google
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 298

Дата: 28 Авг 2019 13:52:13 · Поправил: rk3dl (28 Авг 2019 13:52:53) #  

spbtvmaster
Собирается бомба за секунды до активации заряда
И кто же там её собирает? Случайно не робот Федор?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1357

Дата: 28 Авг 2019 14:09:21 · Поправил: spbtvmaster (28 Авг 2019 15:19:46) #  

"Фёдор" не полноценный робот, это аватар. Но, ещё себя покажет.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 298

Дата: 28 Авг 2019 14:38:08 · Поправил: rk3dl (28 Авг 2019 14:43:32) #  

spbtvmaster
"Фёдор" не полноценный робот, это аватар. Но, ещё себя себя покажет.
Ждем.[imgs-r] [/imgs-r]
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2195

Дата: 28 Авг 2019 23:00:36 · Поправил: Sergey4565 (29 Авг 2019 00:16:35) #  

А если отказ техники (сбой софта и т.д.), тогда как, что произведёт, подрыв боезапаса на усмотрение "вычислительной начинки" или как?
При случайном падении ядерного боеприпаса, опасность на самом деле не так велика, площадь заражения при разрушении корпуса будет небольшой, никакого "Чернобыля" не будет, всё быстренько соберут, вывезут и утилизируют. У америкосов где-то даже лежит на дне бомба и о ней известно водолазам, которые рядом с ней фотографируются. А уронили её ещё во времена "холодной войны".

На счёт "восстания машин" - тут х.з. Пока полноценного ИИ нет (скорее всего), всё что есть - обыкновенные программы на не очень сложной математике. Когда этот полноценный ИИ будет создан - непонятно. Есть рассуждения, что он может возникнуть самопроизвольно в любой момент, на основе существующих программ, как когда-то случайно разум возник в природе, путём эволюции. Если так подумать, ДНК человека - 3 гига бинарного кода и всё! Но программа эта выполняется путём длинных последовательностей химических реакций, проследить которые от начала до конца, в данный момент никто не может. Пока пытаются делать "электронные мозги" лишь на основе имеющихся данных, чего скорее всего недостаточно, либо крайне неэффективно в плане расхода вычислительных ресурсов. Вот недавний рекорд - Про компьютеры - Страница 17 ...А софта то под это дело и нет :-) Не исключаю, что для полноценного ИИ может быть достаточно одного сервера, а может и более простой железки, если её ресурсы будут правильно использоваться. Может быть из-за существующих стереотипов, все разработчики ИИ "забивают гвозди микроскопом". Нервных клеток в мозгу больше, чем вычислительных блоков в современных "нейропроцессорах", но они крайне медленные в своей работе.

Надеюсь, никто не рискнёт использовать "непонятные вычислительные алгоритмы" в стратегической технике. По крайней мере ближайшие лет 100.
Но поубивать друг друга мы можем и сами, без помощи ИИ. Достаточно двух баранов с чемоданчиками.
ангар
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Краснодар
Сообщений: 1

Дата: 28 Авг 2019 23:53:24 #  

Ну блин и фантазёры на форуме собрались,вам-бы мультфильмы для "сказочного"снимать!
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 82

Дата: 29 Авг 2019 09:42:04 · Поправил: YoltynZuzay (29 Авг 2019 09:49:16) #  

Sergey4565
Пока полноценного ИИ нет (скорее всего), всё что есть - обыкновенные программы на не очень сложной математике.
Может быть, все оно и так, вот только инцидент с "Посейдоном", показывает, что не все пока так ладно, как хотелось бы. Здесь ключевой момент заключается в том, что автоматике, доверяется принятие решения, о применении ядерного боезаряда, в определенном случае. Вот здесь то и кроется опасность. Может случится так, что сбой произойдет, именно в системе принятия решения, о применение ядерного заряда, система то автоматизирована и человека рядом не будет, а значит и не кому, в случае сбоя, поправить ситуацию. Вот я о чем. Пока испытания, то се, все понятно, но когда "Посейдон" заступит на боевое дежурство, тогда как, есть ли достаточная гарантия того, что автоматика не даст сбой?

ангар
Ну блин и фантазёры на форуме собрались,вам-бы мультфильмы для "сказочного"снимать!
Где и в чем вы увидели фантазии? Можно поконкретнее, что вы имеете ввиду, а то ваш пост, получается некий "пук", в никуда и не о чем.
novikpav
Участник
Offline1.0
с дек 2018
Санкт-Петербург, 25 км на запад
Сообщений: 368

Дата: 29 Авг 2019 09:53:23 · Поправил: novikpav (29 Авг 2019 10:20:50) #  

spbtvmaster Верно.
Ядерные боеприпасы не хранятся и тем более не летают во взведённом состоянии, они полу разобранные в боеголовке. Это сделано для безопасности и для возможности долгого безопасного хранения боезаряда. Собирается бомба за секунды до активации заряда, практически на финальном пикировании к цели. Поэтому, если произойдёт какая нибудь авария на этапе полёта до сборки ядрёная бомба не сработает, максимум будет заражение местности компонентами боеголовки.

Специалисты говорят - "сборка, сжатие". Боевой заряд до подрыва, на самом последнем участке перед целью ещё не "сжат", для этого предусмотрена специальная технология и последовательность шагов исполнения, "взведение" на физическом уровне, концентрация рабочего тела из нескольких частей. Имплозивная схема и схема Swan (сборка, сжатие активного):

Вообще - всё не так просто, не пушечное ядро. Из открытых источников - https://masterok.livejournal.com/3410660.html
Ну а до ИИ - как на корточках до луны :)
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 82

Дата: 29 Авг 2019 12:25:56 · Поправил: YoltynZuzay (29 Авг 2019 12:27:14) #  

novikpav
Имплозивная схема и схема Swan (сборка, сжатие активного):
Причем тут имплозивная схема? Речь идет, о принятии решения (поступлении команды) на подрыв, торпеда "Посейдон" автономная, т.е., если предположить ситуацию, при которой на торпеду произошло, случайное или намеренное, внешнее воздействие, со стороны, например мощный электро-магнитный импульс, ударное воздействие (взрыв) рядом находящегося обычного или какого то, специального боеприпаса, преднамеренно или самопроизвольно (ошибочно) и т.д. Где гарантия, что такое воздействие, не станет спусковым механизмом, для активации подрыва "Посейдона" и кто в таком случае и как сможет предотвратить, ОШИБОЧНЫЙ его подрыв, в результате электронного или механического сбоя его автоматики? Вот о чем речь.
novikpav
Участник
Offline1.0
с дек 2018
Санкт-Петербург, 25 км на запад
Сообщений: 368

Дата: 29 Авг 2019 12:41:45 · Поправил: novikpav (29 Авг 2019 12:51:46) #  

YoltynZuzay
Вы вероятно не заметили, что написано на полемику о "сборке" заряда непосредственно перед подрывом, в последние секунды. Именно эта технология и защищает от..
Ошибочный подрыв почти исключен, иначе мы бы не писали здесь:(
"Потерянные" бомбы штатов лежат себе по тихому и взорваться не смогут никак, ни при каком воздействии (ну может по воле хозяев, и то фантастика), разрушиться (с помощью) - да, с заражением локальным.
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 82

Дата: 29 Авг 2019 12:53:43 #  

novikpav
написано на полемику о "сборке" заряда непосредственно перед подрывом, в последние секунды.
Да нет, все как раз наоборот. Вопрос в том, кто принимает решение, на "сборку" заряда, на "Посейдоне" и его "ошибочный" подрыв, в случае нештатной, не контролируемой ситуации, вызванной, например, каким то, внешним воздействием?
novikpav
Участник
Offline1.0
с дек 2018
Санкт-Петербург, 25 км на запад
Сообщений: 368

Дата: 29 Авг 2019 13:04:32 · Поправил: novikpav (29 Авг 2019 13:07:01) #  

Здесь не место обсуждать закрытые вещи, "сборка" происходит уже после принятого, осознанного решения, нештатка исключена. Попса для пипла - она и есть попса, это об ИИ.
Давайте закончим лучше, картошечку испечем в углях, мяска в фольге и порадуемся жизни:)
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 82

Дата: 29 Авг 2019 15:16:52 · Поправил: YoltynZuzay (29 Авг 2019 15:33:20) #  

novikpav
Здесь не место обсуждать закрытые вещи, "сборка" происходит уже после принятого, осознанного решения, нештатка исключена.
Ни чего закрытого, мы здесь не обсуждаем. ИИ, на такое вооружение, вероятно и ставят для того, что бы в час "Х", нанести "супостату", гарантированный ответный удар, не зависимо от того, будут ли функционировать пункты управления, на тот момент или нет, иначе зачем этот самый ИИ нужен, на таких боеприпасах, ибо всё остальное может отработать "простая" автоматика?
Про нештатку вы то же "пульнули". Последние события (тот же "Посейдон"), как раз и показывают, что чем сложнее техника, тем выше вероятность, этих самых "нештаток" и события с "Посейдоном", тому наглядное подтверждение. Не лучше видимо ситуация и с "Буревестником".
Взрыв «Буревестника»
Cколько крови он прольёт для достижения ответа.
Для чего был создан Советский Союз
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2195

Дата: 29 Авг 2019 20:21:00 #  

"Потерянные" бомбы штатов лежат себе по тихому и взорваться не смогут никак, ни при каком воздействии (ну может по воле хозяев, и то фантастика), разрушиться (с помощью) - да, с заражением локальным.
Тут разве что "бородатые" могут постараться. С целью похищения заряда и применения его для целенамеренного загрязнения в каком-нибудь мегаполисе.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1357

Дата: 29 Авг 2019 23:16:18 #  

Якобы взрыв "буревестника" это народные глупости по мотивам. Все про него слышали, чего то там рвануло, ага значит буревестник и рванул. Примерно такой ход мысли у обывателя.

Современная ядерная бомба долго не хранится даже в кондиционированных условиях. ЯО надо регулярно обслуживать. А это очень дорого и требует квалификации и расходников.
То, что утеряно в болоте или на дне океана уже давно утиль. Интерес такие находки могут представлять только для специалистов, изучить конструктивное исполнение.
бесовгон
Участник
Offline2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 5110

Дата: 30 Авг 2019 07:55:32 #  

spbtvmaster
То, что утеряно в болоте или на дне океана уже давно утиль.
да ладно! даже снаряды ВОВ пролежав 70-80ь лет в земле -лихо взрываю джипы в умелых руках.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 298

Дата: 30 Авг 2019 11:09:50 #  

novikpav
"Потерянные" бомбы штатов лежат себе по тихому
Так же как и наши 48 от К 219 + 2 торпеды с ЯБЧ от Комсомольца
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2512

Дата: 30 Авг 2019 11:28:53 #  

+ 3 штуки P21 от К129. Или две, если допустить, что одну американцы, всё же, подняли.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3749

Дата: 28 Дек 2019 19:01:19 · Поправил: meteorolog (29 Дек 2019 16:50:27) #  

Немного пафосная программа про НЦУО от "Военной приёмки".
Часть 1
Часть 2
Жаль, что не показали "backend" работы центра.
Можно было замутить что-то в научно-фантастическом стиле.

UPD. Часть 3
Когда ЗВКС показывают, речь идёт про эту станцию спутниковой связи
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1357

Дата: 28 Дек 2019 21:23:31 #  

Ни чего закрытого, мы здесь не обсуждаем.

Это Вы потом прокурору будете рассказывать. :)
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 386

Дата: 28 Дек 2019 23:16:42 · Поправил: serk (28 Дек 2019 23:35:02) #  

Здесь тема про мёртвую руку Москвы.
Так вот я с удивлением и случайно обратил внимание, что в моём родном городе будочка с датчиком этой самой руки оказывается не только никуда не делась, но и стоит гораздо более незаметной чем это было при союзе. Покрашена так, что в глаза не бросается, и вид её говорит о том, что там внутри всё функционирует как и должно функционировать, и все датчики снаружи на месте и видимо рабочие, как и лет 35-40 назад когда я её впервый раз увидел и никак не мог понять, что это за метеобудка такая мощная и и с такими прочными датчиками и скорости ветра и чего-то ещё, видимо температуры и влажности :)
Я уже думал что все эти будки давным-давно убрали или они развалились от времени сами,
но оказалось они живее всех живых. К чему бы это?
Ответ напрашивается сам, они есть и работают и подключены теперь к чьей-то системе, и как и раньше они наверное выполняют свои старые функции. Иначе почему такое древнее и очень прочное сооружение до сих пор в работе?
Ведь у нас очень давно все бесхозные вещи из металла, включая и крышки всех люков, очень быстро и необратимо попадают в металлолом, а здесь явно прочная нержавеющая сталь стоит "бесхозная" ?
Конечно, будка может использоваться и местным гидрометцентром, куда была передана в своё время по конверсии. Зачем же добру зря пропадать? Но ой ли.
Также сходил и по ссылке на ютуб, увидел что в каком-то командном центре стоят компы,
и сразу же возник вопрос: "а ЖКИ-дисплеи эти сделаны в России от и до? и компы тоже?", - и что-то мне сразу же подсказало, что нет, в Китае наверное, или ещё где. Так кто же на самом деле тогда рулит в этом
командном центре, неужели Россия?
Или же всё-таки все "мертвые руки" у нас функционируют до Виндой? Это конечно крайнее преувеличение,
но вот смысл думаю моих сомнений понятен.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1357

Дата: 28 Дек 2019 23:34:55 · Поправил: spbtvmaster (28 Дек 2019 23:56:22) #  

С чего Вы взяли что будка имеет отношение к руке? Это в Одессе стоит? Покажите фото.
Командный центр в ютубе не увидите.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 386

Дата: 28 Дек 2019 23:35:48 #  

Фото показать конечно хочется, но не будет ли вопросов от прокурора? здесь его уже поминали.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3749

Дата: 29 Дек 2019 00:38:57 #  

Или же всё-таки все "мертвые руки" у нас функционируют до Виндой?
Astra Linux
dir320
Участник
Offline1.8
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 556

Дата: 29 Дек 2019 01:37:22 #  

командном центре стоят компы
Интерфейс оператора мало кому интересен. Хоть винда, хоть линух, хоть полуось или планшет с андроидом. Это не главное в системе.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 7993

Дата: 30 Дек 2019 17:26:19 #  

Самое слабое место в системе -это человеческий фактор. Потому что подкуп и предательство на любом уровне власти никто не отменял. Если бы Горбачёв с Ельцыным правили до сегодняшнего дня, у нас бы сейчас наверное, вообще уже никаких вооружений бы не осталось. Всё бы демонтировали в одностороннем порядке
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 3005

Дата: 30 Дек 2019 22:02:50 #  

killer258
Всё бы демонтировали в одностороннем порядке
Никогда этому не бывать. Не потому, что я патриот, а потому, что США и мировому капитализму нужен враг, которым они будут пугать своих налогоплательщиков.
На одних только мусульманских бородатых пастухах далеко не уедешь. А инопланетяне нападают на пендостан только в кино.

Поэтому, у нас есть и ядерное вооружение, и разные мультики, и войска в Сирии.
Случись настоящий шухер, куда пулять будем ядренным оружием?
Военным ведь все равно, куда стрелять - им нужен только приказ.
А вот те, кто приказ может отдать теоретически, имеют в стане врага и недвижимость, и счета, и опрысков.
Единственный беспроигрышный вариант - Воронеж. Там у них точно ничего нет... ) (из анекдота)
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 5507

Дата: 30 Дек 2019 23:39:38 #  

Приказ только два человека могут отдать. И у них там нет недвижимости и детей. Помня кровавую судьбу Каддафи и Хуссейна, этим двоим пофиг у кого там счета, жены, любовницы. Поэтому можете спать спокойно, если наступит час Х, то взаимный удар будет, в этом не сомневайтесь.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 3749

Дата: 31 Дек 2019 00:24:14 #  

triton
Приказ только два человека могут отдать.
Три - ВГК, МО и НГШ.
Валерий Васильевич тоже без недвижимости и родственников за кордоном.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004