Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 34,
участников - 2 [ killer258, Kattani]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Мертвая рука Москвы хранит мир?
 Страница:  ««  1  2  3  4Поиск в теме
Автор Сообщение
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 78

Дата: 27 Авг 2019 16:30:45 · Поправил: YoltynZuzay (27 Авг 2019 16:39:36) #  

triton
..."Буревестник" может длительное время находиться в зоне ожидания приказа, а в случае создания системы перенацеливания нанести удар, в том числе, по команде системы "Периметр", когда по России уже будет нанесен ядерный удар...
А если отказ техники (сбой софта и т.д.), тогда как, что произведёт, подрыв боезапаса на усмотрение "вычислительной начинки" или как? История с "Посейдоном", ещё не известно чем закончится, а тут ещё и "Буревестник". Не заигрались бы военные, в свои опасные игры? Планета, одна на всех.
Версия о ЧП с АПЛ "Лошарик"
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1033

Дата: 27 Авг 2019 17:58:45 · Поправил: spbtvmaster (27 Авг 2019 22:34:29) #  

Там речь никогда не шла о том, что его запустят, как на дежурство и он давай нарезать круги вокруг планеты пока команда не поступит. Военные не играют сами по себе, они под присмотром не беспокойтесь. Ситуации описанные в боевиках практически невозможны в нашей реальности.
Ядерные боеприпасы не хранятся и тем более не летают во взведённом состоянии, они полу разобранные в боеголовке. Это сделано для безопасности и для возможности долгого безопасного хранения боезаряда. Собирается бомба за секунды до активации заряда, практически на финальном пикировании к цели. Поэтому, если произойдёт какая нибудь авария на этапе полёта до сборки ядрёная бомба не сработает, максимум будет заражение местности компонентами боеголовки.
Реклама
Google
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 244

Дата: 28 Авг 2019 13:52:13 · Поправил: rk3dl (28 Авг 2019 13:52:53) #  

spbtvmaster
Собирается бомба за секунды до активации заряда
И кто же там её собирает? Случайно не робот Федор?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1033

Дата: 28 Авг 2019 14:09:21 · Поправил: spbtvmaster (28 Авг 2019 15:19:46) #  

"Фёдор" не полноценный робот, это аватар. Но, ещё себя покажет.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 244

Дата: 28 Авг 2019 14:38:08 · Поправил: rk3dl (28 Авг 2019 14:43:32) #  

spbtvmaster
"Фёдор" не полноценный робот, это аватар. Но, ещё себя себя покажет.
Ждем.[imgs-r] [/imgs-r]
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2132

Дата: 28 Авг 2019 23:00:36 · Поправил: Sergey4565 (29 Авг 2019 00:16:35) #  

А если отказ техники (сбой софта и т.д.), тогда как, что произведёт, подрыв боезапаса на усмотрение "вычислительной начинки" или как?
При случайном падении ядерного боеприпаса, опасность на самом деле не так велика, площадь заражения при разрушении корпуса будет небольшой, никакого "Чернобыля" не будет, всё быстренько соберут, вывезут и утилизируют. У америкосов где-то даже лежит на дне бомба и о ней известно водолазам, которые рядом с ней фотографируются. А уронили её ещё во времена "холодной войны".

На счёт "восстания машин" - тут х.з. Пока полноценного ИИ нет (скорее всего), всё что есть - обыкновенные программы на не очень сложной математике. Когда этот полноценный ИИ будет создан - непонятно. Есть рассуждения, что он может возникнуть самопроизвольно в любой момент, на основе существующих программ, как когда-то случайно разум возник в природе, путём эволюции. Если так подумать, ДНК человека - 3 гига бинарного кода и всё! Но программа эта выполняется путём длинных последовательностей химических реакций, проследить которые от начала до конца, в данный момент никто не может. Пока пытаются делать "электронные мозги" лишь на основе имеющихся данных, чего скорее всего недостаточно, либо крайне неэффективно в плане расхода вычислительных ресурсов. Вот недавний рекорд - Про компьютеры - Страница 17 ...А софта то под это дело и нет :-) Не исключаю, что для полноценного ИИ может быть достаточно одного сервера, а может и более простой железки, если её ресурсы будут правильно использоваться. Может быть из-за существующих стереотипов, все разработчики ИИ "забивают гвозди микроскопом". Нервных клеток в мозгу больше, чем вычислительных блоков в современных "нейропроцессорах", но они крайне медленные в своей работе.

Надеюсь, никто не рискнёт использовать "непонятные вычислительные алгоритмы" в стратегической технике. По крайней мере ближайшие лет 100.
Но поубивать друг друга мы можем и сами, без помощи ИИ. Достаточно двух баранов с чемоданчиками.
ангар
Участник
Offline1.0
с фев 2014
Краснодар
Сообщений: 1

Дата: 28 Авг 2019 23:53:24 #  

Ну блин и фантазёры на форуме собрались,вам-бы мультфильмы для "сказочного"снимать!
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 78

Дата: 29 Авг 2019 09:42:04 · Поправил: YoltynZuzay (29 Авг 2019 09:49:16) #  

Sergey4565
Пока полноценного ИИ нет (скорее всего), всё что есть - обыкновенные программы на не очень сложной математике.
Может быть, все оно и так, вот только инцидент с "Посейдоном", показывает, что не все пока так ладно, как хотелось бы. Здесь ключевой момент заключается в том, что автоматике, доверяется принятие решения, о применении ядерного боезаряда, в определенном случае. Вот здесь то и кроется опасность. Может случится так, что сбой произойдет, именно в системе принятия решения, о применение ядерного заряда, система то автоматизирована и человека рядом не будет, а значит и не кому, в случае сбоя, поправить ситуацию. Вот я о чем. Пока испытания, то се, все понятно, но когда "Посейдон" заступит на боевое дежурство, тогда как, есть ли достаточная гарантия того, что автоматика не даст сбой?

ангар
Ну блин и фантазёры на форуме собрались,вам-бы мультфильмы для "сказочного"снимать!
Где и в чем вы увидели фантазии? Можно поконкретнее, что вы имеете ввиду, а то ваш пост, получается некий "пук", в никуда и не о чем.
novikpav
Участник
Offline0.0
с дек 2018
Санкт-Петербург, 25 км западнее
Сообщений: 200

Дата: 29 Авг 2019 09:53:23 · Поправил: novikpav (29 Авг 2019 10:20:50) #  

spbtvmaster Верно.
Ядерные боеприпасы не хранятся и тем более не летают во взведённом состоянии, они полу разобранные в боеголовке. Это сделано для безопасности и для возможности долгого безопасного хранения боезаряда. Собирается бомба за секунды до активации заряда, практически на финальном пикировании к цели. Поэтому, если произойдёт какая нибудь авария на этапе полёта до сборки ядрёная бомба не сработает, максимум будет заражение местности компонентами боеголовки.

Специалисты говорят - "сборка, сжатие". Боевой заряд до подрыва, на самом последнем участке перед целью ещё не "сжат", для этого предусмотрена специальная технология и последовательность шагов исполнения, "взведение" на физическом уровне, концентрация рабочего тела из нескольких частей. Имплозивная схема и схема Swan (сборка, сжатие активного):

Вообще - всё не так просто, не пушечное ядро. Из открытых источников - https://masterok.livejournal.com/3410660.html
Ну а до ИИ - как на корточках до луны :)
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 78

Дата: 29 Авг 2019 12:25:56 · Поправил: YoltynZuzay (29 Авг 2019 12:27:14) #  

novikpav
Имплозивная схема и схема Swan (сборка, сжатие активного):
Причем тут имплозивная схема? Речь идет, о принятии решения (поступлении команды) на подрыв, торпеда "Посейдон" автономная, т.е., если предположить ситуацию, при которой на торпеду произошло, случайное или намеренное, внешнее воздействие, со стороны, например мощный электро-магнитный импульс, ударное воздействие (взрыв) рядом находящегося обычного или какого то, специального боеприпаса, преднамеренно или самопроизвольно (ошибочно) и т.д. Где гарантия, что такое воздействие, не станет спусковым механизмом, для активации подрыва "Посейдона" и кто в таком случае и как сможет предотвратить, ОШИБОЧНЫЙ его подрыв, в результате электронного или механического сбоя его автоматики? Вот о чем речь.
novikpav
Участник
Offline0.0
с дек 2018
Санкт-Петербург, 25 км западнее
Сообщений: 200

Дата: 29 Авг 2019 12:41:45 · Поправил: novikpav (29 Авг 2019 12:51:46) #  

YoltynZuzay
Вы вероятно не заметили, что написано на полемику о "сборке" заряда непосредственно перед подрывом, в последние секунды. Именно эта технология и защищает от..
Ошибочный подрыв почти исключен, иначе мы бы не писали здесь:(
"Потерянные" бомбы штатов лежат себе по тихому и взорваться не смогут никак, ни при каком воздействии (ну может по воле хозяев, и то фантастика), разрушиться (с помощью) - да, с заражением локальным.
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 78

Дата: 29 Авг 2019 12:53:43 #  

novikpav
написано на полемику о "сборке" заряда непосредственно перед подрывом, в последние секунды.
Да нет, все как раз наоборот. Вопрос в том, кто принимает решение, на "сборку" заряда, на "Посейдоне" и его "ошибочный" подрыв, в случае нештатной, не контролируемой ситуации, вызванной, например, каким то, внешним воздействием?
novikpav
Участник
Offline0.0
с дек 2018
Санкт-Петербург, 25 км западнее
Сообщений: 200

Дата: 29 Авг 2019 13:04:32 · Поправил: novikpav (29 Авг 2019 13:07:01) #  

Здесь не место обсуждать закрытые вещи, "сборка" происходит уже после принятого, осознанного решения, нештатка исключена. Попса для пипла - она и есть попса, это об ИИ.
Давайте закончим лучше, картошечку испечем в углях, мяска в фольге и порадуемся жизни:)
YoltynZuzay
Участник
Offline1.0
с ноя 2018
Улан-Удэ
Сообщений: 78

Дата: 29 Авг 2019 15:16:52 · Поправил: YoltynZuzay (29 Авг 2019 15:33:20) #  

novikpav
Здесь не место обсуждать закрытые вещи, "сборка" происходит уже после принятого, осознанного решения, нештатка исключена.
Ни чего закрытого, мы здесь не обсуждаем. ИИ, на такое вооружение, вероятно и ставят для того, что бы в час "Х", нанести "супостату", гарантированный ответный удар, не зависимо от того, будут ли функционировать пункты управления, на тот момент или нет, иначе зачем этот самый ИИ нужен, на таких боеприпасах, ибо всё остальное может отработать "простая" автоматика?
Про нештатку вы то же "пульнули". Последние события (тот же "Посейдон"), как раз и показывают, что чем сложнее техника, тем выше вероятность, этих самых "нештаток" и события с "Посейдоном", тому наглядное подтверждение. Не лучше видимо ситуация и с "Буревестником".
Взрыв «Буревестника»
Cколько крови он прольёт для достижения ответа.
Для чего был создан Советский Союз
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 2132

Дата: 29 Авг 2019 20:21:00 #  

"Потерянные" бомбы штатов лежат себе по тихому и взорваться не смогут никак, ни при каком воздействии (ну может по воле хозяев, и то фантастика), разрушиться (с помощью) - да, с заражением локальным.
Тут разве что "бородатые" могут постараться. С целью похищения заряда и применения его для целенамеренного загрязнения в каком-нибудь мегаполисе.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1033

Дата: 29 Авг 2019 23:16:18 #  

Якобы взрыв "буревестника" это народные глупости по мотивам. Все про него слышали, чего то там рвануло, ага значит буревестник и рванул. Примерно такой ход мысли у обывателя.

Современная ядерная бомба долго не хранится даже в кондиционированных условиях. ЯО надо регулярно обслуживать. А это очень дорого и требует квалификации и расходников.
То, что утеряно в болоте или на дне океана уже давно утиль. Интерес такие находки могут представлять только для специалистов, изучить конструктивное исполнение.
бесовгон
Участник
Offline1.9
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 4571

Дата: 30 Авг 2019 07:55:32 #  

spbtvmaster
То, что утеряно в болоте или на дне океана уже давно утиль.
да ладно! даже снаряды ВОВ пролежав 70-80ь лет в земле -лихо взрываю джипы в умелых руках.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 244

Дата: 30 Авг 2019 11:09:50 #  

novikpav
"Потерянные" бомбы штатов лежат себе по тихому
Так же как и наши 48 от К 219 + 2 торпеды с ЯБЧ от Комсомольца
Плохиш
Участник
Offline1.6
с дек 2007
Москва
Сообщений: 2149

Дата: 30 Авг 2019 11:28:53 #  

+ 3 штуки P21 от К129. Или две, если допустить, что одну американцы, всё же, подняли.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004