Если скажу, что металлурги весёлые и счастливые, то буду в корне неправ.
Но, как говорил один не-товарищ с отметиной на челе, вы тут не нагнетайте, понимаешь ли, вам что-делать больше нечего, кроме как нагнетать.
Простых путей видимо нет для разрешения ситуации в России, чтобы и волки сыты, и овцы целы.

Нет.

так вот если у подобных граждан отобрать их капиталистическое корыто,

Ну, значит, устроился он "удачно", прицепился к чему-то, бывают такие. Помню, в 90 годах был один такой знакомый, из моих тогдашних клиентов, типа, "успешный", пальцевал, говорил с таким презрением, что надо , мол, зарабатывать на какой-то там разнице курсов , как он, а заводы и фабрики-это мол, всё предназначено для дураков. Потом исчез куда-то из поля зрения. Наверное, "пролетел" со своими махинациями , или корыто у него отобрали :-)

"А сейчас за их счёт осчастливливают депутатов и чиновников"
Кого осчастливливали за чужой счет, и в СССР хватало: номенклатура, жители республик. Но более низкая эффективность экономики при социализме приводила к тому, что даже при более скромной жизни "элиты", часто вынужденной потреблять
"втихомолку", массы трудящихся (не в республиках) жили крайне бедно в условиях крайне неразвитого "рынка услуг" и перманентного дефицита - менялась лишь его степень: то не хватало даже муки и хлеба, а то хлеба полно, но не было мяса.
"придётся поэтому пенсионный возраст вам повышать"
Пенсионный возраст пришлось бы повышать и в СССР, если бы он сохранился. Демографический спад начался еще в СССР, из-за коллективизации с индустриализацией. И куда бы вы делись.
"а может, и продолжительность рабочей недели увеличить"
А что такого? При "святом Сталине" же увеличивали. В 1931 году с 5-дневки перешли на 6-дневку, в 1940 году, с 6-дневки - на 7-дневку. И никто пикнуть не смел.

Что бы сказали классики по поводу нашей дискуссии.
"Дайте человеку необходимое-он захочет удобств.
Обеспечьте его удобствами-он будет стремиться к роскоши.
Осыпьте его роскошью-он начнёт вздыхать по изысканному.
Позвольте ему получать изысканное-он возжаждет безумств.
Одарите его всем, что он пожелает-он будет жаловаться, что его обманули и что он получил не то, что хотел."
Эрнст Хэммингуэй.

Антиквар
что такого? При "святом Сталине" же увеличивали. В 1931 году с 5-дневки перешли на 6-дневку, в 1940 году, с 6-дневки - на 7-дневку. И никто пикнуть не смел.
да ну! ане напомнить по каким причинам?не-а?кто методичку состовлял?Пенсионный возраст пришлось бы повышать и в СССР, если бы он сохранился. Демографический спад начался еще в СССР, из-за коллективизации с индустриализацие
не пишите чушь!Антиквар
может, и продолжительность рабочей недели увеличить
уже звучит это предложение-только как то интересно-в столицах(где все """пашут) продолжительность уменьшить а на переферии не уменьшать но увеличить часы.Антиквар
у "ваших" от ихнего идиотизма крышу рвёт-обратите внимание что бы потом не получилось конфуза :(.

Вот уважаемый депутат Олег Шеин приводит свои расчёты по поводу "выгодности" пенсионной реформы для простого российского жителя и прямым текстом говорит-выгоды никакой нет для простого труженика.
Васиссуалий Лоханкин:
Из моих одноклассников (выпуск 1976 года) как минимум 8 человек нет с нами. Они уже не смогут в полной мере оценить все прелести пенсионной реформы. Мне повезло - уйду на пенсию по старому графику, в 60 лет, как ветеран труда с двумя медалями и двумя инсультами в качестве приложения.
:)

Кого осчастливливали за чужой счет, и в СССР хватало: номенклатура, жители республик.
номенклатурщиков было мало, фарцовщиков и спекулянтов тоже было совсем не как сейчас, когда этих новых русских расплодилось, вокруг дорог от дворцов и дорогущих иномарок чиновников просто в глазах рябит на каждом шагу.
Депутаты в СССР таких сумасшедших зарплат не получали. Раньше даже министр, и тот получал всего лишь 800 руб , для сравнения рабочий около 220 руб. По теперешним меркам министр был нищий. Рабочий с получки мог купить один мопед "Верховина", а министр всего четыре мопеда. А сейчас даже у мелких чинуш на работе под окнами стоят машины просто невероятной стоимости. Чиновников кстати тоже такого количества не было, как сейчас.

приводит свои расчёты по поводу "выгодности" пенсионной реформы для простого российского жителя и прямым текстом говорит-выгоды никакой нет для простого труженика.

Ну, это естественно. Если бы выгода от этой пенсионной реформы действительно ожидалась бы для простых людей, то зачем бы тогда стали затевать её , эту реформу?
Выгода для труженика была бы, если бы возраст выхода на пенсию решили уменьшить.Но тогда буржуи сильно похудеют. Почему эти реформаторы не начнут с себя, срезав свои зарплаты и расходы, вернув назад всё вывезенное из страны за границу?

Уровень одобрения деятельности президента России резко упал на следующий же день после объявления правительства о повышении пенсионного возраста, сообщил ВЦИОМ. Если в день объявления, 14 июня, деятельность президента в целом одобряли 78% опрошенных, то уже 15 июня - всего 70,9%. Аналогичный рейтинг правительства упал не так сильно - с 48,4 до 44,6% за день.
В дальнейшем, по мере укрепления негативного фона вокруг пенсионной реформы, уровни одобрения институтов власти снизились еще больше и на 24 июня составили 64,4% для президента, 30,7% для премьера и 37,1% для правительства. «Доля положительных оценок работы правительства России, по среднему значению за прошедшую неделю, - 37,7%, премьер-министра – 30,3%. Баланс оценок отрицательный. Наметившийся в конце мая - начале июня тренд на снижение показателей сохраняется», пишет ВЦИОМ. Аналогичную картину дали замеры «Левада-центра» и ФОМа.
«Снижение продолжалось несколько дней, после чего рейтинги стабилизировались на новом, более низком уровне. Происходит адаптация населения к ситуации, определение личных выгод и потерь от предстоящих изменений», - прокомментировал результаты руководитель практики политического анализа и консультирования ВЦИОМа Михаил Мамонов.

ВЦИОМ
Все опросы - лажа полная.

Ну и что можно было предположить, что выберут россияне, правильно, из всех зол выбирают наименьшее.
Все ещё помнят водку и масло по талонам, талоны есть а водки с маслом нет.

Mamadu
Все опросы - лажа полная.
это да-вот интересно из-за лужи у тандема как рейтинг?

Фотограф
Вам-сибирского здоровья и кавказского долголетия.
Всем нам хороших управляющих страной, чтобы наши темы были-какую яхту приобрести, где лучше отдохнуть-на Мальдивах или в Тайланде, ну и чтобы фуа-гра и хаммон были не непонятными названиями а реальными продуктами на каждодневном столе.
Всё, пошёл к станку-закатывать губы.

Вам-сибирского здоровья и кавказского долголетия.
Васиссуалий Лоханкин:
Спасибо! Вот только... Отец сибиряк, умер в 52 года...

бесовгон
"а не напомнить по каким
причинам?"
По каким причинам усилили эксплуатацию трудящихся - для трудящихся неважно. То ли номенклатура хотела на штыках нести в мир социализм, то ли хотела строить всякие дворцы советов, метро-2 и другие пафосные проекты, то ли просто желала жить богаче - кого это волнует? Сейчас ведь никто Путина не оправдывает: позволил поднять пенсионный возраст - все, редиска! А может, он это для какой-то великой цели делает, ресурсы изыскивает, чтобы державу укрепить? - всем плевать. Ну вот тогда и Сталин редиска, раз отобрал у трудящихся завоевания Октября. Не для того рабочие революцию делали, чтобы работать 6 дней из 7 (вместо 4 дней из 5) по 8 часов (вместо 7), не иметь права сменить работу, и идти под суд за опоздание.

Происходит адаптация населения к ситуации, определение личных выгод и потерь от предстоящих изменений», - прокомментировал результаты руководитель практики политического анализа и консультирования ВЦИОМа Михаил Мамонов.

Да технология в общем-то, хорошо обкатанная, методы те же, что и в торговле. Если нужно повесить условно говоря, ценник на товаре "1000 руб" когда заранее известно, что никто не станет брать по такой цене, то методика такая: сначала пишут "4999 руб" Никто, естественно, не берёт. Потом пишут" 4999 руб 2399 руб", и народ дружно расхватывает по 2399, которое не купил бы за 1000. А здесь то же самое. Сначала повергнуть народ в щок максимально жестким вариантом проекта, потом немного откатить назад. Люди вздохнут с облегчением и очень обрадуются , хотя ощущение того, что их поимели, у них всё равно какое-то останется. Потом через некоторое время, когда страсти и затихнут и предмет обсуждения подзабудется, можно без лишнего шума будет потом дотянуть всё до того максимального варианта, который и планировался. История введения Платона с его тарифами, где вначале было 3 руб, а потом сказали, что мол ладно, чёрт с вами, пусть будет по 1.50, ( потом мы всё равно дотянем до наших желаемых 3 руб, никуда вы не денетесь от нас), и введение платы за парковки с обещанием не расширять зону платных парковок дальше центра , а потом взяли и стали расширять дальше центра- это типичные примеры такой тактики. Причем тактика эта работает только в нашей стране, в Европе такое не прокатывает, вспомните, что в Греции происходило из-за намерения властей что-то там повысить на пол-процента...
Власть хорошо знает, что лягушку надо варить медленно. приняли непопулярный закончик, желательно под новый год, или ЧМ, как сейчас, а вступление в силу через пару лет, а если несогласные повылазят, то а где ж вы раньше то были?

В связи со сложной экономической ситуацией в стране народ дружно кинулся в йогу, раскупили все пособия для начинающих.
Начало-не есть три дня. Хорошо-не едим. Следующий этап-не есть неделю. Хорошо-не едим. Следующий этап-не есть месяц, затем выйти на природу и справить большую нужду.
Вышли, сняли штаны и сидим-всё по инструкции, только мешает какой-то посторонний шум.
Пригляделись-задница щиплет траву и жуёт.

Ещё некоторые виды мхов , корни одуванчика и кору деревьев можно есть, если что. А летом ещё и в лесу орехи, ягоды, грибы, дичь, рыба в речке.Чтобы сэкономить на электричестве, ешьте сырые и недоваренные продукты, у рубашки, носимой под пиджаком, можно гладить только видимые места, за 10 минут до окончания варки или жарения можно полностью выключать конфорку и оставлять сковородку на ещё горячей плите, срок службы обуви и других вещей можно продлить, если заранее укреплять наиболее изнашивающиеся компоненты..
Подробнее об искусстве выживания в бедности здесь:
https://lastday.club/vyizhivanie-v-bednosti-minimum-neobhodimogo-i-ekonomiya-sredstv/
А тем, кому за 60, не исключено, что придётся осваивать кочевой образ жизни.

Вот, кстати, как рассуждал тащ Сталин касательно усиления эксплуатации рабочих:
"...Это не школа коммунизма, а школа рвачей. Профсоюзы натравливают рабочих против руководителей и потакают рваческим, иждивенческим тенденциям. Почему рабочие в капиталистических странах могут работать на капиталистов по 10-12 часов, а наши рабочие на свое родное государство должны работать 7 часов? Мы сделали большую ошибку, когда ввели 7-часовой рабочий день… Сейчас такое время, когда надо призвать рабочих на жертвы и ввести 8-часовой рабочий день без повышения оплаты"
(журнал "Источник", 1997. № 5. С. 112)

Антиквар
Что то Вам поплохело....

"номенклатурщиков было мало"
Как же мало, когда государство владело ВСЕМИ средствами производства. Кто, как не номенклатура всем этим управляла и все планировала? Что касается сегодняшнего дня. Те здания администрации, что были раньше, остались и сейчас. Новых "домиков" для чиновников не понастроили, они вмещаются в старые здания.
"вокруг дорог от дворцов и дорогущих иномарок чиновников просто в глазах рябит"
Не только чиновники сейчас ездят на дорогих иномарках или живут в хороших домах.
"Раньше даже министр, и тот получал всего лишь 800 руб"
Основную часть благ номенклатура получала в неденежной форме. Потому что за деньги тогда многое купить было нельзя. И даже простые люди часто скапливали на сберкнижках круглые суммы. Не от скопидомства, а просто не находили применения деньгам. В самом деле, стоит ли их тратить на лишние 100 буханок хлеба или на ящик постылой кильки в томате, или на десяток пар галош? А может, содой затариться, или ПСС Ленина купить?
Кстати, впервые такая ситуация - когда деньги были, а потратить их было некуда - возникла еще в войну: "...руководители советских предприятий получили право вводить сверхурочные — до 3 дополнительных часов в день. Следовательно, по указанию руководства, рабочий день мог быть продлен до 11 часов... сверхурочные оплачивались по повышенной ставке. К концу войны у населения скопилось слишком много денег, которые просто невозможно было использовать — советская промышленность до предела сократила производство товаров народного потребления, а продукты питания распределялись по карточкам. Рыночные же цены были настолько неподъемными, что народ предпочитал копить, а не тратить".
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/758625.html
Ну, это нормально. Но что было дальше? Сталинская денежная реформа 1947 года. Когда старые деньги граждан обменивали на новые в соотношении 10:1. Сбережения "сгорели". То есть, получилось так, что люди сверхурочно горбатились, недоедая, в военное время, и не были за это вознаграждены в мирное время ничем, кроме мира. Вы все еще верите в Вождя - благодетеля?

QuickSilver, просто я люблю историю больше, чем сказки. Зная историю, начинаешь больше ценить нынешнюю власть. Все-таки, она ведет себя куда порядочней ленинов-сталинов.

QuickSilver
Антиквар
Что то Вам поплохело....

Просто у кого-то что-то перекашивает, когда им правду об усатом и других комначальниках говорят... Привыкли в коммунистических сказках жить и до сих пор из них выйти не могут.

Антиквар
Порядочнее...?
Сделайте анализ Нашей истории с 31 декабря 1999 года по сей день. Почти 20 лет.

Берёте историю но не учитываете многие обстоятельства.
Разве можно сравнивать историю времён Сталина и сейчас.
Тогда нас хотели просто сожрать, без соли и перца, просто сырыми.
Или последнее мирное время, когда нападать на нас абсолютно бессмысленно.
Мы слишком большие, я ядрёного оружия столько, что если всё его просто подорвать то не будет уже ничего и нигде.
Значит руководство страны где-то недорабатывает, что-то не так делает, если уровень жизни в сравнении с западными странами очень низок.

руководство страны где-то недорабатывает, что-то не так делает, если уровень жизни в сравнении с западными странами очень низок.
Васиссуалий Лоханкин:
Осталось выяснить - по злому умыслу или по незнанию.

Васиссуалий Лоханкин
Все ещё помнят водку и масло по талонам, талоны есть а водки с маслом нет.
Я помню. Тем не менее: масло в холодильнике было всегда, а водка меня тогда не интересовала:). Хотелось всегда картошечки со свининкой, но кости выбрасывли на прилавок. С сосисками и колбасой тоже проблем не было: возили с первопрестольной. Не то дерьмо, что сейчас на прилавках лежит, а настоящие. из мяса. В кастрюльке сваришь. и - под горчичку. А, запах...
Загадочные реалии поздне-советского бытия: в магазинах ничего нет, а в холодильниках есть всё, никто не голодает и по помойкам никто не шарит, все учатся, лечатся, работают, отдыхают, путешествуют, увлекаются и развлекаются...

Загадочные реалии 2018-го: в магазинах всё есть, народ влёт сметает всё, что можно, "по акции", жрут ни пойми что, толпы бомжей-бичей-маргиналов с телегами-сумками с алл. банками, чернухой, медью, макулатурой и пр., помойки - на расхват - идёт настоящая война! А мимо пролетают лимузины. А власть имущие идиоты пересчитывают пенсионный возраст... Нормально?

Антиквар
ПСС Ленина
Повеяло прям чем-то родным ... :)

Зная историю, начинаешь больше ценить нынешнюю власть
Вы случайно не из "Единой России"? Или из чиновников?

А между тем, сегодня в Белгороде состоялся митинг против повышения пенсионного возраста. Мой брат там присутствовал, речь толкнул. Собралось по его словам всего человек 100.
Остальное население видимо все устраивает... :(
Я не ходил. У меня причина уважительная - я на работе. :(

Васиссуалий Лоханкин
Ты как жид провокатор. У меня на работе есть такой...