БП630
Увы, той страны, коим патриотом я был, уже давно нет.
Давайте признаемся: в этом и мы с Вами виноваты, как ни крути...

Не берите на себя чужую вину, они этому только будут рады. Мы, в своем большинстве, были против распада, и вместо выражения протеста с вилами, всё делали в рамках закона:
- 27 декабря 1990 года Съезд народных депутатов СССР постановил ввести в действие принятый им в тот день Закон СССР «О всенародном голосовании (референдуме СССР)

- 17 марта 1991 года, прошел референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.
Из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответили «Да»

- 18 - 21 августа ГКЧП

- 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии, РСФСР и Украины заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств

- 26 декабря 1991 года сессия Совета Республик — верхней палаты Верховного Совета СССР приняла декларацию № 142-Н о прекращении существования СССР.

- 15 марта 1996 года, Государственная Дума РФ, согласно ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», в которой говорилось: «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР»

Так что сегодня нас вынуждают жить "по-понятиям", а не по закону.

Alarm
Так что сегодня нас вынуждают жить "по-понятиям", а не по закону.
Так оно и есть. Только признаться власть имущим в этом - стыдно и боязно. А народ - безмолвствует. В денежно-кредитно-ипотечной-шмоточно-туристической кабале. Хорошо? В общем: да. Но если глубже копнуть...

повтор

Только признаться власть имущим в этом - стыдно и боязно.

обсуждение уже не как выбраться из ж... , а как в ней устроиться с наименьшими потерями для насел.. эээ , для власть имущих. А нищета населения выгодна власти, поскольку такой народ готов трудиться за копейку, то есть согласен на более высокую степень эксплуатации, когда он в безденежье, а значит, на нём можно будет хорошо сэкономить на недоплате ему за его труд и за счёт этого больше наполнить бюджет, что собственно и является главной целью правительства. В этом смысле гастробайтеры для них даже ещё более предпочтительны, чем своё население, так как им пенсию не требуется платить вообще..

Военнослужащих тоже коснутся пенсионные изменения.
Срок выслуги для выхода на пенсию военнослужащих должен быть скорректирован, этот вопрос обсуждается с Минобороны, заявил первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов.
"Мы говорили о том, что сегодня есть стаж выслуги для получения права выхода на пенсию военнослужащих. Мы считаем, что этот стаж также должен быть скорректирован. Такие проработки у нас есть с министерством обороны, это будет одним из элементов наших предложений", - сказал А.Силуанов на пресс-конференции в четверг.
Со своей стороны вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что в данный момент эта тема не учитывается в пакете предложений по повышению пенсионного возраста, который подготовлен правительством. "Все остается, как есть, - пока", - сказала Т.Голикова.
источник
Увеличивают календарный срок с 20 до 25 лет.
А в совсем дальней перспективе вроде как планируют по достижении льготного срока выдачу единовременного пособия, а основную пенсию платить как всем с 65.

А вот на этом они себе шею-то и могут сломать. Если примут такое - много "Квачковых" появится.

Россия стоит на 110-ом месте в мире по ожидаемой продолжительности жизни и является рекордсменом Европы по количеству мужчин, не доживающих до 65 лет. А туда же с повышением пенсионного возраста ...

Дефицит пенсионного фонда 256 млрд. рублей в 2018-ом. Примерно 4,2 млрд. долларов. Сколько там Захарченко украл?
Россия за год в резервы ЦБ засунула свыше 100 млрд. долларов.
Из страны ежегодно выводят по 20-40 млрд. долларов. Качается газ, продаётся нефть. Что то возникает некое подозрение что пенсионная реформа связанна не с отсутствием в казне денег, а скорее поставлена какая то другая цель, пока не понятная.

И у Ролдугина ещё $3 млрд лежат в панамском оффшоре, вырученные за какие-то виолончели :-). Только как-то очень быстро замяли в прессе ту новость, когда она появилась. Да ещё прогрессивный налог на известных всей стране 110 долларовых миллиардеров, единолично владеющих почти всеми природными богатствами и активами нашей страны, и денег имхо, хватило бы , чтобы и пенсионеры жили по человечески, а не выживали. И ввести пошлины на сверхдорогие автомобили и яхты. Страна у нас очень богатая, проблема на мой взгляд, только в единоличном присвоении теми, кому ежедневно капает в карман за нефть и газ по нескольку миллионов в день (!!) и в не очень справедливом распределении.И в огромной армии чиновников, получающих сумасшедшие по меркам обычного народа зарплаты, исчисляемые миллионами и соревнующимися в роскоши с арабскими шейхами. И ещё проблема в криминале, который во время бардака 90х годов продвинул своих людей в самые разные властные структуры,туда, куда ему было нужно, чтоб везде были "завязки" и "крыша".. Криминал тоже обложил данью всех трудящихся, просто теперь никого к батарее наручниками не приковывают и утюг на живот не кладут, а действуют косвенным образом, договариваются с чиновниками администрации, и дань включается в цены, в тарифы, в арендную плату и тд, во всё, и мы , конечные покупатели, переплачивая за всё, в конечном итоге всё это и оплачиваем, своими деньгами в том числе ещё и греем зону и пополняем воровской общак.
Все имена вымышлены, все совпадения случайны.

Arni
возникает некое подозрение что пенсионная реформа связанна не с отсутствием в казне денег, а скорее поставлена какая то другая цель, пока не понятная.
Что же тут непонятного? Цель как была, так и осталась, никуда не делась. Майдан называется.
Гораздо проще и выгодней всех убить, чем устраивать танцы с бубнами пенсиями.

И самое простое это сдать территорию России в наём или поднаём на 99 лет вместе с населением в придачу.
И всё, дальше ешь ананасы и рябчиков жуй, а умные люди разберутся как с Россией поступить.

Programmist
Гораздо проще и выгодней всех убить, чем устраивать танцы с бубнами пенсиями.
У баранов как я понял два варианта - либо сдохнуть до пенсии в нищете, либо сдохнуть в ходе майдана. В первом случае бараны дохнут сами и ничего не меняется, во втором - возможно дети баранов будут жить достойно.
В 1917 году смогли? Я не сторонник мясоедства и разрушений мясокомбинатов, но выхода другого у баранов нет... :(

Kilim
но выхода другого у баранов нет... :(
нет!уже нет.

как сказал экономист Михаил Хазин, "нас выталкивают в ситуацию, при которой государство- это враг"

killer258
при которой государство- это враг
только вот не пойму почему "враг" так активизировался?приказ с "верху"пришёл?цинизм внутренней политики данного "образования" просто зашкаливаетKilim
Я не сторонник мясоедства
надо пересмотреть данный аспект :). разрушений мясокомбинатов
-ломать не строить-и Нас "стращают" соседней страной.Arni
Из страны ежегодно выводят по 20-40 млрд. долларов
хотел сказать-"со стороны видней" но Вы забыли умножить цифры на 5 для реальности.Programmist
Гораздо проще и выгодней всех убить, чем устраивать танцы с бубнами пенсиями.
чем и усиленно и занимается это "образование".

Kilim
В первом случае бараны дохнут сами и ничего не меняется, во втором - возможно дети баранов будут жить достойно.
Во втором случае нужен пастух, а если пастух предпочёл самоликвидироваться, то шансов нет.

Programmist
то шансов нет.
нет-шансы есть и очень даже-вон Армяне как "нарулили"-со стороны красиво.

А вам не кажется странным что любое быдло достигнув пенсионного возраста сразу превращается в уважаемого человека (старость нужно уважать!) с пожизненной рентой и позицией мне все должны. И уж тем более не нужно приплетать сюда детей, это им приходится кормить ораву вполне трудоспособных трутней и в качестве благодарности получать хамство, не думаю что они этому сильно радуются. Да, вы правы, дети баранов будут жить достойнее, они будут рассчитывать только на себя, а не жить мечтой о жалкой подачке на закате дней. Они изменят эту жизнь без всяких майданов одним своим отношением к ней.

бесовгон
Армяне как "нарулили"-со стороны красиво.
Ничего там красивого нет, такой же цветной переворот, только тихий.

XOR
дети баранов будут жить достойнее, они будут рассчитывать только на себя, а не жить мечтой о жалкой подачке на закате дней
Когда отменят наличный расчёт, посмотрим на тех баранов, которые рассчитывают на себя.))
Вообще-то элементарные вещи знать надо. Общество, где неуважительно относятся к пожилым людям обречено.

Да, вы правы, дети баранов будут жить достойнее, они будут рассчитывать только на себя, а не жить мечтой о жалкой подачке на закате дней.

Тем, кто вырос позже, уже в эпоху наживы и чистогана, да, можно сказать , мол, сами видите, уж такой расклад , что сами понимаете, вы должны заботиться о своем будущем и своей будущей пенсии, и тут я согласен, что они это поймут.
А вот сказать людям, которым сейчас за шестьдесят: "Прости, большая часть твоей жизни прошла с верой в социализм, но времена изменились, и всё, что мы вам тогда гарантировали, теперь можете забыть, теперь каждый сам за себя" - так нельзя. Это будет выглядеть как кидалово, как односторонний отказ от обязательств, как грубое нарушение договора, который когда-то государство заключило с гражданами. Можно, конечно, но разве власть хочет, чтобы электорат КПРФ увеличился больше допустимых пределов?
Я бы на месте власти вышел и честно сказал бы согражданам следующее:
"Дорогие сограждане. Мы десять лет реформировали пенсионную систему, каждый год меняя законы и вводя новые правила. У нас ничего не вышло, разве что отдельные ушлые товарищи сумели заработать денег, но их сейчас ловят. Все планы реформ в этой сфере провалились, оставив после себя бюджетную дыру, затыкать которую нам нечем."

killer258
провалились, оставив после себя бюджетную дыру, затыкать которую нам нечем."
аж слезу пустил!товарищи сумели заработать денег, но их сейчас ловят
кто?ловит?Programmist
. Общество, где неуважительно относятся к пожилым людям обречено.
тот с лицом дауна об этом не понимает.

аж слезу пустил!

Ну, судите сами.Что советским людям обещало государство? "Я вам не доверяю, вы не рачительны, будете старыми и немощными, не сможете работать, начнете по помойкам шляться, будете портить мне вид. Поэтому я насильно беру каждый месяц у вас деньги. Не, не на совсем. Когда вы доживете до 55/60, я, государство, эти деньги вам начну порциями возвращать. И буду вам платить эти деньги даже в том случае, если ваши собственные отчисления уже закончатся. Но зато, если вы помрете раньше срока, то не обессудьте, все ваши деньги сгорают - пуф!" . И люди сказали "ладно, годится", они это приняли.

А теперь им говорят, что договор изменился,сроки отодвинуты. То есть, шансы получить ваши (ваши!) деньги обратно резко уменьшились. Иными словами, это кидок, мошенничество. Когда сгорает вклад в банке, мы же понимаем, что произошло, а здесь то же самое. Наше государство нас взяло и просто кинуло. В УК это называется "мошенничество на доверии". И всё это в особо крупных размерах. Если гос-во не может выполнить свои обязательства перед людьми, поверившими ему, то пусть тогда своё имущество распродаёт. Всё. В этом суть происходящего.

Кстати, а ведь получается, что государство допустило дефолт. Пенсии - это деньги граждан, которые у них принудительно были изъяты в своеобразный вклад, а государство из-за неэффективного менеджмента реализовало риск потери ликвидности и теперь не может исполнить свои обязательства . Сейчас оно пытается реструктуризировать задолженность, естественно, с огромными потерями для вкладчиков. Ясно, что это не поможет в долгосрочной перспективе. Что делают с банками в таких ситуациях?

Министр труда РФ Максим Топилин рассказал, что правительство к осени подготовит и внесет в Госдуму законопроект о налоге на доходы самозанятых граждан. Глава Минтруда отметил, что в документе пропишут как стимулирующие меры, так и ответственность за уклонения от налога.
....................................................................................................................................................................................
Выходит что те, кого не берут на работу по возрасту но ещё не получают пенсию, автоматически переходят в категорию самозанятых и обязаны платить налог. А если не заплатят, потому что нечем? Квартиры по решению суда отбирать будут? Но теоретически и бездомный гражданин может втихаря подрабатывать и тем самым обворовывать своё государство. Как тогда с такими преступниками бороться?
Кстати в украине этот вопрос уже решён.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А если не заплатят, потому что нечем? Квартиры по решению суда отбирать будут?

Тогда их "поставят на счётчик", то есть начнут накручивать им задолженность, по 1/30 от ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день неплатежа, с формулировочкой "за пользование чужими деньгами" (которых у них нет!). Пока сумма не вырастет большой. Взять у большинства таких граждан можно разве что только квартиру, это единственное, что у многих есть более менее существенное. А если уже нет квартиры, то тогда не знаю. Скорее всего, введут закон, допускающий принудительное изьятие одной почки в счёт погашения долга. А что в следующий раз изымать, трудно сказать. Для того, чтобы чтобы всё это делалось в рамках закона, они скорее всего примут закон, разрешающий продавать таких граждан в рабство , в другие страны. Они сейчас легко любой могут закон придумать и принять, какой им захочется.

Поймал себя на мысли. Получается рабочий гражданин- вор. Интересное кино имеем. Причём это категория, которая "реально работает" (пирожки, няни, мастеровые), а не те кто в носу ковыряется на заседаниях не принося ни копейки в ВВП страны.
Регионы ждут когда уже кто-то из первопрестольной пригласит их для исключительно мирного разгона усевшихся там, так как устраивать такое действо в регионах бессмысленно, а живущих в первопрестольной видимо всё устраивает, либо ещё чего-то.

Дети баранов, насколько я знаю, это ягнята.
Печальная участь ждёт ягнят в нашей стране, если страна не повернётся лицом к своим баранам с ягнятами.

Васиссуалий Лоханкин
Печальная участь ждёт ягнят в нашей стране, если страна не повернётся лицом к своим баранам с ягнятами.

"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут" (С) Манагер рыжей масти

Programmist
я сильно сомневаюсь что общество в котором старость является индульгенцией вести себя как мудак ждет процветание.

Что поделаешь, есть такое. Часто случается, что хорошие люди действительно почему-то долго не живут, хотя и бывают исключения, а вот плохие почему-то часто живут очень долго , поэтому, увеличив возраст выхода на пенсию, в первую очередь отсечём от неё как раз хороших людей, а это будет не совсем справедливо. Так что это ещё одна причина не повышать пенсионный возраст.