Nabludatel
От авиации толк хоть есть многофункциональность, а танк не функционален.

Естественно от всей летающей техники больше толку чем от одно танка! ))) правда один танк дешевле содержать;)

Войска работают комплексом, никто не пускает одни танки без поддержки пехоты. Так и пехота перед танками беззащитна.

А то, что колону расстреляли так не удивительно! Нет никакой противовоздушной обороны, вот вражеские супостаты и лютуют.

Nabludatel
От авиации толк хоть есть многофункциональность, а танк не функционален. Мне прям жалко сделалось когда колону танков из нескольких машин, один штурмаОвик расСрелял, а танки ответить не могут (((
Эмоции у вас прям. Мне даже вас жалко, вас так легко расстроить))) Почитайте о назначении танков в современных военных действиях. Или спросите у тех кто служил в армии. Лучше если он служил в БТВ (Броне-Танковые-Войска)
По этой логике круче чем авиационные и корабельные ракетные комплексы, бомбардировочные и артиллерийские комплексы управляемого вооружения ничего и нет. Способны и колонну танков разбомбить и город сделать пустыней.

Почему пехота перед танками беззащитна, не совсем правда. В Афгане колону бронетанковую несколько ванючих духов растреливали с пару сотен метров и танки горелые только, танки на ближниж дистанциях практически не могут обораняться тем более в горной местности. Радист ИракаЭмоций ноль, расстройсва неприемлемы. Вот летающие танки это дело !!! Су-25 ))) Ми-24 )))

летающие танки
Это не всегда оправдано, очень дорого и не везде приемлемо. У летающих свои цели, а у ползающих свои.
Есть известный случай когда экипаж танка награжден за потопленный корабль... Но это скорее исключение.

От авиации толк хоть есть многофункциональность, а танк не функционален
В 30-х годах прошлого века, среди военных всего мира (и Советского Союза тоже) была популярна так называемая доктрина Дуэ, отводящая авиации ведущую роль. Вторя мировая показала, что она ошибочна.
С другой стороны, в последних военных конфликтах она, вроде как начинает подтверждаться. Но, надо заметить, что существенную роль тут играет флот, запускающий крылатые ракеты.

Nabludatel
По вашей логике пиндосы в афгане и ираке бронетехнику не используют а ездят на трехколесных велосипедах)))). Поэтому наверное у них и потери наверное в сотни раз меньше, чем у наших войск?

Все совершенствуется в том-же танкостроении, от гранатометов есть динамическая защита, от теплового наведения -ИК защита, от фанатиков - выжигание им глаз сканирующим лазером, пока они прицеливаются и т.д. и т.п. Работа идет. И если ее нет в РФ, это не значит, что ее нет нигде. Танки они навсегда. Даже если локальное использование ядерного оружия будет, танки фактически единственным средством останутся
Здесь на форуме много говорилось, что наши огромные потери в афгане были связаны не с бронетехникой, а с другими факторами.

Плохиш в последних военных конфликтах она, вроде как начинает подтверждаться. Но, надо заметить, что существенную роль тут играет флот, запускающий крылатые ракеты.
Немного иначе.
Доктрина Дуэ базировалась на применении иных средств и методов доставки и поражения, чем современные. Он считал авиацию всемогущей и неотразимой (что оказалось ошибочным), а нынешний подход предполагает, в первую очередь, сокращение потерь своих военнослужащих за счёт минимизации контакта с противником. Современный солдат очень дорого обходится, особенно после гибели в бою (правда, это к России не относится).
Вообще концепция современной войны сводится преимущественно к силовой поддержке экономико-политических конфликтов: выявить очередного врага, точечно обработать его средства ПВО, промышленность и энергетику, посадить своих сукиных сынов в кресла бывших врагов, подавить партизан, объявить о победе демократии, повторить цикл. В этом смысле массированные авиаудары по площадям не нужны и задействование флота для решения подобных сухопутных задач весьма ощутимо обходится даже США.

Ремарки:
Винтовка Мосина 1891г
Пушка 2А42
Тщательнее, тщательнее...
Военная доктрина СССР и НАТО были заточены под применение ядерного оружия и войны до конца!
Отсюда и развитие бронетехники, например: БМП-1 и Т-80.
Сейчас другая доктрина и среда изменилась, наступила эпоха интернета и бронетехника должна быть другая.
Водку с капитанами можно не пить, а проанализировать применение БТ и её живучесть в последних конфликтах необходимо!
Немецкая танковая школа пока мировой лидер и всё лучшее надо брать на вооружение и не комплексовать.
У Израиля постоянный боевой опыт и одна из лучших армий, как и разведка. Сейчас визы отменили - надо ездить и учиться :-)

Главная проблема в том, что никто себе будущую войну не представляет.
А соответственно и не понятно, что за оружие нужно создавать.
И что вообще может быть за война, если любому нашему генералу можно позвонить по мобильному и договориться.
Только начни копать – сын в Америке, дочь в Италии, а он сам при погонах на страже родины.

Пожалуй, лучший комментарий к высказываниям Постникова
http://www.nakanune.ru/articles/15324

АК на 70% копия с немецкого оружия, точно не помню модель.
Штурмвегер МП-44, конечно же. Обожаю;)
Его, безусловно, любят сравнивать с АК некоторые, хм, товарищи, тонко намекая на на некие "заимствования".
И вышел он раньше, и вроде бы похож безусловно.
Что ж, давайте посмотрим и мы

Похож? Ага, изогнутым "рожком"...
(барабанный магазин? спасибо, наелись его с ППШ по самое нибалуйся, его ремонт с применением патефонных пружин - классика партизанского наколеночного творчества, иными словами - надёжность так себе. А изогнут он исключительно для уменьшения профиля стрелка, или "ближе к земле - меньше шансов словить пулю". Расположен снизу? Хм, на МП-44 разве это было сделанно впервые в мире?)
Газоотводной трубкой...
(а где её располагать, как не сверху? Сбоку? Снизу??? И опять мимо...)
Мушка? Так она потому и высокая, что должна быть выше газоотводной трубки...
Ладно, пусть заимствование прослеживается. Согласен и на такое. Уговорили.
Теперь мы сделаем то, что никто из сторонников "копипастинга" АК из точнотакогоже "штурмвегера" никогда не делал. Мы посмотрим на "потроха" обоих образцов. Они тоже (сюрприз!) есть в сети.

И что скажут теперь "сторонники"?
Даже несмотря на то, что на втором фото "подвох" - не снята газовая трубка со ствольной накладкой, можно догадаться, что ни о каких "70%" речи нет и быть не может. Внутри автоматы похоже чуть более, чем никак.

На самом деле, АК, как не странно, это "сборная солянка" удачных конструкторских решений того времени.
Но, господа, давайте не будем забывать о том, что "разглядеть" "удачливость" решения и обьединить их в одно целое - хм, тут семи пядей будет мало. А если ещё принять во внимание то, что никаких принципиально новых решений не появлялось уже лет эдак.... То сейчас мы имеем сплошной копипастинг, если рассуждать этими же категориями.
Как то так.

DNKROZ
Круто, только речь давно уже не о том что АК есть 70-ти процентная копия StG-43(44), а о том что ак47 есть, 100 процентная копия StG45(46).
А то можно договориться и до того что StG45 не копирует StG44 и на этом основании сказать что и конструктора у них разные.

Может это поможет 70% страдальцам - http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html ???

Лисоловнемци рулят.

Круто, только речь давно уже не о том что АК есть... Это конечно любопытно, но мне, как простому смертному, хочется услышать от Вас, как от эксперта)))) что же это за штука такая - "затвор Симонова" и кто куда этот Мега Девайс)) слил.
...туда же сливали наши суперЭВМ, затвор Симонова и пр. и пр. и пр... (с)mf21

Лисолов
не годится Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44... правильная легенда, говорит о том, что StG45=ak47 и между прочим, никто, ничего, не срисовывал... калашников не умел рисовать, да и не только рисовать:
Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев.
Но это ладно, ему рисовать было и не к чему, но помимо природной смекалки, калашников оказался так же и дико авторитетным чуваком, не названные члены высокой гос.коммисссии, питали необъяснимые симпатии к самородку к его поделкам.

В середине 1944 года комиссия по испытаниям отобрала для дальнейшей отработки автомат конструкции Судаева, получивший индекс АС-44, была выпущена малая серия и провели войсковые испытания, которые прошли 1945 г в войсках как в Германии, так и в СССР. Опыт испытаний оказался положительным и здесь на сцену и выходит сержант Калашников.
АК-46, имел автоматику с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором. В декабре 1946 года АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы АБ-46 и АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки. на самом деле без права на доработку... честные люди после этого бухают месяц... но самородок не унимался
Невзирая на это решение, Калашников добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата.

Вернувшись в Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев.
Если кто то знает что такое опытный конструктор и что такое сержант, то он поймёт, что это была за "помощь"...

Вот здесь окончательное решение вопроса ГТД для танка... обязательно качните книжку Венедиктова.

А вот короткие нюансы оттуда:

-при температуре +40 потеря мощности ГТД в 12,5 раз больше чем у 4-х тактного дизеля
-Н 3км над уровнем моря потеря мощности у ДД=5% ГТД=15,5%
-вместо 6ти видов топлива допущенных к применению севернее 45гр.сев.ш, южнее этой граници разрешается только авиа керосин, солярка ЗАПРЕЩЕНА!
-действительный ресурс ГТД 340ч ДД 700
-цена ДД и ГТД :)))))))))

Вот здесь окончательное решение вопроса
Уважаемый! Припомните название Вашего дипломного проекта. Кто ВЫ?? Расскажите!!!

Он межгалактический супер-пупер-мегаэксперт по военным вопросам. Диплом выдан в системе Аль-де-Барана.

DNKROZТеперь мы сделаем то, что никто из сторонников "копипастинга" АК из точнотакогоже "штурмвегера" никогда не делал. Мы посмотрим на "потроха" обоих образцов.
Это слишком сложно для межгалактических мегаэкспертов. Они на картинках с общими видами сразу зрят в корень: эти автоматы одинаковые, а у этого танка трансмиссия лучше.

Sergey4565
продажные шкуры надеются свалить отсюда, когда станет жарко
Президент «Банка Москвы» сбежал из России

Nabludatel - очень доходчиво http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=36219

Лисолов
Nabludatel

И тут можно почитать ,тоже доходчиво ..
Кому верить ?

driving
ответил в соседней ветке, извини за плохую фотку, переделаю :)

mf21
правильная легенда, говорит о том, что StG45=ak47
Ыыы, а можно пояснить, чем они похожи?

Fath
в интернетах пишут что они не похожи, а есть одна и таже конструкция Шмайсера StG-45, но с разными названиями и номерами годов... я запихивал ссылки и фотки, поищу завтра.

Ну STG44 ещё куда ни шло, но у STG45 и автоматика-то по другому принципу работает, да и по конструктиву там сходства вообще никакого. Я конечно не спорю, что товарищ Шмайсер мог участвовать в создании АК-47 и, вероятно, даже практически полностью его и создал (кто знает, как оно там было), но то что АК-47=STG45 - это явно перебор.

товарищ Шмайсер мог участвовать в создании АК-47 и, вероятно, даже практически полностью его и создал
В 1944-м?
"Закусывать надо!" (с)

Ну почему надо грубить... в 44ом Шмайсер делал StG-45 а не ак47... а кстати Аркан, нет ли у тебя фотки шмайсеровской StG-45?

Аркан
В 1944-м?
"Закусывать надо!" (с)
Согласен. :-) Дело в том, что оспаривать данное опопулярное утверждение (что Шмайсер участвовал в разработке АК) я не берусь, хоть оно и явно кривое местами, посему и оставил данное допущение. Тут интереснее разобраться с железом.

mf21

STG45 вот она:

Увеличить

В нете у сторонников вышеописанной гипотезы бытует мнение, что есть, де, STG45 вот такая вот, а есть STG45 Шмайсера, которая один в один АК-47. Ну найдёте её - история будет Вам признательна, и я тоже.

Fath
спасибо за фотку StG-45, а шмайсеровскую версию найти нельзя, зато можно допустить, что с 43 по 45 год, дяди хреном груши околачивал... а с 47 до 51 года грибы собирал.