Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 47,
участников - 3 [ Статик, Фотограф, spbtvmaster]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Оружие и военная техника —› Российская армия готова поменять отечественные Т-90 на "Леопарды"
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 07 Апр 2011 15:53:21 #  

нет ли у тебя фотки шмайсеровской StG-45?
Устал повторять, что шмайсеровской StG.45 не было, была форгримлеровская винтовка, которой некоторые источники приписывают это название. Фото последней у меня нет, но можно погуглить фото CETME A - это она и есть.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Апр 2011 16:14:53 #  

Аркан
Устал повторять, что шмайсеровской StG.45 не было,
Странно, AkB-42 была, StG-43 была, StG-44 была, а StG-45 не было... чёй то Шмайсер сдулсо к 45-му году, а потом еще несколько лет в Ижевске трубил, но так ничегошеньки и не сделал.
Вот злые языки и утверждают, что его StG-45 это и есть ак-47... но фоток пока нету, пока.
Реклама
Google
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 07 Апр 2011 20:05:02 #  

mf21
Вот злые языки и утверждают, что его StG-45 это и есть ак-47... но фоток пока нету, пока.
Собственно и не будет - это миф. Не может не быть никаких данных об оружии, о котором тут все так много знают и рассуждают. Откуда ж они эти суждения взяли: либо из источников (но их почему-то никто предъявить не может), либо из головы.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 07 Апр 2011 20:20:28 #  

Либо из здравого смысла... знаете, как вычислить путь звезды:)
Просто не вероятно что бы Шмайсер угомонился в 43 году, скорее всего он и дальше пилил свои поделки и допилился до StG-45, которую типа даже обстрелять успели, но тут пришли наши и все забрали, вместе со Шмайсером, зачем он нам? Он же как бы ничего не сделал и у нас... покрайней мере предъявить не могут.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 08 Апр 2011 11:38:14 #  

mf21, Вы всерьёз считаете, что каждое оружейное КБ обязано ежегодно выдавать очередную разработку? Бедные оружейники мира, наверное они все сдулись, или у них злые наши всё забрали.
Хватит бредить на эту тему.

«Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.»
Не хотел дедуля работать на СССР и не работал.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 08 Апр 2011 11:55:44 #  

Аркан ну вы бы тоже, думаю дурака включили, если бы вас в германию на поработать увезли :)

считаете, что каждое оружейное КБ обязано ежегодно выдавать очередную разработку
при чем тут какое то КБ, я говорю о Шмайсере, хрен бы он угомонился на StG-43... хотя и не обязан был делать StG-45, но глядя на свою воюющую родину и желая к примеру ей победы, дедуля мог взять да и выпилить новую вундервафлю... а что ему мешало, КБ есть, авторитет есть, бабло есть, голова работает, тема расшарена, пили не хочу :)

Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет
образования то он не имеет, а вот StG-43 вермахту дал, а потом дурака включил.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 08 Апр 2011 12:58:46 · Поправил: Аркан (08 Апр 2011 13:07:54) #  

ну вы бы тоже, думаю дурака включили, если бы вас в германию на поработать увезли
Кто же спорит, гражданская позиция Шмайсера понятна и достойна уважения.
Но это ещё один гранитный камень в непробиваемую стену доказательств того, что никакого отношения к АК он не имел :)

дедуля мог взять да и выпилить новую вундервафлю... а что ему мешало
Отсутствие к 1945-му промышленной базы. Придумать можно, но где выпускать? Чехословакию с её мощнейшей машиностроительной и оружейной промышленностью, оказавшей огромную помощь Германии, уже отбили, к немецким заводам регулярно прилетают в гости англичане с американцами. Уж по Тюрингии они прошлись крепко...
Если что - Шмайсер работал в Зуле, а он находится в Тюрингии :)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 08 Апр 2011 13:54:20 #  

Спасибо за Тюрингию Аркан!

Это верно, англоамериканские стервятники крепко бомбили Германию, но отсутствие промышленной базы в 45, никак не могло помешать дедушке сделать образец вундервафли в 44-ом, aka StG-45.
Ведь сотрудники из его конторы, говорили что в 44м на полигоне отстреливался новый образец... ну и как бы нам его назвать?
А что касается союзнических прилётов, то с момента начала стратегических бомбардировок, промышленный рост неуклонно рос, это весьма заметно по выпуску ПЛ и прочих нанотехнологий, как то: реактивные самолеты, ПНВ, РЛС и пр., некоторый спад стал наблюдаться с конца 44 года, а перелом случился только тогда когда наши подошли к Берлину. Есть хороший график этого роста, м.б. найду.
Причин у такого положения дел много, и гибкое управление промышленностью (у нас эвакуация, у немцев децентрализация) и не слабая ПВО (см. налет на Плоешти) и тупая разведка американцев, ну а самое главное, дисциплина и воля к победе немецкого народа.

Но для нас важнее вот что Придумать можно, но где выпускать? , допустим что нигде.
Ну а какое отношение имеет серийный выпуск нового образца к нашим рассуждениям, или ситуация когда образец есть, а выпускать его негде, как то нарушает таинственный ход карт?
В истории с ак-47 самое главное утверждение состоит не в том, что он копия серийной StGшки Шмайсера (это и ёжику понятно), а в том, что он копия какой то StGшки Шмайсера. Именно этот образец и был вывезен к нам, вместе с включившим дурку дедушкой.

Аркан
давай решим, аргумент что новый образец StG негде выпускать, не является аргументом, поскольку говорит о невозможности серийного производства... но никто (даже немцы) не говорит, что новый образец был серийно пригоден и тем более выпускался, его планировалось начать выпускать в 45-46 году, если конечно удасться решить проблемы новой вундервафли и дедушка не помрёт раньше.

Аркан
и тут самое главное, ну вывезли к нам StGшку Шмайсера... ну и чё, её нужно срочно выпускать у нас, а для этого нужно строить цирк с калашниковым... а зачем, почему бы просто так не взять и не выпускать, без цирка???
А вот зачем, всю войну промпартийная банда разоружала армию, всю войну она сидела на промышленности и отбрёхивалась от армии и годных образцов автоматического оружия, рассуждая на темы надежности и перестройки производства, ворочая миллиардами и судьбами войны.
Но вот война закончилась, Победа! Просто так не пошлешь всех подальше, конкурс 47-года есть конкурс... что делать, отдавать промышленность в руки вменяемых людей, так им только дай, всё заберут, а на старые пропартийные кадры, надежды уже нет... ну что в самом деле может сделать шпагин, как он будет бороться с Симоновым, Булкиным, Судаевым и прочими. Надвигалась катастрофа... и хотя Судаев убит, всех не перетравишь, а шпагина уже вышибли с конкурса, вторым вышвырнули калаша, без права на доработку его поделки.

Все может закончится очень плохо, Булкин или Симонов автоматически выигрывают конкурс и как люди не включенные в промпартийную банду, доставят ей массу хлопот... и тут возникает смелая идея с дедушкой.

Все прошло гладко, вскоре и Булкин пропал, а Симонов никогда не вспоминал об этом эпическом конкурсе, а после смерти, как честный дедушка, передал в музей несколько СОТЕН своих стволов... которые ВСЕ так же пропали :)

Ч.Т.Д.
Аркан
Участник
Offline2.0
с ноя 2009
Челябинск/Копейск
Сообщений: 480

Дата: 08 Апр 2011 14:14:45 #  

сделать образец вундервафли в 44-ом, aka StG-45.
вундервафли в 44-ом, aka StG-45.

StG.45 - это вермахтовское обозначение для оружия, принятого на вооружение. Штурмовую винтовку Форгримлера то ли формально успели принять (если да, то в конце апреля 45-го), то ли не успели, полной ясности с этим нет (соответственно, и с тем, носила ли она этот индекс).
После StG.44 никаких изделий Шмайсера на вооружение не принимали.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 08 Апр 2011 14:48:24 #  

Аркан
После StG.44 никаких изделий Шмайсера на вооружение не принимали.
mf21
(это и ёжику понятно)

aka это же типо, ну надо же как то называть образец и не удобно говорить что это образец Шмайсера который он сделал после StG-44, но так и не довел до серии... проще уж StG45 Шмайсера, тем более что и с этой маркой полной ясности нет

Аркан
обрати внимание на интересные факты:
- НИКТО и НИГДЕ не говорит о том что StG45 Шмайсера была на вооружении
- калашоведы доказывают, что ак-47 не есть копия StG-43 Шмайсера, а коль скоро это и ёжику понятно, то следует утверждение, что ак-47 не есть копия любого образца Шмайсера

Так же можно доказать что наш презик гусь, смотрите: у гуся две ноги, у президента тоже две ноги, следовательно он гусь.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 08 Апр 2011 22:06:25 · Поправил: Fath (09 Апр 2011 09:20:24) #  

mf21
калашоведы доказывают, что ак-47 не есть копия StG-43 Шмайсера, а коль скоро это и ёжику понятно, то следует утверждение, что ак-47 не есть копия любого образца Шмайсера

Извините конечно, но в своём убеждении Вы используете по-сути два аргумента:
- Шмайсер гений и всё нормальное оружие придумал он;
- русские бездари и ничего нормального они придумать не могли.
Вы так и не удосужились хотя бы поверхностно оценить конструкции АК и немецких оружейников, ограничившись только внешним видом. Приведите хоть одну конструкцию немецких оружейников, которая была бы аналогична конструкции АК-47 именно по принципам работы, а не по внешнему виду или вездесущему присутствию Хуго. Только не надо опять про StG-45 Шмайсера, которого никто никогда не видел.
DNKROZ
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 111

Дата: 09 Апр 2011 11:50:21 #  

ак-47 не есть копия StG-43
вопервых, такого автомата, как "АК-47", нет. Точнее, он есть, но в играх и в (воспалённых) мозгах ывропейцев с омериканцаме. Намекает о осведомлённости;)
В СССР был только АК. Далее был АКМ, АК-74... нувыпонели.
калашоведы доказывают
не доказывают, а сомневаются в адекватности утверждений, не 43, а 44... В общем, армянское радио: "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в "двадцать одно", и не "Волгу", а 50 рублей", даа...

В общем, не кормите троллей, господа.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 09 Апр 2011 11:58:26 #  

DNKROZ
В СССР был только АК. Далее был АКМ, АК-74... нувыпонели.
Это да. Если честно, то не считаю это принципиальным, но справедливости ради - да.


Увеличить



Увеличить
Лисолов
Участник
Offline1.1
с ноя 2003
Старые Васюки
Сообщений: 101

Дата: 09 Апр 2011 18:28:14 #  

В общем, не кормите троллей, господа. - золотые слова, читать тролли не обучены:).
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 392

Дата: 01 Июл 2011 19:11:54 #  
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 05 Июл 2011 17:27:52 #  

Благодаря неустанным усилиям великих рукойводителей бронетанковых войск и организаторов танковой промышленности, с такими танками как у нас сегодня, завтра воевать будет нельзя, но это было известно ещё вчера... странно другое, сердюк ведет дело к окончательному слому нашей танковой промышленности, а в основном обсуждается какой танк нам нужен.

Т-95 нужен.

DNKROZ
не доказывают, а сомневаются в адекватности утверждений, не 43, а 44...
сомнения вызывает адекватность утерждения, что после StG-43(44), которые есть валовые копии MkB-42(так!), дедушка мирового пистолета-пулемето строегия, сидел и глядя как Германия проигрывает войну, ничегошеньки не делал, аж несколько лет... да и в СССР (по заверениям калашоведов) он тоже ничегошеньки не сделал. Вообщем исписался дедуля к 42 году... и его зачем то выдернули к нам на долгие года и это адекватно.

А вот смекнуть, что дедушка мог таки сделать что то между 43-45 годом никак не адекватно, но сотрудники КБ Шмайсера, говорили о StG-45.

Fath
- Шмайсер гений и всё нормальное оружие придумал он;
- русские бездари и ничего нормального они придумать не могли.

ну это вы так говорите, а я говорю что калаш не сделавший ничего за всю жизнь, не делал и ак-47, а русские оружейные гении, которые совершенно ни в чем не уступают гению немецкому... всю жизнь были задвинуты в промпартийный зиндан и их образцы не выпускались.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 05 Июл 2011 19:36:13 #  

Читаю и офигеваю!
Это же на сколько надо не любить свою Родину (страну, отчизну), что бы так поливать грязью собственные достижения.
В конце концов база Т-34 тоже не чисто отечественная разработка, однако этот танк даже по американскому ТОПу стоит на первом месте среди танков всех времён и народов.
АК-47 во всём мире считается русским автоматом, надёжным и лёгким в изготовлении даже неподготовленному персоналу. На сколько я помню там всего-то 7 составных частей, при том достаточно крупных. И в принципе абсолютно неважна предыстория, так же как и например с американскими вертолётами и ракетами.
Напомню, что Игорь Сикорский был подданым Российской Империи.
В 1912—1914 гг. создал самолёты «Гранд», «Русский витязь», «Илья Муромец», положившие начало многомоторной авиации. 27 марта 1914 года на биплане «С-6» Сикорскому удалось установить мировые рекорды скорости: с двумя пассажирами на борту — 111 км/ч, с пятью — 106 км/ч. На протяжении двух лет аэропланы Сикорского завоёвывали главные призы на состязаниях военных самолетов.
Даже первый вертолёт его конструкции был поднят в воздух в России аж в далёком 1909 году.
Ну а про Фон Брауна вообще все знают...
И несмотря на всё это, считается, что это американские вертолёты и американские ракеты.
Так почему же вы тут разбираете по ниточкам разную хрень, когда весь мир уже давным давно признал очевидное?!
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 05 Июл 2011 22:23:35 #  

Вы удивительный человек Kulikov_Sergey и видимо очень хороший.

И пока не пришел наш штатный дохтур (он опять шило бухает) и не поставил вам диагноз когнитивного резонанса, спешу указать вам как можно встать на путь исправления.

Т-34 по американскому ТОПу стоит на первом месте среди танков всех времён и народов.
может быть даже на нулевом месте, все дело в том, что мне глубоко фиолетово до всех американских ТОПов вместе взятых... я ведь смотрю на эту поделку не с т.з. рейтинга, а с точки зрения эффективности, которая всегда была ограничена низкобаллистичной пушкой Т-34-76, а Т-34-85 вышел слишком поздно и имел слишком слабую защиту ко времени выхода.

Но все эти рассуждения вовсе не нужны, если понять количество выпущенных машин и сколько их доехало до берлина, а так же почитать что то на тему этого танка, совсем не обязательно тут и совсем не обязательно, экстраполировать его эффективность в 41 году, на год 43. Так будет легче понять, почему это не какието американские рейтинговые агенства считают Т-34 лучшим танком, а почему это наши танкисты так не считали, и признавали таковым ТИГР, хотя немцы считали ПАНТЕРУ лучше всех. Ведь ориентируясь только на американцев, можно считать и горбача лучшим генсеком, а эльтцона лучшим презом... но это для них, а для меня это не так.

АК-47 во всём мире считается русским автоматом а ЕС-ЭВМ русским компьютером, ну и что что он копия IBM-360, а ту-160 копия Б1... однако это русский бомбер, слишком много утрат несла наша страна от деятелей типа туполька или калаша, и вот теперь гордимся непонятно чем.

А где автоматы Булкина, Симонова, Судаева, самолеты Сухого и Мясищева... которые американцы и в грош не ставят, но боялись очень сильно.

надёжным и лёгким в изготовлении даже неподготовленному персоналу это нужно расказывать не здесь, а персоналу который 15 лет осваивал в производстве калаш, то пружинка ломается, то крышку фрезеровать надо, то ещё что. Эта машина не была простой в производстве, это басни промпартийные. в принципе абсолютно неважна предыстория, так же как и например с американскими вертолётами и ракетами. ну а потери в войне важны, или они объясняются русскими которые воевать неумели или сталинской тиранией? Я считаю отсутствием годного оружия, всю войну не было НИ ОДНОГО образца соответствующего требованиям фронта (за искл.41года)

Так почему же вы тут разбираете по ниточкам разную хрень, когда весь мир уже давным давно признал очевидное?!
потому что очень скоро, весь мир так же признает ответственным за развязыванием ВМВ Россию... а у нас даже не понятно почему 30млн. нет, вот и разбираю по ниточкам и чхать хотел на американские ТОПы и попы.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 05 Июл 2011 23:11:54 #  

mf21
Т-95 нужен.
Ну а что Вы о нём знаете, чтобы такое утверждать?

А вот смекнуть, что дедушка мог таки сделать что то между 43-45 годом никак не адекватно, но сотрудники КБ Шмайсера, говорили о StG-45.
Которого так никто никогда и не видел.

ну это вы так говорите, а я говорю что калаш не сделавший ничего за всю жизнь, не делал и ак-47
Из чего сделан такой вывод?

А где автоматы Булкина, Симонова, Судаева, самолеты Сухого и Мясищева... которые американцы и в грош не ставят, но боялись очень сильно.
Это они Вам сами сказали? :-)

это нужно расказывать не здесь, а персоналу который 15 лет осваивал в производстве калаш, то пружинка ломается, то крышку фрезеровать надо, то ещё что. Эта машина не была простой в производстве, это басни промпартийные.
Ух-ты, сейчас человек нам с ходу назовёт более ьехнологичный автомат. Ну и конечно расскажет, что любое другое оружие сразу из под напильника мастера выходило совершенной.

ну а потери в войне важны, или они объясняются русскими которые воевать неумели или сталинской тиранией?
Ну да.
Я считаю отсутствием годного оружия
Именно: что могли, то и делали.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 06 Июл 2011 06:32:36 #  

Крышку фрезеровать... Штампованную, между прочим.
Мишико, вы вообще Калашников в руках держали?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 06 Июл 2011 11:10:18 · Поправил: Kulikov_Sergey (06 Июл 2011 11:34:25) #  

mf21
Но все эти рассуждения вовсе не нужны, если понять количество выпущенных машин и сколько их доехало до берлина
Все рассуждения оказались не нужны даже если бы только ОДИН доехал до Берлина.
И дело именно в том, что он доехал до Берлина, а не Тигр прошёлся по Красной площади.
И почему же фины и немцы использовали трофейные Т-34, раз машина была такой плохой? У меня дед служил на тридцатьчетвёрке и ничего плохого он мне про него не рассказывал.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Ведь ориентируясь только на американцев, можно считать и горбача лучшим генсеком
В данном случае ориентир к тому, что победил именно совецкий танк, а не какой нибудь Шерман и ему подобные.

А где вообще патриотизм? На нём как показал опыт Великой Отечественной (да и Первой Отечественной) можно и врага разбить и до его столицы дойти!
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4100

Дата: 06 Июл 2011 11:58:34 #  

Воспоминания наших танкистов.

Мемуары Отто Кариуса, из sPzAbt 502.
Немного цитат оттуда.
Наш «тигр» был достаточно прочным спереди, чтобы выдержать несколько артиллерийских нападений. Однако мы не могли допустить, чтобы удар нам был нанесен сбоку, сзади и особенно сверху. И тут требовался расчет и опыт.
Правилами, которыми мы руководствовались, были: «Стреляй первым, а если не можешь этого сделать, по крайней мере, нападай первым». Предпосылкой для этого, конечно, было функционирование в полной мере связи от танка к танку, а также между членами экипажа. Более того, требовалось наличие быстро действующей и точной системы наводки орудия. В большинстве случаев у русских отсутствовали обе эти предпосылки. По этой причине они часто оказывались в невыгодном положении, даже при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас.

Долгое время у русских экипаж танка состоял только из четырех человек. Командир должен был сам все время вести наблюдение, наводить на цель и открывать огонь. По этой причине они всегда были в менее выгодном положении, чем противник, который разделял эти важные функции между двумя людьми. Вскоре после начала войны русские признали преимущества, которые давал экипаж из пяти человек. В итоге они изменили конструкцию своих танков — установили командирскую башенку на башне и добавили сиденье командира. Я никак не могу понять, почему, например, англичане разработали после войны новый тяжелый танк, экипаж которого состоял всего из четырех человек.


Ну и его мнение по поводу американцев
Практически все наши легковые автомобили «кюбель» были выведены из строя. Поэтому мы решили однажды вечером пополнить свой автопарк за счет американского. Никому и в голову не приходило считать это героическим поступком! Янки ночью спали в домах, как и полагалось «фронтовикам». В конце концов, кто бы захотел нарушить их покой! Снаружи в лучшем случае был один часовой, но только если была хорошая погода. Война начиналась по вечерам, только если наши войска отходили назад, а они их преследовали. Если случайно вдруг открывал огонь немецкий пулемет, то просили поддержки у военно-воздушных сил, но только на следующий день.
Около полуночи мы отправились с четырьмя солдатами и вернулись довольно скоро с двумя джипами. Было удобно, что для них не требовалось ключей. Стоило только включить небольшой тумблер, и машина была готова ехать. Только когда мы уже вернулись на свои позиции, янки открыли беспорядочный огонь в воздух, вероятно чтобы успокоить свои нервы. Если бы ночь была достаточно длинной, мы легко могли бы доехать до Парижа.

Даже несмотря на то что я едва ли мог рассчитывать на успех, я намеревался, во всяком случае, показать янки, что война еще не кончена. Об этом свидетельствовали только развалины, которыми они, наверное, все еще гордились! Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило.

Я отвез лейтенанта обратно и распрощался с командиром американского бронетанкового передового отряда. Он хотел предложить мне чашку кофе и был очень удивлен, когда я отказался. Затем он спросил меня, почему мы вообще продолжали сражаться. В ответ я сказал ему: как воину и офицеру, пожалуй, мне нет нужды давать объяснение по этому поводу. Он посоветовал мне беречь своих людей, поскольку нам скоро понадобится каждый солдат для выполнения совместных задач. Это замечание опять дало мне некоторую надежду. В конце концов, это могло касаться совместной кампании против русских.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июл 2011 12:30:31 · Поправил: mf21 (06 Июл 2011 12:35:25) #  

Kulikov_Sergey
рассуждения оказались не нужны даже если бы только ОДИН доехал до Берлина
я так и думал и оказался совершенно прав, Вы очень хороший человек, очень!
И даже если бы, мы до Берлина на фанерных танках доехали, вы бы и их признавали адцкими орудиями победы и наверняка имели бы возможность, авторитетно ссылаться на американские топы, которые признают русскую фанеру, эффективнейшим материалом для конструкции танков всех времён и народов.

Но я то не из толстовцев, это надо учитывать... вот я тут и моручу всем и себе голову, почему же это у нас всю войну годного танка не было... ну или пушки... или ручного пулемёта, даже кой какие объяснения привожу. Мол было все и танк годный и пушка и пулемет, все это было, но пропало под миллионными тиражами бессмысленных орудий победы.
И каждый раз одно и тоже... вы не патриот, низкопоклонствуете перед западом, не любите свою родину... а я её люблю, я фанерные танки и трещетки не люблю, особенно когда есть ГОДНЫЕ образцы техники, но они не выпускаются. И тогда я начинаю не любить врагов, которые не дали армии то что нужно... но тут же выясняется что это не демократично и попахивает сталинизацией-2.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июл 2011 13:21:24 · Поправил: mf21 (06 Июл 2011 13:29:48) #  

Kulikov_Sergey
почему же фины и немцы использовали трофейные Т-34, раз машина была такой плохой?
ну не до такой же степени что их вовсе использовать нельзя было, да и что это за аргумент такой... почему использовали? А что делать если попались вам работоспособные танки, пусть они и хуже пантер (коих мало) и тигров (которых ещё в 10 раз меньше)... почему их не использовать если Т-IV примерно такой же танк? И почему это использование немцами Т-34 доказывает что был именно тот танк который нужен фронту в 43 году?

А разве наличие/отсутствие Т-43 и Т-44 не доказывает что время лучшего танка всех времен и народов закончилось и закончилось именно в 43 году? Хотя, он бы и в 45 мог эффективно воевать, будь у него пушка ЗиС-4(2), но вот сделали с неё только 12 шт. Т-34, а пушек было несколько тысяч.

У меня дед служил на тридцатьчетвёрке и ничего плохого он мне про него не рассказывал.
тогда почитайте воспоминания тех кто не служил на Т-34, а воевал на ней, особенно ПОСЛЕ 43 года

победил именно совецкий танк, а не какой нибудь Шерман и ему подобные. вот как, оказывается победил Т-34, что же вы раньше то молчали, я то думал нарудушко победил, который горел в этих самых мегатыщах незащищенных и безоружных Т-34... я думал Сталин победил, ну или Жуков, а оказывается смышленый Т-34, взял и победил усих врагов.

А где вообще патриотизм? а каком еще патриотизме вы говорите, когда Т-34 всех победил?

Kulikov_Sergey
у нас тут давно идут разоблачения непатриотичного mf21 и знаете что для меня странно, лютые ненавистники России и русского народа (коим тут вольготно), сплелись, в каком то клубкe, в жутком и на мой взгляд извращённом экстазе с потриотически настроенными участниками местных холиваров. И когда этот странный клубок, катается с воплями по земле, сквозъ возьню и гортанный клёкот, мой натренированный слух различает изьезженные штампы: мы дошли до берлина, т-34 наше все, ппш орудие победы, победили вопреки сталину, всем в нюрнберг-2, легендарная РБМ, великий туполев... эльтцман наш президент! :)

Ну и катайтесь дальше, доказывайте что нам не нужен был ручной пулемет, пяти ваттная РБМ, автоматическая винтовка, пушка с Vнач.=1км/сек, самолёты сухого и винтовки Симонова... только не забывайте, вы не со мной спорите (я вообще споров не люблю), вы спорите с нашей армией, которая заказывала все это еще ДО войны, вы спорите со Сталиным который требовал все это ещё ДО войны, вы спорите с русскими оружейными гениями, давшими своей армии и народу все это ещё ДО войны... в конце концов, вы спорите с 30млн. невинно убиенных людей, больше половины которых, погибло не из-за немцев, а из-за врагов народа, разоруживших армию и убивших Сталина и который хотел судить таких винеров, которые до берлина на фанере доехали.

Ну и спорьте дальше, марайте фамилии великих гениев Симонова, Сухого, Сталина... это очень либерально и так патриотично! Толстовцы вы наши либеральные... на ваших глазах совок сдали в утиль, как раньше 30млн. а они все спорят... ню-ню.

Вот Fath человек, с которым интересно поговорить, он всегда такие каверзные вопросы выпиливает:
Т-95 нужен. Ну а что Вы о нём знаете, чтобы такое утверждать? не беспокойтесь, ничего особенного я о нём конечно не знаю и в цру не солью... знаю только одно, циферки 95, как бэ символизируют год когда он д.б. быть принят на вооружение... ну как и Т-43 и Т-44, и точно так же как эти нужные танки, его не примут на вооружение никогда. Промпартия понимаш никуда не девалась.

StG-45. Которого так никто никогда и не видел а вы уверены? Попробуйте это доказать и уверен, у вас ничего не получится... и придется трещать про альтернативную историю.

ну это вы так говорите, а я говорю что калаш не сделавший ничего за всю жизнь, не делал и ак-47 Из чего сделан такой вывод? из наследия великого самородка, стоун такой же гений, аффтар" М-16 :) А что он ещё сделал... в противовес посмотрите на количество ГОДНЫХ стволов Симонова или Шмайсера.

А где автоматы Булкина, Симонова, Судаева, самолеты Сухого и Мясищева... которые американцы и в грош не ставят, но боялись очень сильно. Это они Вам сами сказали? :-)
ну что вы, этот вывод я делаю из того, что если бы их не боялись (как например ппш или ак-47) то мегатыщи этих поделок заваливали бы нашу армию, как например мИг-3 или сука-76.

ну а потери в войне важны, или они объясняются русскими которые воевать неумели или сталинской тиранией? Ну да что я вам говорил Kulikov_Sergey, русофобство отличительная черта местной лиеральной фронды.


что могли, то и делали. Fath, ни в коем случае не хочу что бы и сюда приперся кадет, однако могу привести его слова... тот кто утверждает, тот и доказывает утверждение.
Докажите мне пожалуйста, логический вывод, который непротиворечиво следует из вашего тезиса, о том что не могли делать Т-43 и Т44 вместо мегатыщ Т-34, а так же то что не могли делать ППС вместо ппш, ведь именно ППС признан лучшим ПП ВМВ.

И было бы чудесно, если бы вы хоть как то ответили на вопрос, а зачем делались Т-34 и Т-44, если уж их все равно производить не могли, что однако требует доказательств.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 06 Июл 2011 14:41:11 · Поправил: CADET (06 Июл 2011 14:44:19) #  

Это был дубль, но я его убил!
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 06 Июл 2011 14:42:44 #  

Всё хотел спросить, да забываю, почему один тут автор, вместо того, чтобы называть себя дураком, что было бы понятно для всех, совершенно очевидно и резонно, называет себя каким-то особенным "самодураком"? Это, что значит? Высшая степень невменяемости, которой он гордится?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 705

Дата: 06 Июл 2011 15:08:04 #  

mf21
только не забывайте, вы не со мной спорите
Я просто высказываю свою точку зрения, но никак не спорю.
Почему многие образцы вооружения не пошли в серию, хотя были гораздо совершенее?
Да просто потому, что для их производства, отладки и обучению персонала (как танкистов, так и рабочих на заводах) требовалось время и ресурсы, что было критично в то время. Вот и брали количеством и доказали, что на тот момент это было абсолютно правильно.
Некогда было и так эвакуированные заводы в Сибири под открытым небом переоборудовать на выпуск других машин, некогда было женщин и детей обучать сложным технологиям в производстве. А танки нужны, нужны пулемёты, автоматы и винтовки. И выпускали то, что было обкатанно во всех смыслах в предвоенные годы, то, что могли выпустить в громадном количестве, т.к. только количеством тогда можно было победить, т.к. качество приходит с опытом и с временем, а этого просто не было.
Потери важны, но был выбор - либо потерять страну, либо... И я именно за это либо: нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим. Конечно, потери можно было бы уменьшить, однако это уже совсем другая история и дело тут уже вовсе не в технике. К тому же потери мирного населения намного превышают боевые. Или в этом опять техника виновата?
Как говорят: Я бы с Вами в разведку не пошёл
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2276

Дата: 06 Июл 2011 15:18:12 #  

Kulikov_Sergey
Почему многие образцы вооружения не пошли в серию, хотя были гораздо совершенее?
Да просто потому, что для их производства, отладки и обучению персонала (как танкистов, так и рабочих на заводах) требовалось время и ресурсы, что было критично в то время. Вот и брали количеством и доказали, что на тот момент это было абсолютно правильно.

Да не надрывайтесь: человеку это уже десять раз объясняли, а он всё со своими супер ППСами и прочим.

mf21
не беспокойтесь, ничего особенного я о нём конечно не знаю и в цру не солью... знаю только одно, циферки 95, как бэ символизируют год когда он д.б. быть принят на вооружение...
Цифрки 95 ничего не символизируют, так как тогда от этого танка было практически одно только название, равно как, думаю, и с ейчас. Сначала узнайте что ни будь про образец, а потом уж яро поддерживайте его принятие на вооружение. А то как то по-промпартийному получается. :-)

а вы уверены? Попробуйте это доказать и уверен, у вас ничего не получится... и придется трещать про альтернативную историю.
Понимаете ли, я уверен и буду уверен до тех пор, пока мне не покажут хоть одно упоминание об этом оружии. Пока таковых я не видел, и других доказательств мне не надо.

ну что вы, этот вывод я делаю из того, что если бы их не боялись (как например ппш или ак-47) то мегатыщи этих поделок заваливали бы нашу армию, как например мИг-3 или сука-76.
Оригинальный вывод. Наверное США очень боялись кукурузных нанокиборгов, которых к сожалению тоже не приняли на вооружение советской армии.

в противовес посмотрите на количество ГОДНЫХ стволов Симонова
Ну и что там у нас годного ещё сделал Симонов?

русофобство отличительная черта местной лиеральной фронды.
Не думаю, что истекание соплями над перевранными урапатриотическими байками есть ярое русофильство.

Докажите мне пожалуйста, логический вывод, который непротиворечиво следует из вашего тезиса, о том что не могли делать Т-43 и Т44 вместо мегатыщ Т-34, а так же то что не могли делать ППС вместо ппш, ведь именно ППС признан лучшим ПП ВМВ.
Ну тут уже тов. Kulikov_Sergey за меня отписался. Ну а от себя: ну скажите наконец, что в ППС такого, что его стоило панически внедрять в массовое производство?

у нас тут давно идут разоблачения непатриотичного mf21 и знаете что для меня странно, лютые ненавистники России и русского народа (коим тут вольготно), сплелись, в каком то клубкe, в жутком и на мой взгляд извращённом экстазе с потриотически настроенными участниками местных холиваров. И когда этот странный клубок, катается с воплями по земле, сквозъ возьню и гортанный клёкот, мой натренированный слух различает изьезженные штампы: мы дошли до берлина, т-34 наше все, ппш орудие победы, победили вопреки сталину, всем в нюрнберг-2, легендарная РБМ, великий туполев... эльтцман наш президент! :)

Ух-ты. Вот это я понимаю - гортанный клёкот. :-)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 06 Июл 2011 15:37:46 #  

Kulikov_Sergey
Почему многие образцы вооружения не пошли в серию, хотя были гораздо совершенее?
это враньё, это наглое и неквалифицированное враньё... и вот почему, если говорить про АВС-36, то этот образец ПОЛНОСТЬЮ отвечал требованиям армии, ещё ДО дойны был освоен его СЕРИЙНЫЙ выпуск и к 39-40 году, модернизированная версия, ВЫИГРАЛА КОНКУРС у свт.
Какие еще обучения персонала, какие эвакуации в 40 году, какие другие машины, когда винтовка имонова СЕРИЙНО ВЫПУСКАЕТСЯ и промышленность ГОТОВА К ВАЛОВОМУ ВЫПУСКУ ещё ДО ВОЙНЫ.

По буквам: С 36 ГОДА, Т.Е Д О В О Й Н Ы А В С - 36 В Ы П У С К А Л А С Ь С Е Р И Й Н О И В Ы И Г Р А Л А КОНКУРС 39 ГОДА У С В Т !!!!!!!!!!! Почему же это проигравшую светку стали выпускать и не думали о трудностях новых машин и ресурсах, а выигравшую и УЖЕ СТОЯЩУЮ на ворружении АВС-36 сдали в утиль? НЕ НАДО БЫЛО НИКАКИЕ ЗАВОДЫ В СИБИРИ ПЕРЕОБОРУДОВАТЬ, ппш аж в Иране выпускали!

И выпускали то, что было обкатанно во всех смыслах в предвоенные годы
я не против такого промпартийненького подхода, вот и гитлер хотел закончить войну с оружием с которым начал... и если бы не спохватился, в 43 году проиграл бы, а так ещё 10-15 млн. успел выпилить, а какие проблемы, когда есть оружие НОВОГО поколения. что могли выпустить в громадном количестве которое не нужно выпускать в громадном количестве, поскольку оно эффективно... например, 90 штук фердиндов, настреляли тысячу орудий победы. 1500 шт. ТИГРов, до сих пор предстают как самый страшный танк всех времен и народов... на фоне 300 000 танков.

К тому же потери мирного населения намного превышают боевые. Или в этом опять техника виновата? а вам не приходит в голову, что безоружная армия, не только воевать эффективно не может, но и защить мирное население тоже... что как бы является её прямой обязанностью.

Однако почемуто, в угаре победы любой ценой, мы согласны с тем, что будем воевать с трещётками... ну тогда какие притензии к немцам? Хотите воевать без пулеметов, с ппш и на т-34 воюйте, но знайте, один фердинанд, будет выносить дивизию т-34.

Да и не хотели мы так воевать, потому и брали себе пантеры, StG, фаустпатроны и пр... из-за того что своего оружия хоть и много, но оно не нужно. Так же было и с магнитофоном электроника-302, он был везде, но был не нужен, а нужны были сони и прочия джапан.

Kulikov_Sergey
вы очень хороший человек, вы даже не видите где и как вас обманывают на миллионы жизней вашего народа... а ещё разведчик.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 4685

Дата: 06 Июл 2011 16:12:00 · Поправил: CADET (06 Июл 2011 16:15:18) #  

Отчего же вещи, вроде очевидные для какого-нибудь Мишико совершенно не очевидны для его оппонентов? А даже как бы напротив? Притом, что наш Мишико, похоже, простого автомата в руках не держал, не говоря уже о святых навыках строевой подготовки и воинской дисциплины. Ответ очевиден, но обиден... Сколь не повторяй одно и то же, сколь не маши иконкой генералиссимуса, сколько не прикрывайся "30-ю миллионами выпиленных", (а что это значит, кстати?) сколь не обещай "приехать и разобраться", сколь туманно не грози, типа "тебе жить", а завета "Учиться, учиться и учиться!" никак этим не отменить.
Тебе, Мишико рекомендовал это дедушка Ленин! Отчего ты не слушаешься дедушку?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004