Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 56,
участников - 4 [ muha131, fox0909, Galvaner, Nikolay]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Сколько весит ток?
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
reaid
Участник
Offline1.2
с ноя 2008
Сообщений: 4

Дата: 28 Мар 2011 12:13:27 #  

Предлогаю взвесить ноутбук с информацией на жестком диске, а потом отформатировать его, и проверить на сколько он облегчит свой вес.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 516

Дата: 28 Мар 2011 12:24:28 #  

насчет сколько весит ток уже Однокамушкин Айнстайн ответил ,лаконично: Е=mc^2

Гораздо интереснее вопрос - сколько весит душа. Пишут, что в момент убийства тело облегчается на сколько-то граммов.
Реклама
Google
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 28 Мар 2011 13:05:59 #  
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3828

Дата: 28 Мар 2011 13:34:35 #  

Пишут, что в момент убийства тело облегчается на сколько-то граммов.

В момент сильного испуга - тоже!
Alexey
Участник
Offline1.4
с мар 2007
Алматы
Сообщений: 1

Дата: 28 Мар 2011 13:46:33 #  

В таких экспериментах что-либо доказать или опровергнуть очень сложно. Часто само присутствие наблюдателей может повлиять на результат.
Нетбук Шрёдингера... ;)
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3828

Дата: 28 Мар 2011 14:09:40 #  

Лучше экспериментировать над нетбуком, чем над бедным котом!
Suh2
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 126

Дата: 28 Мар 2011 14:17:13 · Поправил: Suh2 (28 Мар 2011 14:18:32) #  

А излучаемая ИМ, тепловая энергия, то ж, ВЕС имеет?... Однако, не до такой же степени?...

2 Kulikov_Sergey. Без некоторой доли юмора и словоблудия, решить СЕРЬЁЗНЫЙ ВОПРОС не возможно!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 28 Мар 2011 14:27:34 · Поправил: Programmist (28 Мар 2011 14:53:41) #  

Нетбук Шрёдингера...
Эталонная масса – килограмм – должна быть переопределена через фундаментальные физические константы, иначе через какое-то время мировое сообщество уже не сможет точно оценить вес исходной величины, считают ученые. Первый эталон – цилиндр из сплава платины и иридия – со временем становится легче, чем изготовленные с его помощью идентичные копии. Проверить, какой именно из объектов меняет массу, не представляется возможным.
А проблема-то есть... Кусок железа не могут правильно взвесить, а тут целый нетбук, да еще с данными. :)

Между тем ученые до сих пор не могут определиться с методом, который точно позволит определить новый эталон. Результаты разных экспериментов расходятся аж на 175 миллиардных долей грамма. Это уже ни в какие научные ворота не лезет. Проблема настолько серьезна, что искать единые принципы измерения стандартного килограмма исследователи собираются на специальной международной конференции в октябре 2011 года.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 516

Дата: 28 Мар 2011 14:42:15 #  

смена G растёт от смены магнитного поля Земли... японцы постарались..
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1903

Дата: 28 Мар 2011 18:13:39 #  

Вообще наверное гравитация Земли тоже величина не очень постоянная, тут ещё и положение Луны и Солнца вероятно сказывается, поскольку они тянут на себя. А 175 миллиардных долей грамма могут быть просто погрешностью измерений, тут выход только один - пересчитать все атомы :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 28 Мар 2011 18:36:47 #  

пересчитать все атомы
Здесь главное потом правильно собрать все обратно и положить в сейф. :)
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 708

Дата: 28 Мар 2011 19:46:58 #  

Честно говоря, надеялся на адекватные ответы образованных людей.
Однако не судьба... Весна наверное.
Итак, решение оказалось именно в электрохимической реакции при работе Li Ion аккумулятора,
Термодинамика и прочее тут не при чём.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 28 Мар 2011 20:07:51 #  

Так измерять нужно было под герметичным колпаком, в стерильном помещении, а так может быть все что угодно.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 28 Мар 2011 20:29:57 #  

Когда-то давно, во времена Великой Французской революции аналогичные опыты с телами и веществами проводил химик Лавуазье. Путем взвешивания на точных весах нагреваемых им веществ в запаянных колбах он доказал закон сохранения массы и опроверг теорию флогистона. Вам для эксперимента нужен не пакет, а жесткая колба. С термометром внутри. И вот тогда измерение массы будет более-менее строго.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 28 Мар 2011 20:36:24 · Поправил: dizelist (28 Мар 2011 20:43:42) #  

Еще один момент. На вес прибора протекающие в нём токи действительно могут оказывать какое то влияние, если он находится достаточно мощном магнитном поле. Сила Ампера. Но вектора сил Ампера скорее всего будут компенсировать друг друга, так как токи текут по замкнутым цепям, образованным криволинейными проводниками.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 28 Мар 2011 20:54:26 · Поправил: dizelist (28 Мар 2011 20:56:53) #  

Реакции в литиевых аккумуляторах действительно идут с превращением одних веществ в другие. Но, так как аккумулятор герметичен, то его масса не должна меняться. Изменение сил Архимеда при изменении объема аккумулятора в процессе зарядки-разрядки так же пренебрежимо мало. Поэтому версия с поглощением и отдачей влаги из воздуха действительно реальна, так как стеклотекстолит, особенно многослойный очень гигроскопичен. А что если не включать нетбук, а поставить на весы и рядом расположить тазик с водой? Вес нетбука должен увеличиться!
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 377

Дата: 28 Мар 2011 21:10:18 #  

Так измерять нужно было под герметичным колпаком, в стерильном помещении, а так может быть все что угодно.

поставить на весы несколько гирек на сутки и посмотреть-будут ли дрейфовать показания. и вообще-на мой взгляд для подобных экспериментов разрядности 0,01 гр у весов недостаточно
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3828

Дата: 28 Мар 2011 21:39:17 #  

Скорее всего при работе нетбука появляются конвективные воздушные течения, искажающие показания весов.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 708

Дата: 28 Мар 2011 22:58:05 #  

dizelist
Реакции в литиевых аккумуляторах действительно идут с превращением одних веществ в другие. Но, так как аккумулятор герметичен, то его масса не должна меняться.
Вот и я так думал, однако он "дышит" через клапан как оказалось.
При работе (заряде-разряде) данного вида аккумуляторов незначительно меняется удельный вес материалов из-за той или иной электрохимической составляющей, что я в общем-то и подтвердил эксперементально.
Кстати, сегодня работал на другом буке и тот действительно греется. Мой на самом деле чуть ощутимо теплее окружающего материала.
CADET
Скорее всего при работе нетбука появляются конвективные воздушные течения, искажающие показания весов.
Нет. Повторюсь - весы поверенны, стоят не дёшего и стоят в испытательной лаборатории.

В общем мне процесс стал понятен.
http://www.powerinfo.ru/accumulator-liion.php
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 3828

Дата: 28 Мар 2011 23:26:13 #  

Скорее всего при работе нетбука появляются конвективные воздушные течения, искажающие показания весов.
Нет. Повторюсь - весы поверенны, стоят не дёшего и стоят в испытательной лаборатории.


Что, извините, нет? Поверенность недешёвых весов как-то препятствует образованию конвективного воздушного течения от греющегося нетбука?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 29 Мар 2011 00:01:54 #  

Было бы здорово воздействовать электрическим током на гравитацию. Может быть Тесла знал секрет и не хватает где-то маленького винтика. (шутка)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 29 Мар 2011 00:08:34 #  

и не хватает где-то маленького винтика (шутка)
этот винтик и есть Эфир (Ацюковский) :)
Klugman
Участник
Offline2.0
с сен 2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 48

Дата: 29 Мар 2011 01:22:09 #  

Вот и я так думал, однако он "дышит" через клапан как оказалось.
Интересно чем он "дышет", при стандартном потенциале для лития около -4В достаточно следов воды, что бы необратимо все окислилось ....( в школе литий в водичку кидали?) :)

При работе (заряде-разряде) данного вида аккумуляторов незначительно меняется удельный вес материалов из-за той или иной электрохимической составляющей, что я в общем-то и подтвердил эксперементально. если чей удельный вес и меняется, так это воздуха, что я в общем-то и подтвердил эксперементально.


этот винтик и есть Эфир - ага, диметиловый... лизергиновой кислоты... :)
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 29 Мар 2011 02:11:25 #  

На свинцово-кислотных необслуживаемых аккумуляторах клапан газовый я видел, резиновая такая крышка. А литиевые банки, увы, герметичны. Как и никель-кадмиевые. Которые зовутся НКГЦ. Никель-кадмиевые герметичные цилиндрические. При перезаряде они греются, распухают и взрываются. Если был бы аварийный клапан, этого бы не было.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4051

Дата: 29 Мар 2011 08:45:35 #  

Литиевые тоже взрываются, причем так, что разносят на куски девайс, где были установлены.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 708

Дата: 29 Мар 2011 22:42:43 #  

Современные аккумуляторы имеют 4 степени защиты:
1. По максимальному току
2. По температуре
3. По давлению. Именно для того, что бы он не взорвался
4. По минимальному напряжению.
CADET
Ещё раз повторюсь, именно Samsung N 150 Plus не греется. Вот и сейчас он на ощупь не теплее стола, на котором стоит (не под, а рядом).
Литиевые тоже взрываются, причем так, что разносят на куски девайс, где были установлены.
Первые взрывались. Современные могут рвануть, если не соблюдать технологию изготовления, но тут уже что угодно рванёт.

Ладно, это всё присказка.
Суть новой интриги в том, что сегодня я взвесил аккумулятор отдельно.
Разряженный и холодный (комнатной температуры) оказался незначительно тяжелее (на 0.02 грамма), чем тёплый заряженный.
В общем завтра повторю тест, но с применением сушильного шкафа. Осталось выбрать температуру. Думаю 20 градусов в обоих случаях будет то, что надо.
И ещё, взвесил 0.35 грамм воды (именно ту самую разницу) и могу сказать, что уж точно не хотел бы увидеть такое количество воды на плате.

Если кому-то кажется, что так действует весна, то флаг ему в задницу.
А по мне так хорошая разминка для ума в свободное от работы время.
Ведь процессы в природе хочется понимать и видеть собственными глазами!
DLD
Участник
Offline4.0
с окт 2010
Москва-МО
Сообщений: 2

Дата: 29 Мар 2011 22:53:18 #  

1) Аккумулятор, вероятно, испаряется.
2) Электромагнитное влияние на электронные весы.
3) Погрешность весов, класс точности?
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 1903

Дата: 29 Мар 2011 22:55:20 #  

Ну вообщето 0.35гр воды это действительно прилично, столько наверное неудержит даже пакетик силикагеля, к тому-же внутрь техники их обычно не запихивают, хотя немного есть в жёстком диске, но очень немного.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 12:57:59 #  

Если аккумулятор не включен в цепь, электромагнитного влияния быть как то не должно. Токи, текущие в цепях схем управления зарядом-разрядом банок не могут оказать такого влияния. Влияние базовых станций GSM и сотовых телефонов будет больше.
0,02 грамма? А Вы не находите, что эта величина может быть в пределах статистической погрешности?
Опять же пыль на поверхности аккумулятора. Или вы производите взвешивание в сверхчистой комнате?
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 12:59:23 #  

что уж точно не хотел бы увидеть такое количество воды на плате.
А вы её НА плате не увидите. Она В плате. Причем равномерно во всём её объеме.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004