Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 38,
участников - 3 [ WPI, V_Strannik, Mamadu]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Различная техника и технологии —› Сколько весит ток?
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4232

Дата: 01 Апр 2011 13:25:13 #  

Все что угодно может быть. Даже изменение электростатического заряда может повлиять на показания. Без принятия специальных мер вес так и будет гулять, в указанных пределах. Кусок железа взвесить проще, чем устройство, где что-то расширяется (испаряется).
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 01 Апр 2011 13:57:27 #  

изменение электростатического заряда может повлиять на показания
на 0,35 грамма? не хилый зарядик
Реклама
Google
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 15:03:10 #  

Ну что вы пристали к трудягам - электронам?
Хорошо, уговорили. Зарядил батарею, посчитал электроны, вычислил массу. Какой у вас аккумулятор - не знаю, у меня 4.8А*ч. (число в скобках - степень) Итак:

заряд электрона = -1.602*10(-19)Кл

масса электрона = 9.109*10(-31)кГ

1 Кл= 1А*сек

1 А*ч = 3600 Кл

Емкость батареи 4.8Ач = 17280 А.сек = 17280Кл

Количество электронов в батарее = емкость/заряд электрона = 17280/1.602*10(-19)=10786*10(+19)=1.0786*(+15)электронов.
Совокупная масса электронов в аккумуляторе = количество * массу электрона = 9.825*10(-16)кГ

Кто сомневается - может пересчитать. Вы где нибудь такие весы видели, чтоб могли взвесить 10(-16)кГ?
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 516

Дата: 01 Апр 2011 15:07:28 #  

dizelist
неправильно считали. Если на одну пластину закачиваются "дополнительные электроны", с второй пластины выкачивается столько же электронов. Баланс электронов по количеству, в сумме, = 0. Мы же про аккум говорим, не про изолированный в мировом вакууме электростатичный шарик!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4232

Дата: 01 Апр 2011 15:46:27 #  

на 0,35 грамма? не хилый зарядик
Примерно так. Вспомним школьный опыт с расческой и промокашкой.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 16:10:09 #  

RV9WMV

Ну ладно, вы на дату на календаре посмотрите:-) Ясное дело, что ничего ниоткуда и никуда не девается, просто шуткуем мы так, больше нечем просто, всё уже сказано по теме...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 01 Апр 2011 16:46:22 #  

шуткуем мы так, всё уже сказано по теме...

Кроме того, что зависимость массы от температуры существует (ссылка на предыдущей странице), а разряд аккумулятора (преобразование одного вида энергии в другой) связан с выделением тепла.
Klugman
Участник
Offline2.0
с сен 2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 48

Дата: 01 Апр 2011 17:09:16 #  

Кроме того, что зависимость массы от температуры существует - в открытой системе,


а разряд аккумулятора (преобразование одного вида энергии в другой) связан с выделением тепла
- ну а с этим к Энштейну...
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 17:11:51 #  

зависимость массы от температуры
интересно, как это? ежели объект нагреть очень сильно, он перестанет существовать, разложится на атомы, улетучится. НО! Ежели система замкнутая, масса его пепла и газов в колбе внутри завкнутой системы будет равна его массе "при жизни".
Плотность зависит от температуры, даже геометрические размеры, но никак не масса!
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 17:31:10 #  

а разряд аккумулятора (преобразование одного вида энергии в другой) связан с выделением тепла
Согласен.
Если ноутбук поместить в свободный полиэтиленовый пакет, тепло, выделившееся при его работе нагреет воздух в пакете, тот расширится и получится "монгольфьер", который начнет компенсировать вес предметаи уменьшать показания весов.

Определимся с физическими понятиями масса и вес. Масса - это первичная физическая величина, характеризующая меру инертности объекта, она не зависит от силы тяжести и остается постоянной в вакууме, в невесомости или на поверхности земли, не важно. А Вес - это сила, с которой объект данной массы притягивается к Матушке Земле. F(с вектором) = mg, где g - ускорение свободного падения.
Так вот. В случае "эффекта монгольфьера" весы действительно будут занижать вес предмета. Если пакета нет, потоки теплого воздуха будут уходить в окружающее пространство и не будут влиять на показания, разве что они будут вызывать завихрения окружающего весы воздуха и таким образом влиять на их платформу, но там порядок очень мизерный...
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 01 Апр 2011 17:41:00 #  

dizelist

интересно, как это?

Наберите в поисковике "термогравиметрия", я вряд ли лучше изложу. Тем более, что в силу ряда причин, физхимию в свое время не очень жаловал и сдавал за кружкой пива :)
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 18:05:25 #  

Сергей В
Если исследуются полимеры (а нетбук имеет 80процентов полимеров в своем составе), они могут "дышать". Мы об этом уже вверху писали, но имелась ввиду только влажность объекта, влияющая на массу. Поместите ваш нетбук под стеклянный герметичный колпак, так чтобы он тоже опирался на платформу весов. И тогда никуда пары и газы не денутся и масса системы останется неизменной. Если же весы вместе с объектом под общим колпаком, тогда если пластик "дышит" - показания весов меняются. Вот и вся термогравиметрия. Я все правильно понял?
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 18:07:09 #  

Что-то топикстартера не видно. А то может мы тут зря вовсе копья ломаем?
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2869

Дата: 01 Апр 2011 20:32:55 #  

dizelist
Вы предложили свою версию и рассуждаете о технологии ее подтверждения/опровержения. Кто-то даже закон Архимеда (?!) вспомнил. Я предложил обратить внимание еще на одну версию объяснения происходящего.
А полимеры действительно "дышут". На днях обнаружил в шкафу забытую полистироловую баночку. Около 10 лет назад в ней герметично, в заводских условиях, был запаян некий агрессивный жидкий продукт. Целостность упаковки не нарушена, но вся вода испарилась за счет диффузии через стенки. Но это не наш случай.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 4232

Дата: 01 Апр 2011 20:47:12 #  

А полимеры действительно "дышут".
Полимеры, ладно, а вот куда исчезают "напитки" из алюминиевых банок, это загадка.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 21:39:15 #  

Как куда? туда же, куда и соль из солонки в общаге... возгоняется))))
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 21:56:05 · Поправил: dizelist (01 Апр 2011 22:07:49) #  

Вы предложили свою версию и рассуждаете о технологии ее подтверждения/опровержения.

Просто мне стала интересна сама постановка вопроса топикстартера: "Сколько весит ток?" И на этот вопрос я ответил. 10 в минус 16 степени килограмм.
Кто-то даже закон Архимеда (?!) вспомнил.я и вспомнил. Люблю я аэростаты, есть в них нечто величественное :-)
Ждем главного - опыта топикстартера!
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 01 Апр 2011 22:06:08 #  

Kulikov_Sergey
Честно говоря, надеялся на адекватные ответы образованных людей.
Однако не судьба...

Надеюсь, наши топики достаточно адекватны, чтобы версии в них изложенные стоило проверить на практике.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 107

Дата: 01 Апр 2011 23:05:05 #  

Только конвекционные потоки и реактивная тяга вентиляторов. Надо перевернуть ноут или поставить на ребро. Может ещё взаимодействие с магнитными полями в комнате. Литий-полимеры герметичны, если их не ломать.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 708

Дата: 03 Апр 2011 22:42:27 #  

Microtech
Только конвекционные потоки и реактивная тяга вентиляторов.
Во первых, на нетбуке запустить вентилятор надо ещё постараться.
Во вторых, в таком случае вес должен был бы прибавиться, т.к. куллер тянет поток на процессор, т.е. снизу вверх.
Просто мне стала интересна сама постановка вопроса топикстартера: "Сколько весит ток?"
Т.е. читая название Вам лично уже совершенно не интересно содержание, т.к. ответ лежит на поверхности?
Например в теме "Летали-ли американцы на Луну" всего 3 вероятных ответа: Да, Нет, Не знаю. А там почему-то уже 40 страниц!!! А если пощупать книгу в темноте, то она вообще получается прямогугольная и пох.. как называется.
Конекретно в данном высказывании вижу умственную неполноценность и совершенную невозможность высказывателя мыслить развёрнуто.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 1248

Дата: 04 Апр 2011 05:18:23 #  

Microtech реактивная тяга вентиляторов Это как?
О реактивной тяге
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 107

Дата: 04 Апр 2011 06:53:10 #  

Просто слова. Никакой ракетной темы. Просто, имелся в виду эффект воздушного винта. Ноутбуки не меняют массу - там нет ядерных реакций. Только химия в закрытых объемах. Проблема в измерениях или ложности проблемы.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2105

Дата: 04 Апр 2011 09:50:38 #  

Проблема в измерениях или ложности проблемы.
или опять намеряли Эфир которого нет :)
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 04 Апр 2011 17:47:40 #  

Kulikov_Sergey
Конекретно в данном высказывании вижу умственную неполноценность и совершенную невозможность высказывателя мыслить развёрнуто.

Да что вы, мне наоборот интересно, как всё новое-неизведанное. Серьезно. Иначе бы не стал впрягаться в тему. Вопрос "Почему?" - мой самый любимый. Если я мыслил здесь недостаточно развернуто, то прошу меня извенить - мыслю как могу. Мне вот еще что интересно. Тут идей высказали много, вы все их старательно отмели, как невозможные. Какова собственно ваша версия? К чему привели результаты опытов, есть что-то новое?
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 401

Дата: 04 Апр 2011 17:50:10 #  

Дать ответ на вопрос "Летали-ли американцы на Луну" смогут те, кто побывает там следующим. Увидит и докажет. Или опровергнет.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3965

Дата: 15 Дек 2016 07:14:32 #  

можно посчитать и без эксперимментов. 1 ампер, по курсу школьной физики, это сколько-то там кулонов в секунду. 1кулон- это сколько-то там электронов. Масса одногоэлектрона 6.3 на десять в минус какой-то там степени кг, все данные можно уточнить из того же школьного учебника.
В одной из книжек писалось, что если бы троллейбус несколько раз обьехал вокруг земного шара, через его мотор как раз прошёл бы 1 грамм электронов
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 289

Дата: 26 Дек 2016 15:14:02 #  

Прошу заметить, что "ток" даже будучи электрическим а не током скажем воды, это всё-таки есть процесс, а не предмет, и как процесс он не может что-то весить, или иметь массу.

Взвешивать электроны придёт в голову только весьма неумному человеку, каковыми мы все бываем время от времени, потому что как верно замечено, сколько электронов зашло, столько же и вышло.

И наконец, если цена деления 0,01 грамм, а взвешивают килограммы, то разница в 0,02 грамма конечно же не может ничего серьёзно доказывать, а вот от 0,35 грамма уже не отмахнёшься.
Разумеется, что Гигабайты ничего не весят вообще, энергия практически тоже, т.к. речь не идёт про миллиардные доли грамма даже, там меньше намного, и объяснения ощутимым долям грамма могут быть самыми любыми: от недобросовестности до хитрых воздушных потоков, вот почему постановка эксперимента и правильная интерпретация результатов доступны далеко не всем.
Однако же в таких простых экспериментах уже давно выработались стандарты, которые если соблюсти, то никаких даже микрограммов конечно не будет.
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 142

Дата: 26 Дек 2016 15:54:36 #  

О как... Есть предложение для предпринимателей.
Сейчас на вокзалах продают запаянные банки с воздухом.
Воздух Москвы, Питера, Лужников, Крестовского,....

вокруг земного шара, через его мотор как раз прошёл бы 1 грамм электронов

Надо организовать продажу электронов по 1 грамму в банке. Ткнул ее в электромобиль
и несколько раз вокруг земного шара со свистом.

Небезизвесный ЭТАК (Стругацкие. Пикник на обочине) получится.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3965

Дата: 27 Дек 2016 16:19:13 #  

тут главное не электроны, а тот волшебный "насос", который их погонит. Сами-то они никуда не побегут.
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 142

Дата: 28 Дек 2016 10:03:48 #  

killer258
Ну так ведь как в батарейке. Пока электроды не замкнул - тока нет.
Вдул нагрузку - насос включился - ток побежал. ;)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004