Теперешние кочуют из одного сериала в другой...
но фильмы не актеры снимают, тут дело в самих "съемщиках", за что платют то они и сымают, платят за чернуху конечно, только она позволяет фактурно выделить тирана и самовиноватых самодураков и эффективно скрыть промпартию... буде она не ладна.

mf21
Теория говорит что мы воевали на два фронта, второй фронт внутренний... вот и вся история, вместе с убийством Генералисимуса.
Ну да, глядя на Ваши посты действительно понимаешь, что у нас нет никакой истории войны

Кстати, "светка" была и в снайперском варианте (по заданию) и прицел к ней действительно прикрутили, но с этим целиком зарядить её не судьба... такое орудие победы вместо ненадёжной АВС-36.
Она вообще-то и использовалась в основном как снайперская, равно как и восхваляемая Вами АВС-36 (если бы Вы ещё и удосужились привести параметры, по которым она столь превосходна, но это не для Вас).

Я не знаю как использовалась свт, враги вполне могли определить её и в "снайперские" войска, даром с оптическим целиком её зарядить не удается, это чудо потом в ВМФ слили.

Что касается параметров, то я и в них не разбираюсь, знаю только что АВС-36 была гораздо дешевле "светки", содержала в разы меньшее количество марок металлов, пружинок и мелкой требухи, а так же то что АВС-36 отвоевала финскую, а к 41 году была готова её улучшенная версия... АВС-40 которая могла выпускаться на тех же заводах, но увы, нам выписали ппш и 30млн. премии.

Весь сыр бор вокруг АВС-36 происходит не потому что на вооружение взяли "светку" без чертежей (зачем они гениям?), а потому что за этим актом разоружения армии, просматривается более длинная история. В которой к 40-41годам Симонов сделал рестайлинговую версию винтореза, а стоимость образца уже была снижена до низкой стоимости (ведь АВС стала массовой) и все косяки вылезли и устранились, выпускй сколько влезит, ну а к 43 году, когда куртц скопировали, в армии была бы СКС-43 и ручной пулемёт, но увы... орудия победы все смяли.

Fath
вы бы удосужились как то обосновать применение свт в снайперском варианте, хрен с ней с точностью, как её заряжать?

А что касается нашей истории, то её у нас нет не потому что быть не может, а потому что на не такая как нам с 53 до 91г (да и поныне) внушают, хотя и была весьма похожа на кровавый лубок, который выкатывают либерасты... но он был осмысленным и жертвы были осмысленные и хотя многое делалось во вред, народ терпел, поскольку знал что Сталин не простит врагам предательства, нужно только время и Сталин не подвёл, но суки убили его.

На эйху где то есть письмо ветерана Сталину, в нём он говорит вождю что пора начинать, мы простили Вам предательство 41года, войну выиграли, начинайте же чистку, мы ждем. Через пару лет Сталин начал с дела врачей убийц, а закончил бы кагортой маршалов и промпартийных швондеров.

В результате ряда испытаний, проходивших в 35-36гг., лучшие результаты показала автоматическая винтовка Симонова. И хотя отдельные экземпляры преждевременно выходили из строя, но, как отмечала комиссия, причиной тому были главным образом дефекты изготовления, а не конструкции. «Подтверждением этому,— как указывалось в протоколе полигона в июле 1935 г.,— могут служить первые опытные образцы ABC, выдержавшие до 27 ООО выстрелов и совершенно не имевшие таких поломок, которые наблюдались в испытанных образцах».
Создание автоматической винтовки, годной для массового вооружения, явилось большим достижением советской оружейной техники. Ни одно иностранное государство не имело на вооружении своей армии подобного оружия.
Казалось бы все хорошо, но внезапно:
22 мая 38 г. приказом НКО и НКОП был объявлен конкурс па разработку самозарядной винтовки.
Лучшей была признана система Токарева, как обеспечивающая необходимую живучесть. (только живучесть!) Конструкторам было предложено усовершенствовать и представить винтовки на окончательные испытания. Они состоялись 20 ноября 1938 г. Система Токарева вновь заняла первое место и 26 февраля 1939 г. была принята на вооружение Советской Армии с наименованием «7,62-мм самозарядная виптовка системы Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)»

Но еще до принятия токаревки, Симонов выполнил предложения комиссии и отчитался о них:
19 января 39 г. Симонов доложил ЦК ВКП(б) о том, что он ликвидировал все обнаруженные недостатки, добился большой живучести системы и надежности стрельбы.
20 мая 39 г. приказом народного комиссара вооружения СССР и начальника Артиллерийского управления РККА была создана комиссия для сравнения и оценки в производственно-экономическом отношении самозарядных винтовок Симонова и Токарева.
Комиссия установила, что время обработки единицы изделия СВТ больше времени обработки винтовки Симонова. Масса заготовочного Металла на одну винтовку СВТ па 1,74 кг больше, чем на образец Симонова. Стоимость одной винтовки Токарева по основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской.
ДАННЫЕ СВТ/АВС-36
Общая масса винтовки с магаз. 4,825/4,175 (симоновка легче на пол кило!)
Общее число деталей 143/118 (тут промолчу)
Число пружин 22/16 (а как же живучесть?)
Число марок сталей 12/7 (старичек винтовичек страну что ли разорить решил?)

P.S.
Гаррет Андерхиль в статье «Вооружение Красной Армии», в августе 1942 г., писал: «Русские войска получили свою самозарядку раньше, чем мы выпустили винтовку Гарарда».

P.P.S
получить то получили, но кто же им дасть?

Fath
что бы облегчить вам жисть посмотрите как можно заряжать "снайперскую" свт.

mf21
что бы облегчить вам жисть посмотрите как можно заряжать "снайперскую" свт.
А в чём, собственно, проблема?

Увеличить

В снайперском варианте кронштейн для крепления оптического прицела расположен так, чтобы не мешать заряжать винтовку обоймами. Кроме того, в кронштейне сделано отверстие, позволяющее использовать и открытый прицел винтовки при установленном оптическом.
http://www.lki.ru/text.php?id=5046

Fath
это какая то фальсификация, я своими глазами по телеку видел, как какой то мужик в на оружейном заводе показывал что обойма не лезет в светку, если на ней сидит оптический прицел, он даже пробывал его засунуть перед камерой... вообщем чудеса нашей истории продолжаются :)

mf21
это какая то фальсификация, я своими глазами по телеку видел, как какой то мужик в на оружейном заводе показывал что обойма не лезет в светку
А я своими руками её с оптическим прицелом заряжал. Так что не смотрите по телеку на криворуких мужиков, которые хрен знает какой прицел хрен знает как на оружие ставят, а потом зарядить его не могут, изучайте лучше матчасть. А то у Вас в истории и не такие чудеса будут.

mf21

это какая то фальсификация, я своими глазами по телеку видел, как какой то мужик в на оружейном заводе показывал что обойма не лезет в светку, если на ней сидит оптический прицел, он даже пробывал его засунуть перед камерой... вообщем чудеса нашей истории продолжаются :)

Это он про трехлинейку с оптическим прицелом, наверное, говорил.

нет, речь чша о самозарядных снаперских винторезах и как мы дожили до СВД, которую 8 лет мурижили. Передача мне запомнилась, поскольку история СВД очень похожа на лохотрон с СВТ и АК. К сожалению не запомнил название этой осенней передачи, да и обойму он вставлял сверху.

oitss
Это он про трехлинейку с оптическим прицелом, наверное, говорил.
Видимо. Мосинку с оптикой и впрямь приходится заряжать не обоймой, а по одному патрону.

mf21
и как мы дожили до СВД, которую 8 лет мурижили
Да лучше всё-таки помурыжить и принять на вооружене нормальную винтовку.

Передача мне запомнилась, поскольку история СВД очень похожа на лохотрон с СВТ и АК.
Чем?

Да все тоже самое, странный конкурс, неизвестные фамилии вместо Симонова, ни образец Драгунова, ни его подельника не проходят испытаний, у одного затвор не работает, у другого ничего кроме затвора не работает... короче они объединились и этот тяни толкай принимается на вооружение и за мегабабло и огромное время, доводится до годного состояния.

В той передаче совсем не говорилось и уж тем более не показвалось образцов Симонова и других конкурсантов, короче обычная промпартийная муть... в которой совершенно не нашлось место великому русскому самородку калашникову, не захотел гений на конкурс идти?

Да лучше всё-таки помурыжить и принять на вооружене нормальную винтовку.
ну а теперь аглицкую штучку закупаем... и это после величайшего достижения двух гениев.

Но прицел мешался не на мосинке, а на светке.

mf21
Да все тоже самое, странный конкурс, неизвестные фамилии вместо Симонова
Если б Симонов что ни будь достойное родил, то и он был бы.

ни образец Драгунова, ни его подельника не проходят испытаний, у одного затвор не работает, у другого ничего кроме затвора не работает...
А можно ссылочки на данные факты? И на те, где говорится, что другие образцы показали лучшие результаты?

ну а теперь аглицкую штучку закупаем... и это после величайшего достижения двух гениев.
Опять таки не потрудились вникнуть в вопрос. В Англии мы закупаем не самозарядные, а магазинные снайперские винтовки. Наш аналог СВ-98 увы и стоит не сильно дешевле, и по качеству малость хромает. Но Симонов тут бы конечно всё исправил. :-)

Но прицел мешался не на мосинке, а на светке.
Ну покажите же наконец - где.

Fath
дык как показать то, это по ТВ показывали... факты какие то, я ту чё, сижу и факты сочиняю, за что купил-за то продал как говорится.

Симонов что ни будь достойное родил
в этом нет сомнений, как и в том что Сухой рожал достойные самолеты, но где они винтовки Симонова и самолеты Сухого? В авиации туполь рулил, в стрелкатне кто то другой, зачем им какие то Симоновы и Сухие и это факт.

В Англии мы закупаем не самозарядные, а магазинные снайперские винтовки.
а что у нас разучились делать или СВ-98 никуда не годится или англичане лучше немцев винторезы стали делать?

СВ-98 увы и стоит не сильно дешевле, и по качеству малость хромает
вот будет стоить одинаково и качество будет одинаковым... да и с какого перепугу наше должно быть дешевле английского и почему это хромающее качество АК или СВД не помешали принять поделки на вооружение... они ведь были гораздо хуже иностранных образцов и дороже и в сроки не уложились... но их приняли и упорно доводили до вменяемого состояния. А вот СВ-98 с какого то хрена хромает и доводить её не станут.

mf21
дык как показать то, это по ТВ показывали...
Ну зомбоящик конечно аргумент, но хотелось бы хотя бы на картинке увидеть, как там прицел может мешать заряжанию. :-)

я ту чё, сижу и факты сочиняю
Ну получается, что да. Сослаться Вы ведь ни на что не можете.

В авиации туполь рулил, в стрелкатне кто то другой, зачем им какие то Симоновы и Сухие и это факт.
Да, факт. Только где факты, что они делают это незаслуженно? Опять нету.

а что у нас разучились делать или СВ-98 никуда не годится или англичане лучше немцев винторезы стали делать?
Вообще да - винтовки AWP и AWF считаются лучшими в своём классе. А у нас как всегда: сидела контора, прикормленная на госзаказах, выпустили винтовку, неплохую, но не идеальную. Доводить до ума её конечно не стали, так как заказ всё-равно есть, а вместо этого ещё и цену в два раза взвинтили, да и качество изготовления умерло окончательно.

и почему это хромающее качество АК или СВД не помешали принять поделки на вооружение...
А где там было хромающее качество?

они ведь были гораздо хуже иностранных образцов и дороже и в сроки не уложились... но их приняли и упорно доводили до вменяемого состояния.
Ну во-первых - покажите те самые образцы, коих они были хуже и дороже.
Во-вторых - АК и СВД вооружается армия (это индивидуальное оружие практически каждого бойца), а вооружать каждого бойца оружием производимым вероятным противником мягко говоря не разумно. AWP (СВ-98) вооружаются единицы, так как это оружие спецназа и полиции. Ну перекроют нам их - ничего не изменится, а если перекроют индивидуальное оружие каждого бойца ВС... Попробуйте хоть иногда хоть слегка вникнуть в вопрос.

А вот СВ-98 с какого то хрена хромает и доводить её не станут.
Доводить её должен производитель, если хочет, чтобы её покупали. Стране она не столь актуальна, чтобы вбухивать в неё деньги. У нас АвтоВАЗ уже есть.

покажите те самые образцы, коих они были хуже и дороже.
Fath
Ну зомбоящик конечно аргумент, но хотелось бы хотя бы на картинке увидеть, как там прицел может мешать заряжанию. :-) ну не удается найти ту передачу
Сослаться Вы ведь ни на что не можете только на память о той передаче

Только где факты, что они делают это незаслуженно?
если будет суд, да хотя бы дело о подрывной деятельности светочей, будут и факты, их на блюдечке принесут многие и многие работники авиотрасли и ВВС, ну а пока, нет даже фактов о подрывной деятельности эльтцмана и горбачева, эйху москвы и шендеров, кудриных и грефов, шур-бур и карагановых, хрущевых и бурбулисов... потому что дела то нет.

Хотя чисто обывательски, трудно представить этих светочей невинными агнцами, скорее уж на оборот... хотя некоторым зачем то нужны какие то факты и именно о недостойности подсудимых, но зачем вам факты, когда все уже украдено :)

А у нас как всегда: сидела контора, прикормленная на госзаказах, выпустили винтовку, неплохую, но не идеальную. ... нет ковкой нержавейки для стволов, а у Круппа её закупать не дают, нет годных патронов, станков, поддержки своих предприятий, кредитов производству, у нас как всегда ничего этого нет, однако конторы создают что то и даже не плохо... и немедленно оказываются в самодураках, ведь то что они создают, не идеально негодуют либеральные прогрессоры и доводить её должен производитель, если хочет, чтобы её покупали.

Где то так и рассуждают в правительстве и очень скоро у нас останется только труба, через которую самодураков отправят на тот свет... ишь ты, неидеальные винтовки делают, подумать только!

А где там было хромающее качество?
начиная с пружин и заканчивая ствольной коробкой... вычитал что первые ак б.м. годные для армии, появились к 63 году.

mf21
ну а пока, нет даже фактов о подрывной деятельности эльтцмана и горбачева, эйху москвы и шендеров, кудриных и грефов, шур-бур и карагановых, хрущевых и бурбулисов...
И потому Вы их сами сочиняете и пишете тут?

Хотя чисто обывательски, трудно представить этих светочей невинными агнцами, скорее уж на оборот... хотя некоторым зачем то нужны какие то факты и именно о недостойности подсудимых, но зачем вам факты, когда все уже украдено :)
Я конечно понимаю, что Вы за то, чтобы человека судили просто так, безо всяких фактов и доказательств, лишь потому, что Вы считаете, что он "враг народа". Ну что же - это мне что-то напоминает до боли.

нет ковкой нержавейки для стволов, а у Круппа её закупать не дают, нет годных патронов, станков, поддержки своих предприятий, кредитов производству, у нас как всегда ничего этого нет, однако конторы создают что то и даже не плохо...
Да всё у нас есть и бабла вбухивается на самом деле не меряно (РодеШварцу и не снились такие инвестиции, которые на "развитие" средств связи вбухивает наше государство). Однако у РодеШварц почему-то средства связи получаются, а у нас нет. Почему? Потому-что система у нас ещё советская, и предприятия считают, что получив госзаказ они обязаны только браво рапортовать о выполнении плана и показывать комиссиям красивые слайды и презентации. Если бы была нормальная конкуренция, то и критерии были бы другие. А пока у руля сидят дубы, которые видят только красивые картинки на слайдах, и сами решают, что закупать, а что нет, мы так и будем бегать с техникой, разработанной в СССР и сделанной в Китае. Туда же делись и Ваши ЗИС-4 с нормальными грузовиками, самолётами и подводными лодками.

начиная с пружин и заканчивая ствольной коробкой... вычитал что первые ак б.м. годные для армии, появились к 63 году.
Где вычитали-то?

Fath
И потому Вы их сами сочиняете и пишете тут?
а потому что вы сочиняете вот такое:

система у нас ещё советская у руля сидят дубы так и будем бегать с техникой, разработанной в СССР Туда же делись и Ваши ЗИС-4 с нормальными грузовиками, самолётами и подводными лодками

Ну и где же ваши факты, их нет и если рассмотреть последнюю строчку вашей боевой песни о совке, то возникает вопрос... а почему это, пусть даже небольшое количество годной техники (той же ЗиС-4 и АВС-36) всенепременно должно куда то деться, а миллионы шпагинских трещёток, сотни тысяч ЗиС-3, десятки тысяч т-34-76 и Ил-2 никуда не девались? Делась бы так сразу все, но г-но то осталось, это факт, как являются фактом годные образцы нашей техники. А факты, как всякая упрямая вещь, указывают на программу разоружения нашей армии и развала страны, а не на самодураков сидящих и невидящих слайдов или делающих не те средства связи.

у нас есть и бабла вбухивается на самом деле не меряно на "развитие" средств связи вбухивает наше государство).
деньги и в выпуск т-34 вваливались и в индустриализацию и за всю войну автозаводы выпустили в три раза меньше авто чем мы получили по лендлизу и 12 штук Т-34-57.... ну и где же индустриализация и вваливаемое бабло? Или дубы делали индустриализацию, сидючи перед мониторами cо слайдами? Или из 60000 Т-34 никак неможно 2000 с нормальными пушками сделать, пушки то ведь были, что можно только 12 штук?

До тех пор пока во всем будут виноваты неведомые дубы, слайды, совковые системы и самодураки... у нас не будет связи, а скоро и родины, а во всем будет виновата, неидеально проведенная десталинизация... надо полагать.

Fath
отсыпьте демократической травки... может полегчает :)

mf21
Ну и где же ваши факты
А Вы головой покрутите. Кто наши чиновники? Кто руководители гос и не совсем структур? Как у нас распределяются заказы на разработку и производство техники? Как у нас распределяются средства внутри отраслей и кто всем этим рулит? Только не говорите, что молодые демократы и "либерасты". Демократия - это, извините, их страшный сон, так как при ней придётся отчитываться о том, почему они развивали именно это направление, внедряли менно эту технику и делали заказы именно у этого производителя. При тоталитарном или авторитарном государстве с них этого никто не спросит, до вождя информация доходит через десятые руки, да и не успевает он всё отследить, даже если хочет, ну а когда в итоге фигня получится, то в Вашем духе всё можно свалить на промпартию и врагов народа.


а почему это, пусть даже небольшое количество годной техники (той же ЗиС-4 и АВС-36) всенепременно должно куда то деться, а миллионы шпагинских трещёток, сотни тысяч ЗиС-3, десятки тысяч т-34-76 и Ил-2 никуда не девались? Делась бы так сразу все, но г-но то осталось, это факт, как являются фактом годные образцы нашей техники.
Вот Вы сами-то хоть поняли, что написали? :-) Вообще-то написанное Вами полностью соотвествует моей, так сказать, картине Мира. Т.е. были и годные, передовые образцы вооружений, но производители негодных оказались лучшими лоббистами и сумели убедить руководство страны, что стоит выпускать именно их, а на развитие и производство реально передовых образцов денег и мощностей не выделялось, так как их разработчики не сумели "сделать достаточно красивые слайды и убедить дубов из Партии". Ну а когда уж совсем очевидно становилось, что фигню делают, то традиционно свалили всё на "врагов народа" и осторожненько вспомнили про некторые нормальные разработки.

Правда Вы традиционно всё валите в одну кучу, считая, что всё, принятое тогда на вооружение однозначно было г-ном (только потому, что было принято на вооружение), а не принятое - плодом передовой мысли невинно загноблённых светочей, при этом совершенно не вдаваясь в технические детали, условия того времени, тактику и концепцию вооружённых сил и т.п.

деньги и в выпуск т-34 вваливались и в индустриализацию и за всю войну автозаводы выпустили в три раза меньше авто чем мы получили по лендлизу
А что Вы хотите? выступлю тут в защиту строя. Автомобиль - это средоточие многих школ, разработок, технологий, производств, а в СССР всё это создавалось практически с нуля, так как оно и раньше-тот не сильно было, а всё что было, то почти в полном составе сгинуло или уехало за рубеж с эмиграцией, остались одни только крестьяне, да пролетарии, ну и кучка интеллигенции, которая и пыталась хоть что-то создать. Плюс к этому полная разруха, безденежье и международная изоляция. Ну и не стоит забывать о Партии, которая периодически "подчищала" отрасли зачастую не самым нужным образом, что сказывалось на эффективности их развития. Ну и откуда тут нормальные автомобили, корабли, самолёты в столь сжатые сроки?

До тех пор пока во всем будут виноваты неведомые дубы, слайды, совковые системы и самодураки... у нас не будет связи, а скоро и родины, а во всем будет виновата, неидеально проведенная десталинизация... надо полагать.
Угу, а когда во всём будут виноваты промпартийцы, страна расцветёт. :-)

отсыпьте демократической травки... может полегчает :)
Вам не поможет: Вы ж её уже курили. ;-)

Вам не поможет: Вы ж её уже курили. ;-) годится Fath :)

Я как то покрутил головой и понял что руководят всем коминтерновские НЭПманы и промпартийцы недобитые.
Демократия - это, извините, их страшный сон, демократия это, извините их все, именно она дала им в руки власть, позволила завалить СССР (строй которого вы защищаете), а сейчас окончательно дорешать русский вопрос. И при этом никакой ответственности, а в случае опасности можно свалить на историческую родину... в лондон, да еще визг на весь мир поднять о страшном тоталитаризме путена... в застенках которого томится свнточь ходор.

Только не говорите, что молодые демократы и "либерасты".
ах да, немцов, гайдар и прочая шушера ни в чём не виноваты, они невозбранно расчищали авгиевы конюшни сталинизъму и случайно пустили под откос рашку... с кем из светочей не бывает:)

производители негодных оказались лучшими лоббистами и сумели убедить руководство страны, что стоит выпускать именно их
но это не совсем так, прежде им приходилось убивать... убивать Кошкина, Чкалова, Петлякова, Ильинского, но всех то не перебьешь, а потому приходилось снимать с постов сталинских выдвиженцев, Симонова, Сухого, Поликарпова или задвигать их подальше, как Мясищева, Алексеева и того же Симонова.
Сталин все видит и понимает что и до него черёд дойдет, а раз так то можно и продвинуть какую никакую хрень, да хоть пяти ваттную РБМ или светку скажем.

когда уж совсем очевидно становилось, что фигню делают, то традиционно свалили всё на "врагов народа" странная логика, какие то всемогущие светочи, сами лоббируют, убеждают, получают заказ, проваливают дело... а потом, вместо себя отправляют на гулаг невинных врагов народа... мдяяя вот ведь Сталина то, вокруг пальца водили и так и этак и все им ни почём.

выступлю тут в защиту строя. и это правильно, должен же кто то защитить светочей, от ужастных нападок mf21, жаль только что нашей армии нечем было тогда и нечем сейчас защищаться... ах да, английские винтовки нам помогут.

в СССР полная разруха, безденежье и международная изоляция. это вы с кем сейчас разговариваете? Вы забылись, вы же не на эйху москвы, такая лапша только там пролазит.

А для Сталина по большому счету не было никакой изоляции а в 25 году в сасш спулили 2млрд.$ золотом за проект на 500 пром.предприятий... что бы было понятно что это за лавэ, контракты с Ливией стоили нам 4млрд.$, но доллар стоит в 20 раз дешевле. Но в при том ужастном безденежьи, закупались лицензии на двигатели для самолетов, автозаводов, пушек, самолетов и за все золотишком плачено и по ценам гораздо выше рыночных... хотя немцы предлагали сделать нам теже заводы за 0,5млрд.$ и открыть в МСК бюро своей главной проектной конторы, но деньги и в сасш были нужны, там тоже кризис и сталинский минфин спуливал золото параходами, а не резанной бумагой.

не стоит забывать о Партии, которая периодически "подчищала" отрасли зачастую не самым нужным образом, что сказывалось на эффективности их развития. Ну и откуда тут нормальные автомобили, корабли, самолёты
согласен, но это не Партия (не ВКПб), это промпартия, это и есть враги народа... хотя я опять все в кучу свалил :)

mf21
Я как то покрутил головой и понял что руководят всем коминтерновские НЭПманы и промпартийцы недобитые.
Ну понятно, Вы кроме промпартийцев вообще никого не видите. :-)

демократия это, извините их все,
Ну и где она, демократия-то? Покажите нам её. Почему же не цветёт буйным цветом, если это их всё?

ах да, немцов, гайдар и прочая шушера ни в чём не виноваты
А в чём виноваты? Какова вообще их роль? Какие действия нужно было предпренимать власти тогда? По пунктам, посим.

они невозбранно расчищали авгиевы конюшни сталинизъму и случайно пустили под откос рашку...
"Рашка" пошла под откос задолго до них. Они не были верхом профессионализма в той ситуации, но кроме них не было никого вообще, уж извините.

но это не совсем так, прежде им приходилось убивать... убивать Кошкина, Чкалова, Петлякова, Ильинского
Да, Сталинский строй этому хорошо способствовал, так как люди, умевшие и знавшие куда и что сказать, могли легко убрать конкурента. Это был бизнес, ничего большего.

Сталин все видит и понимает
Ну естественно - Сталин как всегда ни при чём. :-)

странная логика, какие то всемогущие светочи, сами лоббируют, убеждают, получают заказ, проваливают дело... а потом, вместо себя отправляют на гулаг невинных врагов народа...
Ну, собственно, так оно зачастую и было. Естественно целенаправленно вредительством мало кто занимался (хоть были и такие): просто работали как умели, при этом хотели погреть руки и дать погреть руки своим друзьям-товарищам, ну и ни за что не отвечать. Как и сейчас.

мдяяя вот ведь Сталина то, вокруг пальца водили и так и этак и все им ни почём.
Из Ваших слов получается, что да.

ах да, английские винтовки нам помогут.
Они не для армии (в очередной раз).

это вы с кем сейчас разговариваете? Вы забылись, вы же не на эйху москвы, такая лапша только там пролазит.
А Вы хотите сказать, что Сталину досталась страна с цветущей индустриальной экономикой, университетами и академиями, сытым и довольным народом?

А для Сталина по большому счету не было никакой изоляции
Угу, конечно. Деньги-то они от нас всегда были рады получать, только вот толкали всякое старьё, так как прекрасно понимали, что не друг сталинский режим капитализьму.

но это не Партия (не ВКПб), это промпартия, это и есть враги народа...
Конечно!!! Вот если бы Вы ещё парочку фактов на это указывающих плдкинули.

Президент РФ крепко спал, прижавшись своим маленьким тельцем к пышным формам своей супруги.
Премьер-министр не спал, а думал. В том числе про то, что ход с сидящим во время парада главнокомандующим крайне удался. Капля за каплей - и о его возвращения на пост президента страны будут кричать даже немые.
Олигархи на своих виллах пили сделанную по спецзаказам водку, но уже начинали переходить на виски или отправляться в свои альковы трахать очередных нимфеток, которых щедро поставляли им элитные агентства.
Вечеринка "Спасибо деду за Победу" в ночном клубе "Голден Доллс" как раз достигла апогея - девочки начали снимать свои "фронтовые" юбки и гимнастерки, под которыми было черное французское белье.
Гастарбайтеры подмели Красную площадь, замусоренную после салюта, и разошлись по своим общагам, вагончиками и бытовкам. Что там русские празднуют, они понимали не вполне, да это им и не было особо интересно.
Спустилась ночь.

И никто не видел, как по опустевшей Красной площади вдруг зашагали - молча, без музыки, без оркестра из полутора тысячи музыкантов, без голоса диктора из динамиков - солдаты.
Их, солдат, было очень много - пограничники и красноармейцы из котлов 41-го, злые мужики с автоматами в фуфайках и ватных штанах из развалин Сталинграда, упрямые и заматеревшие бойцы с Курской дуги, франтоватые и с огоньком в глазах победители из 44-го и 45-го. Их было действительно много - все семь миллионов солдат, павших за свою Советскую Родину - и они шли мимо Мавзолея, почему-то вдруг не отгороженного от площади фанерной загородкой. И все они смотрели на Мавзолей.
...А на Мавзолее стоял человек в фуражке и шинели без знаков различия и отдавал им честь. И они вот так и смотрели друг на друга - миллионы павших солдат Красной Армии и их Верховный Главнокомандующий.
Этого парада не показали бы по телевизору, даже если бы его и могли снять на телекамеры.
Но его никто не видел. Кроме кремлевских соколов, которых выпускают по ночам, чтобы они охотились на воронье и гадящих голубей. А также на крыс, которых в последнее время развелось так много в Кремле.

ОТЗЫВЫ

mf21
Всё-таки пыхнули?

Fath
Ну и где она, демократия-то? Покажите нам её. в каждой запятой архипелага гулага, в каждом слове десталинизаторов, в каждом дурацком вопросе либерастов... её очень много, нужно только смотреть на неё, строгим сталинским взглядом... и разговаривать с ней, в подвалах лубянки.

А в чём виноваты? Какова вообще их роль? Какие действия нужно было предпренимать власти тогда? По пунктам, посим.
Их вина, как ни странно, постепенно доказывается и показывается в соседней ветке, про оружие ВМВ... поскольку на фоне тамошней информации, можно сделать однозначный вывод, в нашей армии не было годного оружия, а светочи были, не было связи, а берга выпустили из тюрьмы, не было кораблей и торпед, а индустриализация была, не было самолетов... но было 7миллионов героев. Промпартийные крысы, даже если они ни в чем не виноваты (вы бы взяли и доказали это Fath) должны уйти в лондон.

"Рашка" пошла под откос задолго до них. понятненько, однако народ остался, територии свои вернул, войну выиграл... зачем же так о народе, который только и есть россия-совдеп-рашка, не народ пускал под откос страну, а враги

люди, умевшие и знавшие куда и что сказать, могли легко убрать конкурента. Это был бизнес, ничего большего и первый бизнесмен туполь и калашников так что ли? Не смешите меня, это обычные проходимцы, но вот за их спинами была промпартия, делая одного непотопляемым, а второго невозбраняемым.

Сталин как всегда ни при чём. а что ему надо сделать, за пять лет и один день все решить что ли, когда всё это создавалось практически с нуля, так как оно и раньше-тот не сильно было, а всё что было, то почти в полном составе сгинуло или уехало за рубеж с эмиграцией, остались одни только крестьяне, да пролетарии, ну и кучка интеллигенции, которая и пыталась хоть что-то создать. Плюс к этому полная разруха, безденежье и международная изоляция. Ну и не стоит забывать о промПартии :)

Сталину досталась страна с цветущей индустриальной экономикой, университетами и академиями, сытым и довольным народом? и без промпартии.

Деньги-то они от нас всегда были рады получать
не находите странным что наши враги прекрасно понимали, что не друг сталинский режим капитализьму и тоже самое понимал и Сталин, но наши деньги получали наши враги, а не германия.

Вот если бы Вы ещё парочку фактов на это указывающих плдкинули.
1. закупка ламп RCA и их заводов (несколько млрд.$ и всю войну ни одной лампы)
2. закупка 12 штук Т-34-57 на фоне 55000 штук Т-34-76
3. "выпуск" пятиваттной РБМ



.

mf21
в каждой запятой архипелага гулага, в каждом слове десталинизаторов, в каждом дурацком вопросе либерастов... её очень много, нужно только смотреть на неё, строгим сталинским взглядом...
Пафосно, конечно, но не по существу. Это не демократия, демократия - это гос. строй, если Вы не в курсе.

Их вина, как ни странно, постепенно доказывается и показывается в соседней ветке, про оружие ВМВ...
Ух-ты, а мы-то и не заметили. :-)
поскольку на фоне тамошней информации, можно сделать однозначный вывод, в нашей армии не было годного оружия, а светочи были, не было связи, а берга выпустили из тюрьмы, не было кораблей и торпед, а индустриализация была, не было самолетов... но было 7миллионов героев.
И я о том же.
Промпартийные крысы, даже если они ни в чем не виноваты (вы бы взяли и доказали это Fath) должны уйти в лондон.
)
Увы, но доказывают вину, а не невиновность.

зачем же так о народе, который только и есть россия-совдеп-рашка, не народ пускал под откос страну, а враги
Народ в силах возродить свою страну. А если народ будет только размазывать сопли над рассказами про героев, марширующих по Красной площади и матюгать "врагов народа" (даже не важно, есть они или нет, так как дальше матюгов дело всё-равно не тронется) и ждать нового барина взамен того, что он привёл к власти в прошлый раз, то извините...

и первый бизнесмен туполь и калашников так что ли?
И опять Вы всё свалили в одну кучу.

но вот за их спинами была промпартия, делая одного непотопляемым, а второго невозбраняемым.
Ну вот примерно так, только масштабы поменьше и не промпартия, а представители производств, заводов, КБ и т.д.

а что ему надо сделать, за пять лет и один день все решить что ли,
Ну во-первых у него было не пять лет, а чуть более, ну а во-вторых - на эту тему мы уже с Вами говорили и, вроде как, получилось, что Сталин со своим режимом (если следовать Вашей логике) так и не смогли ничего противопоставить промпартии, которая, по Вашим словам, пришла к власти при Сталине, при нём же расцыела бурным цветом, ну и потом успешно развалила страну.

не находите странным что наши враги прекрасно понимали, что не друг сталинский режим капитализьму и тоже самое понимал и Сталин, но наши деньги получали наши враги, а не германия.
и тоже самое понимал и Сталин, но наши деньги получали наши враги, а не германия.
Ну вообще было бы странным, если бы было иначе, так как Сталин был далеко не идиот и понимал, что война с Германией таки неизбежна. Ну и опять же - кто что мог предложить, у того и покупали.

[i]1. закупка ламп RCA и их заводов (несколько млрд.$ и всю войну ни одной лампы)
2. закупка 12 штук Т-34-57 на фоне 55000 штук Т-34-76
3. "выпуск" пятиваттной РБМ
А может это всё-таки факты говорящие просто о не сильно грамотном управлении и слабой эффективности системы? Опровергните.

Fath
Это не демократия, демократия - это гос. строй
а мне все равно, госстрой это или не демократия... крысы должны уйти.
Увы, но доказывают вину, а не невиновность.
пускай прокурор доказывает, для меня туполь , берг и минц враги... даром что светочи, и о эльтцмане с горбачем и хрущем я не лучшего мнения, но поскольку у нас демократия, вы можете выступить их адвокатом... посмотрим что плолучится.

если народ будет только размазывать сопли над рассказами про героев
какие ещё сопли, что за бред, это не сопли, это память народа, которая прорывается через все препоны десталинизаторов, память о своем Главнокомандующем и Генералисимусе Победы, которая после омерзительного парада 2011 года, выплескивается в интернеты.

Или вам больше нравятся сопли про локалхост или катынь, м.б. вам нравится покаяние... таки кайтесь, но у себя на кухне, включив для антуражу эйху мск.

марширующих по Красной площади ну а где им ещё маршировать, это же парад Победы.

и матюгать "врагов народа" тут я согласен, матюкать их не нужно, нужно что то другое для врагов то.

ес ждать нового барина то извините... извиняю, тем более что речь не о барине, а об отце народов и лучшем друге всех радиолюбителей.

Ну во-первых у него было не пять лет, а чуть более
не было чуть более...
22-28 год разгул НЭПа и кореек с товарищами бэндерами, и прежде чем их угомонить их нужно осмыслить и понять, а это не мгновенно, да еще свои органы сколотить (это первая сталинская пятилетка)

29-35г борьба с левоправыми уклонистами и троцкизмом, НЭП задушен и положено начало индустриализации, каждый день в сторону сасш уезжает пароходик с золотом... на все про все очень мало времени, надо везде успевать, да еще башку под промпартийные пули не подставить

36-41г годы в которые индустриализация стала приносить свои плоды и годы в которые стали ясны её карны и изъяны, именно в эти годы раздавливается заговор тухача и прочей шушеры, принимается человеческая конституция и пакт Молотова Рибентропа, Сталину за 60.

41-45г война на два фронта да еще с японией, Победа.

45-49г война с разрухой, с промпартией и атомной бомбой... капица отвалился от проекта, но бомба взорвалась.

49-51 Сталин переводит дух, войны с запада не видно, но промпартийная мразь подымает голову (у них же А-бомба), а народ требует её раздавить, начинается новая борьба с НАТО странами западных демократий и врагами народа.

51-53 самые сложные для меня года... Сталин понимает что такое ЭВМ, он понимает что ГДР и ФРГ это проект англии, что партия=промпартия, он принимает какие то важные решения, страна на взлёте... Сталина убивают, начинается десталинизация, покаяния и закат СССР.

Ну и где в этой матрешке время более пяти лет и где хоть год нормальной жизни и что можно сделать за этот год? Он сделал главное, выиграл войну, сохранил народ и дал ему импульс от которого мы еще прикурим :)

Сталин так и не смог ничего противопоставить промпартии верно, только жизнь народа, которому Он показал что есть враг народа, а что промпартия... и теперь народ сам разберется со своими врагами, а вы думали зачем десталинизация сейчас?

Сталин был далеко не идиот и понимал, что война с Германией таки неизбежна
да хоть гением он мог быть, однако ЗНАТЬ и понимать разные вещи... например Сталин мог думать что он не идиот и не допустит войны с Германией и переиграет сасш... короче тут можно долго обсуждать (тема 37-41 года весьма мутна и потому интересна)

кто что мог предложить, у того и покупали
не хочется дешевого цинизма... но как бы погячее сказать то... не гнался бы ты поп за дешевизной.

А может это всё-таки факты говорящие просто о не сильно грамотном управлении и слабой эффективности системы? можно и так сказать и предварительно все смешав в кровавый и бессмыссленный клубок, перевернуть в плоскость самовиноватого народа самодурака. Известная штука, но очень вонючаяя и не красивая... Fath вы же не хуже Плохиша?

mf21
а мне все равно, госстрой это или не демократия... крысы должны уйти.
А Вам не кажется, что если уйдут эти крысы, то их места сразу займут другие, так как система этому способствует? Вспомним сталинскую систему - сколько (пусть Ваших промпартийных) крыс с места ни гнали, а новые люди на местах лучше не становились. А вот если сама система не будет давать этим крысам свободы действий, то это будет реальным решением. А иначе - это просто пустая болтовня или передел имущества (нашего с вами).

пускай прокурор доказывает, для меня туполь , берг и минц враги...
Да все уж давно поняли, что на факты Вам наплевать, родные эмоции для Вас важнее.

но поскольку у нас демократия, вы можете выступить их адвокатом... посмотрим что плолучится.
У нас к сожалению не демократия, далеко. Для Вас, конечно, демократия - это всего лишь ругательное слово, безо всякого смысла.

какие ещё сопли, что за бред, это не сопли, это память народа
Это именно сопли, которые размазывают те, кто более ни на что не способен. Народ, у которого есть память о великлм прошлом, строит великое будущее, а не ноет в Инете.

Или вам больше нравятся сопли про локалхост или катынь
Мне вообще сопли не нравятся. Эмоции - зло.

извиняю, тем более что речь не о барине, а об отце народов и лучшем друге всех радиолюбителей.
А как ни назовите - смысл тот же.

Ну и где в этой матрешке время более пяти лет и где хоть год нормальной жизни и что можно сделать за этот год?
А в чём тогда претензии к современному правительству? Думаете им легко? :-)

Он сделал главное, выиграл войну, сохранил народ и дал ему импульс от которого мы еще прикурим :)
Кто ж спорит? Но жизнеспособной системы так и не создал.

верно, только жизнь народа, которому Он показал что есть враг народа, а что промпартия...
Видимо только Вам показал, по-секрету. :-)

и теперь народ сам разберется со своими врагами
Покажитека мне этот народ, который хотя бы с ТСЖ разобрался бы.

например Сталин мог думать что он не идиот и не допустит войны с Германией
Извините, но это совсем не от него зависело, а Гитлеру СССР под боком совсем ни к чему был. Учим историю.

не гнался бы ты поп за дешевизной.
Да за дешевизной-то тогда никто особо и не гнался, тут были несколько иные соображения, но не всегда правильные.

можно и так сказать и предварительно все смешав в кровавый и бессмыссленный клубок
Да вот я как раз и пытаюсь Вас от этого увести и разбирать каждый эпизод индивидуально, а Вы всех в промпартию или светочей, и ни шагу в сторону.

mf21
22-28 год разгул НЭПа и кореек с товарищами бэндерами, и прежде чем их угомонить их нужно осмыслить и понять, а это не мгновенно, да еще свои органы сколотить (это первая сталинская пятилетка)
Да, кстати, про НЭП. А Вы не трудились историю почитать, чтобы посмотреть, зачем вообще это всё было сделано. А сделано было затем, что оказалось, что с приходом Совесткой власти в стране реально настали кранты с потребительскими товарами: капитализьму не стало, производить их, соответственно, сам никто не хочет, государство организовать производство просто не в состоянии. Так вот чтобы хоть как-то обеспечить население необходимой продукцией и разрешили частное предпренимательство.

Я конечно понимаю, что у Вас всё легко и просто - пришёл отец народов, сказал, и всё сразу заработало. А не получается так всё просто, и дефицит потребительских товаров в СССР был начиная с НЭПа и заканчивая распадом СССР.

а мне все равно, госстрой это или не демократия... крысы должны уйти.
Тоже так просто всё. А с чего же они уйдут-то? Аж сам тов. Сталин их гнал, гнал, а они так и не ушли, а сейчас возьмут и с чего-то уйдут. С чего бы? И это если учесть, что по Вашим словам появились они тогда только при Сталине, а в данный момент греют свои места уже десятилетия. Лозунги - это хорошо, но толку от них мало.

Fath
с приходом Совесткой власти в стране настали кранты с потребительскими товарами: капитализьму не стало, производить их, соответственно, сам никто не хочет, государство организовать производство просто не в состоянии. Так вот чтобы хоть как-то обеспечить население необходимой продукцией и разрешили частное предпренимательство.

Если честно, то я мало чё знаю про нэп, ну кроме того что эта мера была введена не из-за потребительских товаров, а потому что военный коммунизм, как форма уничтожение русского народа в огне мировой революции не принёсла окончательных результатов, и бронштейны стали потихоньку сливать игру, однако даже под маркой нэпа, они переформатировались и продолжили свои игрища прикрывшись уже вывеской торгсина, это такая программа, золото в обмен на стеклянные бусы... много пароходов с золотишком тогда слили в сасш. Основное назначение нэпа было не в том что бы производство поднять, поскольку для этого достаточно было с Германией сотрудничать и заниматься своей промышленностью, а в том что бы организовать легальный канал вывода активов в сасш, а они нам стеклянные бусы слали.
Сталин сменил НЭП на программу индустриализации и хотя промпартийные крысы достаточно эффективно и её провалили, а её результаты сделали крайне затратными и весьма неоднозначными с эконом. точки зрения, случилось главное... в рамках Сталинской индустриализации народ уловил её главный вектор, это ни какието там трактора, магнитки и выплавка чугуния, это возможность выжить, получить пускай формальное образование, свободно пользоваться большим количеством социяльных лифтов и прочей внеэкономической, т.е. социальной лафой для жизни. И народ ожил, вдруг оказалось что все хотят работать, учиться, увлекаться искусством, посещать кружки радиолюбительства и моделизма.

Это был выход из нэпмановского тупика (такого как сейчас демократического), этот же выход увидел и немецкий народ и оказалось что иваны и гансы в любых условиях поднимают свои родины из демократического тлена, их дети мостырят планеры и радиостанции, борются за жизнь в любых условиях, а тут еще и старые промышленно-торговые связи с германией сработали и стал крутится взаимовыгодный бизнес и не все деньги индустриализации стали уходить в песок, отправляясь в сасш... часть из них досталась и германии, вылившись в проекты подводных лодок, кабельные заводы, электростанции, авиационные производства. В этом гениальность Сталина, понимая что крысы бестолково сольют бабло в англо-американскую экономику, он разделил денеги на два русла, один для слива в сасш (это условие физического выживания Сталина), а другой уж на Его усмотрение и он усмотрел то было очевидно очень давно и даже Бисмарку, но что до сих пор не могут рассмотреть либерасты, Он рассмотрел нашего единственного стратегического союзника в европе... Германию и поднимая торгово-промышленные отношения с ней, он поднимал не только СССР, но и автоматически опускал (относительно Германии) европу.
А что еще нужно России как не слабая европа, под сильной Германией, подумал он и был прав издав Мысли и воспоминая Бисмарка в 3-х томах Издательство: М.: ОГИЗ 834 страниц; 1940 - 1941 г?

Крысы тоже все поняли и принялись разжигать войну.

Fath
у Вас всё легко и просто - пришёл отец народов, сказал, и всё сразу заработало
к сожалению, в моём мироощущении наполненном врагами народа, промпартиями и крысами либерализма, это просто не возможно...

дефицит потребительских товаров в СССР был начиная с НЭПа и заканчивая распадом СССР
ничего что между нэпом и распадом, СССР втянули в две мировые войны, горячую и крысиную холодную, которую после убийства Сталина можно было только проиграть.

сам тов. Сталин их гнал, гнал, а они так и не ушли, а сейчас возьмут и с чего-то уйдут
а никто и не говорит что они уйдут, у вас же нет ощщушения что понаставив крысоловок в амбаре, вы исгоните из него крыс... ваша программа максимум, будет по выражению жванецкого, сводить бой тары к приемлемому уровню и только, но программа борьбы должна быть и Сталин её занимался, понимая что швондеры еще посмеются над ним.

по Вашим словам появились они тогда только при Сталине, а в данный момент греют свои места уже десятилетия. Лозунги - это хорошо, но толку от них мало. они были всегда, просто при Сталине борьба с крысами приобрела зримые формы и осязаемые очертания, поскольку на карте стояла судьбинушка русскаго народушки... вот теперь либерасты и передергивают карты, мол не было никогда никаких врагов народа, а как пришел параноик так здрасте, вот они, боритесь с ними сколько хотите.

mf21
Если честно, то я мало чё знаю про нэп
Ну это мы уже поняли, Вы, видимо, вообще про многое мало что знаете, но это не мешает Вам об этом тенденциозно рассуждать. :-)

Основное назначение нэпа было не в том что бы производство поднять, поскольку для этого достаточно было с Германией сотрудничать
Ну мы вообще-то с ней и так не мало сотрудничали, если учесть, что Германия была тоже не в шоколаде и очень многим обязана именно СССР. Ну а чем они нам отплатили народ кзнал 22 июня 1941 года. И только не говорите, что Гитлера заставила напасть на СССР промпартия.

а тут еще и старые промышленно-торговые связи с германией сработали и стал крутится взаимовыгодный бизнес и не все деньги индустриализации стали уходить в песок
Ну ка про этот взаимовыгодный бизнас нам по-подробнее. :-)
вылившись в проекты подводных лодок, кабельные заводы, электростанции, авиационные производства
Покажите ка нам следы великой Германии.

А что еще нужно России как не слабая европа, под сильной Германией, подумал он и был прав
Абсолютно. Только вот сильную Германию вовремя угрохать не вышло, чуть наоборот не получилось. Стоит помнить, что что сильная Россия под боком Германии тоже была не особо нужна. А говорили, что Резуна не признаёте. :-)

Крысы тоже все поняли и принялись разжигать войну.
Ага. Т.е. промпартия была и в Германии. А Вы говорили, что не было.

к сожалению, в моём мироощущении наполненном врагами народа, промпартиями и крысами либерализма, это просто не возможно...
Ну это мы давно поняли. Так, к сожалению, и у большинства нашего населения.

а никто и не говорит что они уйдут, у вас же нет ощщушения что понаставив крысоловок в амбаре, вы исгоните из него крыс... ваша программа максимум, будет по выражению жванецкого, сводить бой тары к приемлемому уровню и только, но программа борьбы должна быть и Сталин её занимался, понимая что швондеры еще посмеются над ним.
Ну вообще-то Сталин именно ставил крысоловки, то же призываете делать и Вы. Я призываю оставить крыс в покое и усовершенствовать амбар забив все норы, убрав продукты в прочные закрытые лари, убрав весь мусор, ну и кошек завести, которым не позволять жиреть, чтобы сноровки не теряли. Тогда крысы сами собой переведутся или уйдут в более сытный амбар.

они были всегда, просто при Сталине борьба с крысами приобрела зримые формы

Ух ты, а как же: "Сталину досталась страна с цветущей индустриальной экономикой, университетами и академиями, сытым и довольным народом?" и без промпартии.?