Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 10,
участников - 0
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Когда в России будет можно жить
 Страница:  ««  1  2  ...  20  21  22  23  24  ...  59  60  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4235

Дата: 13 Июл 2010 18:28:55 · Поправил: meteorolog (13 Июл 2010 18:45:40) #  

Billy Bons
Ну а что в этом плохого?
Если рассматривать только забулдыг, то это может и нормально.
Но я просто подразумевал другую проблему, о которой выше уже написал Сергей В.
Когда домой к родителям ездил (у них частный домик в райцентре), они рассказали, что народ в шоке от повышения коммунальных услуг. Особенно это коснулось, проживающих в квартирах.
Чтобы не быть голословным тут почитайте.

При всем при том лет 5 назад был еще такой казус.
Когда народ начал устанавливать газовые счетчики, то обнаружил по факту существенно меньшее расходование газа, чем было заложено по стандартным нормам. Соответственно процесс установки счетчиков стал возрастать в геометрической прогрессии, платежи газовикам стали падать. В ответ на это, с их стороны были повышены тарифы на газ для домов со счетчиками.
Хотя по закону вроде все нормально.
Без счетчика - платят за квадратный метр площади. Со счетчиком - за кубометр потребленного газа.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 13 Июл 2010 19:46:23 #  

Billy Bons

Нет у меня рецепта, да и не может быть, ибо такие рецепты длжны разрабатываться комплексно, правительством, при участии многих институтов, как законодательных, так и исполнительных. Но что очевидно, так это то, что политика и государство должны быть социально ориентированными. И не на словах, а на деле.

meteorolog

был еще такой казус

С электроэнергией та же самая ерунда. У кого есть счетчик - тот платит по счетчику, у кого нет - по установленной мощности. Знаю случаи, когда люди специально счетчики не ставят.
Но интересный момент: те, у кого счетчики однотарифные, вынуждены ночной тариф оплачивать по дневным расценкам. В данном случае энергетики нас просто обворовывают. Можно возразить: ставь двухтаривный прибор учета, и будет тебе счастье! Но с какого перепугу учет приобретенного товара (услуги) должен осуществляться потребителем? Мы же не ходим в магазин со своими весами...
В прошлом году у нас в счетах за эл.энергию была расшивровка: цена покупки, цена передачи, цена иных (?!) услуг и итоговая цена кВт.часа. В этом году, в январе, на месте расшифровки напечатали "по техническим (!!!) причинам составляющие тарифа на эл.энергию в январе 2010 г. не указываются". При этом тариф был повышен. Естественно, в феврале про расшифровку энергетики уже забыли...

Осенью 2008 г. друг рассказал об "откровениях" одного чиновника от энергетики. Тот, будучи подшофе, в частности сказал, что отпускная цена эл.энергии в 4 раза выше цены ее покупки....
Реклама
Google
радиус
Участник
Offline3.0
с янв 2008
магнитогорск
Сообщений: 937

Дата: 13 Июл 2010 20:19:40 #  

Сергей В
Так и будет(отпускная цена эл.энергии в 4 раза выше цены ее покупки)-в стране вакханалия-орды чиновников со своими приспешниками(секретарями-массажистками,личными водителями,садовниками и разными прочими "обслугами)-все это "непроизводственные расходы" которые влияют на все,буквально,тарифы.
Что делать-навести элементарный порядок в стране. Я смогу отчитаться за свой каждый заработанный рубль-почему это не делают чиновники(с налоговыми декларациями у чиновников,несмотря на год отсрочки не есть все хорошо-но кто что с них спросит).
Мой взгляд на эту ситуацию(наивно-примитивный)-строить канал в районе Чукотки. Оставить 10 процентов(по статистике это достойные люди) чиновников на местах-остальных(во главе с Госдумой) стройными колоннами с лопатами и ломами выдвигаться в район назначения.
Конечно,это шутка. Но в каждой шутке есть доля правды.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 13 Июл 2010 20:52:47 #  

Соответственно процесс установки счетчиков стал возрастать в геометрической прогрессии, платежи газовикам стали падать. В ответ на это, с их стороны были повышены тарифы на газ для домов со счетчиками.
Хотя по закону вроде все нормально


А у нас в жировках за электричество в графе "освещение мест общего порльзования" вместо 1 кв метра вдруг стали писать 28 кв.м. (что привело к увеличению платежей в целом на 600 руб)
После того, как мы пожаловались на незаконность их действий, они пошли на попятную, снова стали писать в эьой графе , как и раньше1 кв.м. Но ... по цене двадцати восьми!!

Как там говорилось:
- Давайте отрежем питону голову!
-Не, это слишком жестоко.Давайте отрежем хвост!
-Ладно, давайте хвост. Но по самую голову :)
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 13 Июл 2010 21:00:31 #  

Зря вы жалуетесь на электриков, никаких электриков давно уже нет... есть бизнес структуры, действующие на рынке электроснабжения, контуры и принцип их действия, заложил господин оформитель РАО ЕЭС и РосНАНО.

Лучше вспомните ДА-ДА-НЕТ-ДА и эффективного менеджера.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 13 Июл 2010 21:44:41 #  

mf21
Где Вы увидели жалобы на электриков? Речь (и опять же, не жалобы а критика) идет о городских энергосбытовых структурах. Чубайс после ликвидации РАО имеет к ним весьма и весьма косвенное отношение, ну разве что примером своим сподвиг на строительство роскошных дворцов на берегу озер (у нас есть такая чубайсовская, именно для него построенная резиденция; не в курсе, возможно энергетики от нее уже избавились) и безудержное формирование других непрофильных активов, бесконтрольное и необоснованное сверхповышение тарифов.
Со слов того же чиновника, в Москву к этому де...эффективному менеджеру раньше регулярно ездил курьер с грузом наличных...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 13 Июл 2010 22:16:47 #  

Где Вы увидели жалобы на электриков?, да действительно, жалобы на энергосбыт... виноват.

Чубайс после ликвидации РАО имеет к ним весьма и весьма косвенное отношение ... странная логика в наши дни!
Русский народ, ни косвенного ни какого то бы ни было, отношения к катыне не имеет... но през кается от имени народа... что как бЭ намекает на то, что и чубайс имеющий отношение (косвенное?), виноват... просто по факту наличия отношения к РАО ЕЭС... придет время и за РосНАНО покается :)
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 13 Июл 2010 22:42:32 · Поправил: Billy Bons (13 Июл 2010 22:43:50) #  

Сергей В, а как вы считаете - как можно переломить существующую ситуацию в России? Как сделать его социально-ориентированным? Ведь согласитесь, что слишком много воров у вас, да и у нас, на душу населения в стране..
С пьянчугами я бы просто поступал, хоть и жестко - не платишь - в деревню в покосившийся барак без света и с сортиром во дворе..Какая разница где им бухать...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 13 Июл 2010 22:59:01 #  

Billy Bons
не платишь - в деревню в покосившийся барак без света и с сортиром во дворе..Какая разница где им бухать...
Все таки либерасты молодцы, они знают кто во всем виноват (самодураки) и они знают что c ними делать!

Освенцимов для русского быдла понастроить, все равно же сдохнут от водки, а так польза, какая ни какая... тепло, электричество... жаль что я лишен прав модератора, я бы Вас антидемократично забанил на месяцок... демократичный Вы наш Billy Bons :)

как вы считаете - как можно переломить существующую ситуацию в России?
я Вам отвечу, кратко:

1. Подписать пакт о дружбе и сотрудничестве Германии и России
2. Провести на территории польши российско-германские учения
3. Сделать из освенцима зоопарк для либерастов

А что делать Billy Bons каждому свое.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 13 Июл 2010 23:47:15 · Поправил: Billy Bons (13 Июл 2010 23:49:17) #  

mf21, ну моя демократия, по сравнению с демократией кумира вашего, детские шалости)))
Я готов на бан, только чур вместе с вами)))
ЗЫ. Вы в магазине за хлеб платите? За коммуналку платите? Почему пьянчуг надо от этого освободить?
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 4235

Дата: 14 Июл 2010 00:13:37 #  

Вот кстати в тему новость
В результате проверки прокуратурой Челябинской области была раскрыта мошенническая схема взимания денег с населения ООО «Троицкая управляющая компания ЖКХ». В течение всего 2009 года обманутые граждане переплачивали компании за услуги ЖКХ по завышенным тарифам.

Проверку провели по распоряжению заместителя генерального прокурора России Юрия Золотова. Проверка установила, что в 38 многоквартирных домах Троицка, обслуживаемых названной управляющей компанией, были установлены коммерческие узлы учета тепловой энергии, на основании показаний которых производились расчеты с поставщиком этих ресурсов. Однако жильцов домов никто не поставил в известность о наличии счетчиков, а руководство УК взимало с них плату за отопление по необоснованно завышенным тарифам, без учета показаний соответствующих приборов. В результате этих действий с горожан только за 2009 год было незаконно взыскано 9,6 миллиона рублей.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 14 Июл 2010 00:52:44 #  

Billy Bons
как можно переломить существующую ситуацию в России? Как сделать его социально-ориентированным? Ведь согласитесь, что слишком много воров у вас, да и у нас, на душу населения в стране

Коррупция, воровство и социальная направленность несовместимы, они диаметрально противоположны. Поэтому перелом возможен лишь при сильном руководителе страны, желающем перемен и могущим собрать и консолидировать вокруг себя мощную, грамотную и готовую обеспечить этот перелом команду. В случае других вариантов сопротивление будет архимощным и повсеместным. Народ, благодаря регламентирующему выборы законодательству, давно из процесса исключен. С другой стороны, власть, состоящая из этих самых коррупционеров и во...бизнесменов, давно законодательно застраховала себя от всех рисков и без крови перемены не допустит. Что бы сейчас не говорили, не пытались сделать, из всего получаются "потёмкинские деревни", косметический ремонт. Общество же, со всеми процессами - живой организм, в нашем случае - глубоко больной организм. Не устранив причины болезни, не вырезав опухоль организм не вылечить. А что значит вырезать опухоль? Это значит признать разворовывание страны начиная с момента перестройки-перекройки, вернуть государству все украденое, судить виновных. У нас же доклад счетной палаты по итогам приватизации спрятали от народа и промурыжили до истечения сроков давности. Какие могут быть сроки давности в случаях преступлений против страны и народа? Их не должно быть: весь мир ловит преступников времен войны, в т.ч. и тех, кто нанес несоизмеримо меньший вред, ущерб.
Далее, необходима внятная, умная и прогматичная внешняя политика. Сейчас мы бездумно помогаем (читай раздаем деньги) непонятно за что и непонятно кому (в т.ч. и Белоруси. без обид, ничего личного). Известно, что источников поступлений денег в бюджет два: налог с граждан и продажа ресурсов (а они принадлежат народу). Известно также, что в казне денег на все не хватает, значит опять тряхнут народ. При этом крупный бизнес никак не может насытиться и остановиться, "он, маленький, лежит плачет, титьку просит" (с) :) Он свое тоже не упустит.
Нужно остановиться, перестать кормить крупный бизнес. Вести разумную и социально ориентированную тарифную политику и определиться с внутренними и внешними ценами. Внутренние цены - это внутренние цены, и приравнивать их к мировым можно только в том случае, если мировые цены ниже внутренних. Можно гнать дешевый газ в Беларусь и на Украину, но получать при этом встречные поставки, компенсирующие убыток (а в идеале - приносящим еще и прибыль). В это я вижу правильную политику в отношении внутренних и внешних цен.
Непонятна оплата Украине за аренду черноморской базы в размере $40 млрд. Непонятна законность передачи (а значит и владения) Украине Крыма. Много чего не понятно, потому что много чего мы не знаем, и не узнаем, пока... Начинайте читать этот пост с начала :)

P.S. И ответственнось. На всех уровнях. Высокий уровень должен характеризоваться не только высокой зарплатой, но и высочайшей ответственностью.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 14 Июл 2010 09:44:55 #  

троить канал в районе Чукотки. Оставить 10 процентов(по статистике это достойные люди) чиновников на местах-остальных(во главе с Госдумой) стройными колоннами с лопатами и ломами выдвигаться в район назначения.

А раньше так и делалось.Всех врагов народа и спекулянтов туда немедленно и направляли, строить Беломорканал, валить лес и тд. Поэтому они и боялись , поэтому и не было ценового беспредела,роста тарифов, а услуги ЖКХ вообще стоили копейки, при том , что качество их было такое же, как сейчас (может,даже получше).
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 14 Июл 2010 12:57:42 #  

Сергей В, в том то и дело что нет руководителя и не будет...во всяком случае в обозримом будущем..- богатство и легкие деньги развращают
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 14 Июл 2010 18:22:08 #  

Billy Bons
Увы... Ответа нет, а гадать на кофейной гуще бессмысленно. Как говорится, большие знания - большие печали :)
Одно известно точно: природа пустоты не терпит и однополярности тоже не бывает, так, или иначе сбалансированность состоится.

P.S. Сегодня в новостях Медведев призвал к наказанию коррупционеров штрафами в размерах, кратных взяткам и назвал конфискацию советского образца устаревшей и неэффективной. ИМХО, это очередное замазывание проблемы и половинчатое решение, имеющее непредсказуемые последствия и направленное на защиту взяточников. С одной стороны, оно не делает взяточничество бессмыслееным (ну попался мерзавец, ну оштрафовали его, но всё ведь не забрали!), с другой - к чему приводит повышение рисков? Правильно, к повышению ставок. Так что... Опять из пушки по воробьям.
ИМХО, вакханалию коррупции остановят только конфискация (с обязательным выяснением источников и способов обогащения родственников и друзей, вывезенных и спрятанных капиталов) и реальный срок, чем больше украдено, тем больший. Если посчитать ущерб, наносимый стране и народу коррупционерами, речь вполне может идти и о пожизненных сроках.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 10105

Дата: 14 Июл 2010 19:58:18 · Поправил: killer258 (14 Июл 2010 20:07:54) #  

смертную казнь надо за взятки. и взяточников не станет (потому, что будут расстреляны).
А чтобы было никому не повадно вымогать взятки, сделать казни этих людей показательными,публичными. Имхо, должно подействовать.

Да можно эту проблему решить. При Советской же власти такого, как сейчас, бардака не было.С этим было очень строго. Раз, и на Колыму. Было чего бояться.Если и были случаи, то они были нединичными и не принимали такого угрожающего масштаба.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 14 Июл 2010 20:25:05 #  

Сергей В Вы превзошли мои самые смелые ожидания, я поразбираю Ваш поток мудрых мыслей.

Коррупция, воровство и социальная направленность несовместимы, это еще надо доказать, история СССР и др.стран показывает, что вполне совместимы, но с жизнью не совместимы проекты перегонки спирта плотностью 100% и Ваши же жесткие утверждения, которые автоматически выпадают за грань здравого смысла

перелом возможен лишь при сильном руководителе страны а когда он умрет-погибнет, то будет перестройка-3 и на колу мочало, начинай сначала... долго вокруг кола бегать будете? Де Голь сказал как то, что Сталин построил великую страну, но когда он умрет все рухнет в тар-тара-ры... мы опять хотим сильного руководителя?

могущим собрать и консолидировать вокруг себя мощную, грамотную и готовую обеспечить этот перелом команду сборка таких команд сродни проекту перегонки 100% спирта, ну а что, если не соберет то все пропало? А заранее не известно что не соберет?

Народ, благодаря регламентирующему выборы законодательству, давно из процесса исключен никакие выборы народ никуда и не подключают, его подключает основной закон, ИВС по этому написал свою конституцию, а эльсон свою... думаете они дураками были :)

власть, давно законодательно застраховала себя от всех рисков и без крови перемены не допустит. власть это кто през или его окружение? власть это народ (по конституции) и он во всем же (по конституции) и виноват... дело не во власти...

живой организм, в нашем случае - глубоко больной организм этот проблеск здравого смысла требует развития, поскольку общество признано живым организмом, ну дык надо признать ТАКИМ ЖЕ живым организмом и промпартию, врагов народа... и выбирать не методы борьбы с ними, а строить стратегию совместной жизни... жизни, которая хоть и есть борьба, но основана на балансе сил, а не на перегонке 100% спирта... на которую никаких сил не хватит... после сталина, промпартия, так и разоряла страну... вместо стратегии победы, стратегия копирования амерских оружий (ту-95, ту-160, су-24, т-80... бесконечно)

признать разворовывание страны начиная с момента перестройки-перекройки и погрозив пальцем сказать, что бы в последний раз!
И про 17г забудем, забудем про предвоенное разоружение армии, про убийство сталина, про хруща, про перестройку и новое мышленье, и что тогда толку признавать разворовывание, когда нельзя вернуть украденное... такое признание само по себе ничего не дает, нужно не признавать ОЧЕВИДНЫЕ вещи, а делать выводы... и менять тактику. Тем более что если заняться разворовывателями, будут фигурировать ТАКИЕ светочи, что мало не покажется :)

вернуть государству все украденое, судить виновных м.б и нужно, а как это сделать не подскажите? Не подскажите, но м.б. еще раз укажите что вернуть все же нужно... ню-ню.

доклад счетной палаты по итогам приватизации спрятали от народа а он ему зачем, этот отчет не народу адресован... он в бумажках не разбирается...

Вести разумную и социально ориентированную тарифную политику и определиться с внутренними и внешними ценами да-да, определится, а то мы раньше не знали что нам с ценами делать, хлебаем лаптем щи и не знаем, что оказывается, необходимо и достаточно, определится... все гениальное просто :)

Можно гнать дешевый газ в Беларусь и на Украину, но получать при этом встречные поставки а в Германию можно гнать за бесплатно?

Непонятна законность передачи (а значит и владения) Украине Крыма. это просто удивительно, вышеизложенное нагромождение рекомендаций Вам понятно, судя по их количеству, Вам понятно что они и нужны и важны, а с Крымом не понятно... но не беспокойтесь, никому ничего не понятно... а потому будут потемкинские деревни из рекомендаций (а куры будут дохнуть)... и все же, м.б научится отвечать на простые вопросы, а потом уже давать советы космического масштаба?

Много чего не понятно, Вы так хорошо начали, все понятно разъяснили, чё делать и куды бечь... и такое обескураживающее признание... Сергей В Вам опять не хватает документов что бы понять что Сталина грохнули?

много чего мы не знаем, и не узнаем, пока... есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам :)

Начинайте читать этот пост с начала :) Для того что бы понять рекурсию, нужно сначала понять рекурсию (с)Балансер


Круг замкнулся... ч.т.д.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 14 Июл 2010 21:34:53 #  

mf21
Вы в своем ключе. Сплошной сарказм, видимо для того, спобы выглядеть умнее других (или умнее самого себя, настоящего?); подробный разбор с подробнейшими комментариями и... Увы, что бы Вы не разбирали, что бы не критиковали - хоть схемотехнику и работу Дегена, хоть устройство и урожайность грядки с огурцами Вы:
а) самый умный и компетентный теоретик;
б) самый успешный практик;
в) все остальные по определению не могут быть даже близки к Вам по уровню знаний и практического опыта;
г) рассуждая обо всем, от огурцов до Дегена, Вы приводите одни и те же волшебные, бронебойные аргументы: необходимость пакта с Германией; ИВС замочили; светочи - козлы; ТУшки, СУшки, Тэшки - дерьмо. Теперь стопроцентный (!) спирт добавился. Набор, собственно, невелик, но прогресс налицо, и сколько пафоса!

Приношу Вам искренние извинения за то, что превзошел Ваши самые смелые ожидания и вынудил Вас разбирать поток моих мудрых мыслей. В следующий раз, прежде чем что-то постить, я буду отправлять текст Вам, для премодерации и, т.с., "литования".
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 14 Июл 2010 22:05:13 #  

ничего подобного, сарказм мой не говорит о моем уме, он говорит что если он уместен... то есть место недоразумениям.

Я их вижу в том, что мы все, уже много лет, ходим вокруг колышка демократии, прав человека, законодательной базы, благих намерений... устремлений в будующее... но не хотим посмотреть в свое прошлое, и увидеть в нем то, что почти все уже было, было до последнего цента... и убийства и предательства и разорение родины и проигрыш в войнах... увидеть в прошлом наше будующее наконец, понять его ЗАПРОГРАММИРОВАННОСТЬ... спросить себя нужно ли нам такое будующее, нужнали нам перестройка-3.

В нашем прошлом, было самое главное, было понимание что нужно не с врагами бороться, а искать баланс жизненных отношений с ними, понимать врагов, гибче с ними работать... тогда и успехи будут, а простые благие пожелания это тупик, это правый уклонизм, со здачей на милость врагу и приматам обчеловеческих ценностей.

Я не направлял свой сарказм против Вас Сергей В, он только по касательной задел ваши недоразумения... ну вот смотрите:

mf21
а) самый умный и компетентный теоретик;
м.б не самый глупый ;0
б) самый успешный практик;
у меня масса поражений, но на прошлом учатся :)
в) все остальные по определению не могут быть даже близки к Вам по уровню знаний и практического опыта; no comment
[i]г) бронебойные аргументы: необходимость пакта с Германией;
если мы хотим вырваться за рамки проклятого круга, да и немцев надо выводить из НАТО... это было даже ИВС и его кровавому подручному ясно..

ИВС замочили; это скорее факт чем аргумент
светочи - козлы; не козлы, а сложнейший организм, где врагов и своих трудно разделить
ТУшки, СУшки, Тэшки - дерьмо. не дерьмо, не дерьмо... но они нам НЕ НУЖНЫ, вы понимаете НЕ НУЖНЫЕ , но хорошие и ДОРОГИЕ вещи это не дерьмо... это разорение... (хотите я вам много хороших вещей продам, за дорого!

Теперь стопроцентный (!) спирт добавился. 100% спирт очень хорош, но его нету... я привел его как пример не действительного аргумента, как бы уравняв с призывами строить светлое будующее

Набор, собственно, невелик, но прогресс налицо, и сколько пафоса! Вы хотели сказать сарказма :)

В следующий раз, прежде чем что-то постить, я буду отправлять текст Вам, для премодерации и, т.с., "литования".
не нужно, нужно другое... совсем легкое и понятное и приятное, это понимание того факта что народ (суть носитель жизни) не может сам себя погубить (т.е быть самодураком), понять что все процессы возникающие в истории имеют исчезающую вероятность случайности если направленны против жизни народа... понять что народ не самодурак, которому нужно указывать как жить... он то знает КАК.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 15 Июл 2010 01:18:11 #  

В прошлое заглянуть, почерпнуть опыт предков - оно, конечно, хорошо и полезно, но создается впечатление, что Вы зациклились. Опыт наших предков, и вообще исторический опыт говорит о том, что если ты слаб - ты никому не нужен (Вы же не предлагаете заключить пакт о любви и страстных отношениях с, к примеру, Вьетнамом или Сомали?), ну разве что для грабежа время от времени или присоединения. К тебе идут, если ты силен. Но тут уже ты рыло воротишь и прикидываешь: а оно тебе надо? Кстати, в этом политика СССР была не всегда разумной. И, наконец, нормальный, на равных и, что самое главное, продуктивный диалог может быть только между сильными державами. Исходя из этого обоснуйте, зачем мы нужны Германии? Да, они покупают у нас газ, нефть, но покупают за свои деньги, которые сами печатают, и на своих условиях. Зачем им сильная и самодостаточная Россия? Станет Россия таковой - хорошо, не станет - еще лучше. Никто нам помогать не будет, за волосы из болота не вытянет, а вот подтолкнуть в еще более глубокую топь - всегда пожалуйста. За подтверждением этого и к предкам ходить не нужно, ярчайших примеров за последние 20 лет - пруд пруди. Так и норовят откусить пожирнее, и откусывают. А ради этого куска не грех и похвалить наших властителей за казнокрадство, за что, впрочем у себя сажают на счёт "раз", невзирая на чины и звания. Хотя, вру, и там есть неприкасаемые, но охотятся эти неприкасаемые преимущественно не на своей территории.
Вот и получается, что если народ не дурак, он должен понять, что за него никто в его доме порядок не наведет, мусор не вынесет и ремонт не сделает. Как этот порядок навести? А народ не самодурак, которому нужно указывать как жить... он то знает КАК.

Я не сомневаюсь, что Вы не самый глупый, но: Ваша неглупость отнюдь не повод для бахвальства; не повод считать других недоучками. Вместо того, чтобы предлагать другим углубиться в документы, обратите внимание, Вы зачастую ведете диалог со своими оппонентами на разных языках; Вы, углубившись в свои мысли, просто не слышите никого, кроме себя. А это уже монолог, порой не в тему. Может быть, за своими громкими мыслями Вы не слышите и того, что нам в один голос говорят Германия, Англия, США? Тот же батька клал на нас с прибором! Ан нет, нас ждут на Сименсе, готовы поделиться всем, даже немочек подкинуть для освежения крови нации; БМВ и Мерседес Бенц копытом бьют, всю документацию приготовили, столы, блин, накрыли (!!) ожидая наших гонцов-молодцов...
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 1090

Дата: 15 Июл 2010 09:45:08 #  

Тот же батька клал на нас с прибором!
Ну папаколи слишком хитер чтобы класть на Россию прибором..)))
Перефразируя Бисмарка можно сказать - "С этим "цыганом" Россия еще наплачется" ))))
Я не являюсь его поклонником, но честно признаю - искусством макиавелизма он владеет превосходно..15 лет доить Россию и Европу пустыми обещаниями и иметь с этого выгоду не каждый умеет..Оппозицию тоже успешно развалил))) Реально ему в Беларуси нет противника..
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 15 Июл 2010 12:37:37 · Поправил: mf21 (15 Июл 2010 12:38:20) #  

Опыт наших предков, и вообще исторический опыт говорит о том, что если ты слаб - ты никому не нужен опыт всей жизни человечества говорит что только сильные могут любить слабых... но вообщето Вы глубоко копнули, в двух словах Вы и правы и не правы.

К тебе идут, если ты силен. ... в чем сила брат? (c)БРАТ

Кстати, в этом политика СССР была не всегда разумной очень сложная тема, но я бы сказал так, она не была всегда эффективной, поскольку являлась длинным вектором, который приносит не сиюминутную эффективность.

продуктивный диалог может быть только между сильными державами. между одинаково сильными может быть только война... а диалог только между разноуровневыми странами.

Исходя из этого обоснуйте, зачем мы нужны Германии? я не такой уж сильный обосновыватель, но поставил бы вопрос иначе, а зачем нам нужна Германия? Ответ на него становится существенно важным для нас... это выход Германии из нато, развал зоны евро, передел европолитики... это для начала.

Зачем им сильная и самодостаточная Россия? симбиоз не имеет таких вопросов, симбиоз отвечает на вопрос сохранения жизни системы... да и воевать нам не зачем, в рамках совместной политики нам есть чего позавоевывать (в смысле рынков)... есть чего поделать (в смысле технологий)... есть в чем разобраться (в смысле истории)

Никто нам помогать не будет, за волосы из болота не вытянет, а об этом и нет речи, это и ёжику понятно... но вот если нам не так сильно мешают, не будет ли нам полегче?

если народ не дурак, он должен понять, что за него никто в его доме порядок не наведет нету народов дураков... есть разные условия в которых их загоняют внутренние и внешние враги... но и выход народу найти почти не возможно, это не его функция... и если политики не выводят народ, а губят они враги народа.

не повод считать других недоучками я так и не считаю... тем более что и сам из таковских:)

Вместо того, чтобы предлагать другим углубиться в документы не заметил таких предложений, хотя сейчас и происходит новая историческо-публицистическая волна погружений в документы, она скорее всего не достигнет положительных целей... ну докажут что либерасты все врут, докажут что берию-сталина убили... ну и что, в москве все равно останутся проспекты носящие имена врагов народа, а на 9мая не будут транслировать выступление Сталина и проспекта с именем генералисимуса Победы тоже не будет... так и будем с батькой воевать.

Вы, углубившись в свои мысли, просто не слышите никого, кроме себя. не правда... но не всегда же не согласие тождественно глухоте...

Вы не слышите и того, что нам в один голос говорят Германия, Англия, США? ну если честно, то мне чхать что они нам говорят, хорошего все равно не посоветуют... да и кошки, обычно не слушают что им говорят мышки :)

нас ждут на Сименсе <...> БМВ и Мерседес Бенц <...> всю документацию приготовили, <...> ожидая наших , примерно так... но ждут они не гонцов, ждут от нас политики возрождения, ясной позиции в отношениях со своими врагами и друзьями... политики сближения с Германией, войны с которой нам и немцам принесли столько горя, в то время как наш мир всегда приносил только хорошее.

Посмотрите на первые кабельные заводы России, на АТС, на АТС-1, ГРЭС-1, Каширскую ГРЭС, на завод в филях... это сименс, юнкерс, телефункен... это проекты которые сименс крутит с нами последние 155 лет... в то время как англии это не нужно. А гонцам нашим нужно заехать в три места: сименс, дойче банк, мерседес... ну а если уж нужны винтовки то в кехлер кох можно зайти, по пути заглянув в родешварц :)

P.S.
родики выпустили первый осцилограф!!!

Сергей В
Вы правы, я зациклился :)
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 15 Июл 2010 13:25:05 #  

Посмотрите на первые кабельные заводы России, на АТС, на АТС-1, ГРЭС-1, Каширскую ГРЭС.....

Михаил, каковы должны быть предпосылки, чтобы немцы пришли на Саяно-Шушенскую ГЭС? А в наши коммуникации? То, что творится в этих структурах всем известно, впрочем, как и то, что иностранцев там никто не ждет. В лучшем случае, владельцы попросят помочь материально (владельцы украденного лучше всех понимают, что вкладываться, особенно долгосрочно, не только гораздо менее прибыльно, но и опасно). Результат этой помощи очевиден.
Что же касается банков, то этот институт действительно не знает границ, и тот же Дойче Банк присутствует на нашем рынке. Полагаю, его присутствие ограничивается только его же желаниями и возможностями.

Я бы поостерегся говорить о развертывании или переносе каких либо производств на территорию России. Мы претендуем на европейский уровень жизни, а это вкупе с нашим налоговым законодательством очень приличный довесок в ценообразовании.

Что же касается политики, то у нас с Вами разные взгяды, и это ни хорошо, ни плохо. О политике можно говорить и спорить бесконечно, и всегда сторонами (или почти всегда?) находятся контраргументы. Или согласие оппонента тупо покупается (наша новейшая история)...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 15 Июл 2010 15:09:06 · Поправил: mf21 (15 Июл 2010 15:18:32) #  

Предпосылки прихода немцев в Саяношушенскую это окупация... или выход Берлина из нато, возврат к марке (чем не европейская валюта?), договор о дружбе и сотрудничестве...

Но на самом деле, никуда приходить немцам не надо... надо понять что у нас было:

-был пакт о ненападении... и нет 30млн...
-был ВПК... но мы сидим без оружия...
-была сильная экономика... но мы остались без экономики...
-была электрофикация... но мы остались без электростанций...
-было союзное государство... но мы гавкаем друг на друга из за заборов...
-была перестройка, гласность и ускорение... и мы сидим как на пороховой бочке...

Такие потери возможны только после полномасштабной ядерной войны, но войны не было, а светочи были.

Приход немцев или американцев или кого угодно сейчас не нужен, их приход будет только по старой схеме светочей... золото в обмен на бижутерию... вспомните торгсин, нэп, перестройку...

Что же теперь делать, говорят организовывать развитие по медведевски... светочи вам его организуют и у нас не будет россии :)

И при чем тут какая то политика... никакой политики тут нет, это обычная измена... и когда другие увидят что у нас хватает сил отказаться от поиска врагов вовне и увидеть свою историю как историю в том числе и врагов народа, а не только способность к раскаяниям, посыпанию головы пеплом, и задаванию вопросов когдаже можно будет жить в россии :)

Вот тогда к нам придут не бижутерию на золотко менять, а придут всеръез, на долго, на наших условиях... и знаете почему? Потому что такое прозрение говорит о том что не будет перестройки-3, или убийства сталина-2, а следовательно россия становится СТРАТЕГИЧЕСКИМ во времени (в истории) партнером... и она больше не будет вывозить стабфонд в сша, она не будет сдаваться внутренним врагам. Это приведет к тому что договоры с россией станут надежными, а не так как сейчас, то продаем ирану с-300, то не продаем и попадаем на миллирды денег... нам чего амерских летчиков жалко, а своих людей на единственный заводе с-300 не жалко, нам не жалко миллиард, нам не жалко лицо россии?

Кто будет иметь дело с такими уродами.. и никакой политики тут нет, это обычная измена...
darkstar
Участник
Offline2.8
с янв 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 15 Июл 2010 15:15:11 #  

Ну незнаю как насчёт производств, но китайцы сейчас активно выкупают наши месторождения. Вот сейчас проектируем для них целый добывающий комплекс в Туве с посёлком на 700 человек. Будут добывать свинцовые, цинковые и медные руды.
Китайцы за всё платят прямо сейчас. За 16 лет планируют выработать рудник полностью. Оставят нам горы пустой породы, изношенное оборудование и загрязнённые водоисточники...
Вот так-то.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 15 Июл 2010 15:16:49 #  

это и есть торгсин :(
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2847

Дата: 15 Июл 2010 20:26:42 #  

это и есть торгсин
Какой же это торгсин? Это, похоже, даже не концессия... Такой беспредел возможен только при немалом откате.

выход Берлина из нато, возврат к марке, договор о дружбе и сотрудничестве...

Что-то это очень напоминает сказку, "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" :) С какой целью Вы придумываете такие невыполнимые условия? Задайтесь сначала вопросом: оно Берлину нужно?

Что же теперь делать...
И при чем тут какая то политика...
и когда другие увидят....
Вот тогда к нам придут...

Вы призываете увидеть свою историю. Она еще на памяти ныне живущих, и смотреть никуда не нужно. Враги известны, как уже умершие (уничтоженные), так и ныне живущие и неплохо так себе здравствующие - они на виду и всем известны. Хорошо, перестали не по делу каяться, посыпать голову пеплом и задавать лишние вопросы, и что дальше? Что нужно сделать, чтобы увидели и пришли? Кроме лозунгов Вы ничего не сказали.

По большому счету, Вы говорите о том же, о чем и я, тот же хрен, только вид сбоку. Но говорите призывами: надо! вот тогдаааа!!! А как это "надо" сделать? Кто должен этим заниматься? Умный и самодостаточный народ, полностью отстраненный от внутренней политики? А она, эта внутренняя политика очень даже при чем, иначе анархия.
Критика без конкретных предложений есть что? Правильно...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 2104

Дата: 15 Июл 2010 20:52:44 #  

Что нужно сделать, чтобы увидели и пришли? Кроме лозунгов Вы ничего не сказали. бизнес с длинными деньгами приходит только в стабильную ситуацию или в не стабильную, с известным концом... но длинные деньги, не приходят в ситуацию неизвестности... будет двуумвират или медведь выкрутится, будут каяться за катынь или не будут, разрешат ли сталина... и так по всем направлениям... мы не можем показать ничего стабильного, даже в своей истории, то двумвират, то ходора выпускают, а значит не будет денег, длинных денег.
Следовательно нужно сделать стабильность хоть в чем то, с истории проще и главное важнее начать.

Враги известны, как уже умершие (уничтоженные), так и ныне живущие , ну так и отлично, если большой бизнес увидит что с проспектов снимают имена предателей, если горбач не нобелевский лаурят, а официально враг народа на заслуженном отдыхе, если видно что торгсина с китаем и с кем бы то ни было не будет, а видна ясная финансовая и прочая политики, то климат для серьезных инвестиций будет хорошим... а рынок у нас большой и результат будет как в китае... только лучше.
Ведь бабла им туда понапихали, только потому что стабильно там... там стабильно расстреливают наркоторговцев и либерастов, но не было ни энергетики, ни промышленности... была стабильность.

По большому счету, Вы говорите о том же, о чем и я,
но есть маленькое отличие, начинать надо с истории, а не со всего на свете... все на свете тоже нужно рулить, но оценка своего прошлого, определяет и будующее и пока она либеральная, будующеему капут и нечего ждать бабла и сотрудничества с Берлином :)


Критика без конкретных предложений есть что? Правильно...
Не правильно, у меня нету критики... все что происходит ТАК и должно происходить... это запрограммированная закономерность, как были запрограммированны 30.000.000 банальным отсутствием пушек и АВС-36 (хотя они и были) и я не критикую происходящее, это программа... просто хочу что бы был проспект Сталина :)

И будет второй китай :)
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 16 Июл 2010 02:03:55 #  

остальных(во главе с Госдумой) стройными колоннами с лопатами и ломами выдвигаться в район назначения

Скорее вас туда "выдвинут"
Антиквар
Участник
Offline4.6
с июл 2008
Новосибирск
Сообщений: 1028

Дата: 16 Июл 2010 02:07:25 · Поправил: Антиквар (16 Июл 2010 02:08:29) #  

Освенцимов для русского быдла понастроить, все равно же сдохнут от водки, а так польза, какая ни какая... тепло, электричество...

Забавно, что сталинисты, мечтая о возрождении ГУЛАГа, яростно нападают на тех, кто высказывает аналогичные мысли. Видимо, у них иная точка зрения на то, кого туда отправлять (вместо "святого" быдла - "чортову" интеллигенцию).
"Только жизнь здесь ничего не стоит, жизнь других - но не твоя!" (с)Ария
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  20  21  22  23  24  ...  59  60  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004