В каком месте субсидирование? И что вообще вы о нем знаете? А, ну да! Пришел добрый дядя из госплана, принес чемодан личных денег и субсидировал продажу автомобилей видным представителям советской спекуляции и партноменклатуры.

Кое-что я о нём, субсидировании, знаю. Например, что все, кажется, цены на товары и услуги были субсидированы, кроме цен в "коммерческих" магазинах. Полностью, на 100% субсидировано было "бесплатное" образование и здравоохранение. И шло это субсидирование не за счёт неких дядей, а за счёт того же самого советского народа.
Поскольку государство само по себе на работу не ходит и денег на субсидирование трудящихся не зарабатывает, то получало оно эти средства за счёт налогов с тех же трудящихся и существенной недоплаты им за труд. А потом тратило их по своему разумению, на вышеперечисленное. Что преподносилось, как огромное социальное достижение. Только на вышеперечисленное маловато оставалось, всё больше на то, что ни съесть, ни надеть уходило. Куда угодно, в общем: На ВПК, на оружие, на помощь братским компартиям и странам, африканским... Ну, да я писал уже.

Поскольку государство само по себе на работу не ходит и денег на субсидирование трудящихся не зарабатывает, то получало оно эти средства за счёт налогов с тех же трудящихся и существенной недоплаты им за труд. А потом тратило их по своему разумению, на вышеперечисленное. Что преподносилось, как огромное социальное достижение.

Естественно скатерти-самобранки не было. И вся соцсфера как и везде в основном за счёт налогов.
А сейчас и недоплачивают и всё за деньги. На ВПК с гулькин нос идёт , братьям не помогаем.
А деньги где?

А суп гороховый за 7 копеек.(7 руб в переводе на теперешние)
Не , можно и сейчас купить гороховый суп в пакетиках и за 7 руб.
Из которого получается жидкая субстанция со вкусом "идентичным вкусу мяса".
Разве можно его сравнить с тем в брикетах за 7 копеек на натуральном бульоне.
Да и порции несоизмеримы.

Разве можно его сравнить с тем в брикетах за 7 копеек на натуральном бульоне
какой там натуральный бульон...Сами подумайте - где столько мяса набраться на бульоны для концентрата горохового супа, учитывая что его еще и выпаривать надо будет..Да и мясо стоит не 7 копеек ,а рубль пятьдесят суповой набор, сиречь кости почти голые)))

Остап Б
А деньги у(примерно)15 процентов наших соотечественников.
В столицах их больше,в регионах их меньше.
Ищите их(деньги) на Рублевке и во множестве других подобных застроек.
Теорию большого хапка,наверное,слышали.
Да ладно,бог с ними,деньгами.
По "американской" системе:если Вы съели курицу а я не съел ничего,то по статистике мы с Вами прекрасно поели.
Я с одним вопросом не могу разобраться-какой нынче государственный строй в России.
Раньше был социалистический-и государство было СССР.
Сейчас я не могу понять-социалистическим строем не пахнет,капитализм рядом с нами и не стоял.
Олигархически-воровское--такой классификации нет.
Или это уже не важно-строим то,что построим.

Остап Б
А деньги где?

А то вы не знаете, где? И у кого?
У олигархов, у банкиров, у мастеров "откатного промысла", у чиновников всех мастей, у "слуг народа". Те же, что всё же идут на зарплату, в Москве в основном. Поскольку, власти чётко знают, что любые неприятности в провинциях можно подавить, ошельмовать и замолчать, а в столице это революцией попахивает.
Вот москвичи, которые и не сеют и не жнут, и субсидируются за счёт провинций, как и раньше. Иначе почему они не перетруждаясь зарабатывают в среднем по 47 тыров, (?) поплёвывая через МКАД на остальную страну? :)

Billy Bons
Не буду утверждать , что в том супе был концентрат бульона высшего качества, но мясной дух присутствовал. А химических ароматизаторов тогда у нас ещё не было.

Поскольку государство само по себе на работу не ходит и денег на субсидирование трудящихся не зарабатывает, то получало оно эти средства за счёт налогов с тех же трудящихся и существенной недоплаты им за труд.

но сейчас наёмным работникам с предприниматели и всякие ООО так же, если не ещё больше, недоплачивают,но при этом ещё и не давая никаких социальных гарантий.Многие вообще не хотят принимать людей на работу с оформлением.
И потом, в то время видимо, перераспределение прибылей от экспорта сырья было более справедливым. Поэтому имхо, и хватало на бесплатное здравооохранение и образование. Да и сейчас бы, имхо хватило, если бы не отдали всё это на откуп олигархам,средства шли бы не на покупку этими олигархами домов на рублёвке, яхт стоимостью в миллиарды долларов или содержание футбольных команд чужой страны,и поездки с проститутками в куршавель . Хватило бы и для проведения дорогостоящих операций нуждающимся детям и на многое другое.

Я с одним вопросом не могу разобраться-какой нынче государственный строй в России.
Раньше был социалистический-и государство было СССР.
Сейчас я не могу понять-социалистическим строем не пахнет,капитализм рядом с нами и не стоял.
Олигархически-воровское--такой классификации нет.

Это феодализм. С удельными местными князьками-хозяевами на местах. Для полной картины мысленно уберите из страны такие не наши (привезённые "оттуда") достижения заграничных экономик ,можно сказать,"колдовские" товары, такие, как спутниковые рессиверы, сотовые телефоны,компьютеры, интернет (он тоже по сути, американский), факсы,холодильники, утюги, пылесосы, телевизоры,музыкальные центры и тд и тп, и что получится? Средневековье. Дремучее глухое средневековье с беспредельным произволом феодалов на местах.

И потом, в то время видимо, перераспределение прибылей от экспорта сырья было более справедливым.

Полагаю, менее справедливым, чем в развитых странах, а мы ведь были развитой страной, не так ли? Даже в Польше, где я побывал в 1980 году уровень жизни был значительно выше. А что уж говорить про разные Финляндии и Германии?

Это феодализм.
Это перебор. Если в Люксембурге тоже не производятся факсы и всё вами перечисленное, то там тоже феодализм?
А строй бы я обозначил, как "дикий капитализм", период первоначального накопления капитала. Через сорок лет станет значительно легче. :)))))))))))))

КАДЕТ
А то вы не знаете, где? И у кого?
Догадываюсь конечно.Тут большого ума не надо.
Только вот ни как не пойму почему до такой запредельной степени вас прошлая власть
раздражает , которая хоть что то народу давала.
А про нынешнюю власть ваших таких откровенных выпадов по моему ещё не звучало.
И не смотря на это вас теперешнее положение больше устраивает.
Прямо какой то "Стокгольмский синдром".

Через сорок лет станет значительно легче.

Типа "нынешнее поколение советских российских людей будет жить при коммунизме капитализме".

Типа "нынешнее поколение советских российских людей будет жить при капитализме".

Таки - да! Любая, даже самая медленная эволюция, по моему мнению, предпочтительнее революции.

Любая, даже самая медленная эволюция, по моему мнению, предпочтительнее революции.

Что то я сомневаюсь , что Рублёвские дворцы сами по себе эволюционируют в дома отдыха
для всех трудящихся.

CADET
Кое-что я о нём, субсидировании, знаю. Например, что все, кажется, цены на товары и услуги были субсидированы
Так все или не все? Судя по фразе Я имел в виду невозможность купить товар, по субсидированной цене получается, что кроме как в коммерческих магазинах, ничего нигде купить было нельзя. Опять двадцать пять, или очередной системный сбой в отдельной голове?
Начнем с азов. Субсидия (с лат. помощь, поддержка) - вид пособия, обычно денежного, предоставляемого кому-либо гос-вом или каким-нибудь учреждением.
Какое отношение субсидирование имеет к гос. политике ценообразования, перераспределению средств или, как сейчас говорят, "перекрестному" финансированию? Это разные вещи.
Поскольку государство само по себе на работу не ходит и денег... не зарабатывает
Ну наконец-то дошло, что государство - это виртуальность, имеющая гигансткий штат обслуги в виде чиновников и существующая на налоги граждан. И деньгами распоряжалась не эта ненавистная виртуальность, а конкретные чиновники, конкретные люди (кто виноват в запоротой детали, станок с ЧПУ, или оператор, накосячивший при введении данных?).
получало оно эти средства за счёт... налогов и существенной недоплаты им за труд
А что, неплохо, истина уже рядом!
О налогах. Было ли хоть одно задушенное налогами и обанкротившееся предприятие? Нет. Напротив, предприятия строили жилье, детские сады (повсеместно захваченные чиновниками под офисы) и больницы; дома культуры, стадионы и базы отдыха; строили и содержали дороги, помогали (да, помогали, и это правильно!) колхозам в уборке картофеля.
Мало платили? Да, денег всегда мало, не выполнялся принцип "каждому по труду" (кем, виртуальностью, или конкретными людьми?), но кто мешал встать к печи или к станку, сменить престижный белый халат ниишника на грубую куртку сталевара и зарабатывать больше? Тем не менее, зарплаты росли, на предприятиях были утвержденные положения, согласно которым заработать можно было весьма и весьма недурно. Я считал свою "возможную" зарплату - цветной ТВ в месяц (ндурно для 80-х?), но начальника цеха жаба задушила, а я сменил место работы. Опять же, конкретного человека задушила, а не ненавистную виртуальность! И положения эти разрабатывали и спускали на места люди, а не виртуальность, и прятали их по сейфам тоже конкретные люди.

Да, товарной массы хотелось бы больше и лучшего качества, но в экономике по инерции приоритет оставался за производством товаров группы "А". Нужно-то было всего-ничего - переписать одну бумажку, сменить приоритет на производство товаров группы "Б" и иметь в магазинах то, что мы имеем сейчас, только, в части продуктов питания, свое и натуральное. Отметьте, одну (!) бумажку, и сравните с тем, что натворили.
уходило... куда угодно,... на ВПК, на оружие, на помощь братским компартиям и странам, африканским... Ну, да я писал уже
Что ж не дописал, куда это все сейчас уходит? Или чудаки повывелись, деньги налево и направо не разбрасываются? Долги за всех выплачены, свои долги прощены, необходимый ВПК развален и свою армию кормить нечем.
Да в любом зачуханном кап.государстве такой монополист как АвтоВАЗ в пять минут поставили бы на ноги, особенно при такой партийной дисциплине и вертикали власти, но деньги отданы березовскому и Ко и разворованы; конструкторы (белая кость и голубая кровь) ковыряют в носу, обсуждают "кровавый режим" и проклятых коммунистов, но ни черта не делают! А не потому ли это происходит, что российский рынок приглянулся западным автогигантам? Может быть, зря границы распахнули настежь? Может быть директоров АвтоВАЗа не награждать нужно было, а хотя бы одного к стенке поставить или посадить на серьезный срок за разбазаривание народных средств? Тогда бы и двери у Нивы-шевроле закрываться начали, и называлась бы эта Нива по-другому.
Но это все о том, куда уходили и уходят налоги, об источнике средств для субсидий.

Кое-что я о нём, субсидировании, знаю
В том то и дело, что кое-что, а не то, что надо. Субсидируют не товары, а кого-либо. Вот и получается, что ваша обида на невозможность купить товар, по субсидированной цене от незнания и высосана из пальца, который отличается от хрена огородного.

У олигархов, у банкиров, у мастеров "откатного промысла", у чиновников всех мастей, у "слуг народа"...
Все верно. Но объясните, CADET, почему вы все сводите к одному - "все каззлы!" и отрицаете все и вся? Других экономических законов и принципов нет, нужно либо строить из тех "кирпичей" которые есть (а можно построить и лачугу, и дворец - дело в том, кто строит, в ручках каменщика, а не в кирпичах), либо сидеть на развалинах и ждать, пока придумают новые принципы-законы.

Полагаю, менее справедливым, чем в развитых странах, а мы ведь были развитой страной, не так ли? Даже в Польше, где я побывал...
Оно было не менее или более справедливым, а другим. Справедлива ли была социальная направленность перераспределения? Да, безусловно. А вот реализовывалось оно с ошибками. И с Польшей сравнивать нельзя, это совершенно другая страна, маленькая и с другой по масштабам экономикой. Вы еще с Люксембургом или Монако сравните.

А строй бы я обозначил, как "дикий капитализм", период первоначального накопления капитала. Через сорок лет станет значительно легче.
Периодов первоначального капитала было несколько, и каждый завершался определенными переменами:
- развал СССР совпал с накоплением огромных средств и необходимостью их легализовать и запустить в оборот; с организацией кооперативов в подбрюшье госпредприятий и частных банков
- ваучеризация совпала с накопленными средствами для скупки госпредприятий
- дефолт совпал с переделом и укрупнением капитала
- кризис стал поводом для гигантского изъятия госсредств в пользу частного капитала
Сколько еще его накапливать, именно накапливать, т.к. серьезных инвестиций частного капитала нет и не предвидится?
ерез сорок лет станет значительно легче
А вот это верно! Только я бы увеличил срок лет до ста, чтобы это пророчество гарантированно забылось :)
Любая, даже самая медленная эволюция, по моему мнению, предпочтительнее революции
Медленная эволюция иммунитета способствует быстрому распространению метастаз раковой опухоли. А т.к. все относительно, то с позиции нормально развивающегося организма, медленно развивающийся деградирует.

triton
Долго будете смеяться и не поверите
Не буду, и верю, пока не дали повода для обратного. Если я вас верно понимаю, за то, что работаете не только на себя, но и с социально нагрузкой, за то вам респект и уважуха. Даром замечу, что понятие работа на благо государства сегодня имеет уже несколько иное значение, что добавляет доякости в вашем заявлении.

И не надо из меня апологета современного общества делать
а вот это вам почудилось! Я из вас никого не делаю, но очевидно, нельзя исключить и вариант с недопониманием по причине того, что вы не можете донести свою мысль в необходимой для четкого понимания форме. К чему вероятно может относиться и ваша фраза - Вы глубокоуважаемый Alphacom так и не вникли в мои посты (или не хотите вникать).

Много сейчас плохого - но инициативу народу надо самому проявлять, иначе беда. кто спорит, только я уверен, что государство создается с целью служить народу, а не оный народ грабить и загонять инициативы этого народа дубинками ОМОНА в места не столь отдаленные. Если хреново - почему народ в профсоюзы не объединяется Потому, что ты можешь объединяться во что угодно и болтать что угодно, но как только ты станешь требовать что либо, при сложившейся действительности тебя ждет только одно, та же самая дубина. Требовали уже и шахтеры и кто только не пробовал, ответом им теперь в рядовом случае следует информационный вакуум и зуботычины, а в лучшем случае, когда уже льется кровь - прилюдные уверения, что кто-нибудь во всем разберется и кого-то накажут, возможно кто-то в чем-то и разбирается, бывает и накажут кого переведя из одного региона в другой на аналогичную же должность, но к проблеме при этом никто и не притрагивается. Выпустили пар, ну и славненько, а остальное будет спущено на тормозах.
Я не понимаю, почему я должен бороться со своим государством за то, что оно гребет с меня налоги, но ничего кроме аппарата моего же усмирения на эти налоги не создает и при этом распродает землю из под моих ног. Не понимаю.

Историческое развитие одинаково для всех стран и все -измы выдуманы для одурачивания. Никто не будет ничего делать за других. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих....
Вы забываете о степени одурачивания, в нашем случае степень вышла за границы действительности. Если вы считаете что это единственный путь, значит скоро страна захлебнется в крови.

вот сейчас шла передача по НТВ о выявленных попытках поставщиков продовольствия необоснованно взвинчивать цены под предлогом засухи на те продукты, дефицита которых нет и запасы достаточны. И меня поразило, что диктор за кадром в заключение сюжета сказал: "если этот рост будет продолжаться,то что будет дальше-не ясно". Представляете, так и сказал. Не ясно. Я бы это перевёл так " ну повышают они,ну что ж можно с ними сделать? Значит, придётся покупать по их ценам.." Понимаете, получается, что власть расписывается в своём бессилии остановить этот беспредел. Или помните, когда пару лет назад тоже был такой беспричинный рост, Путин сказал бизнесменам "у меня к вам просьба ,не забывать об интересах простых людей" . Представляете, он их упрашивает, не слишком уж быстро повышать свои цены... С ума сойти.. Тогда что это за власть, которая не может поставить на место кучку оборзевших спекулянтов? Что, посадить на серьёзные сроки невозможно? (я уж не говорю про показательные расстрелы таких врагов народа, достаточно было бы даже просто посадок) Да при том же Сталине с такими козлами в два счёта бы разобрались и отправили их по этапу куда следует, и они вкалывали бы кое-где , валили лес в тайге и делали другие полезные обществу работы,а цены бы даже снижались.

Это получается, что все эти паразиты-посредники могут в любой момент так поднять свои цены на продовольствие, что запросто поставят пол-страны на колени. Интересно, государство вмешается или будет спокойно смотреть на это сверху и посмеиваться над людишками, которым некуда деваться?

CADET А строй бы я обозначил, как "дикий капитализм", период первоначального накопления капитала. Через сорок лет станет значительно легче. :)))))))

Смайлики вас на этот раз спасли :) А то бы я предложил принудительное лечение от иллюзий :))) Но идея интересная! А давайте вместе обсудим, что будет через сорок лет?

Вот мои варианты:

Гос-во примет характер тотальной полицейской диктатуры. Главным лозунгом будет "человек живет чтобы потреблять", за изменение порядка слов расстрел. Введут налог на воздух. Возможности что-либо сделать своими руками - полностью исчезнут, по крайней мере в городах. Любой инструмент (даже отвертку и пассатижи) можно будет приобрести только по спец. разрешению - чтобы человек не "обкрадывал" соотв. сервисные службы, самостоятельно меняя замок, розетку или электролампочку. Будет введен закон об ответственности за уклонение от просмотра телерекламы. Для этого в TV-ящики установят системы видеоконтроля за зрителями.

А давайте вместе обсудим, что будет через сорок лет?
А сказки еще не набили оскомину? Тогда предположите, как вот это: http://chel.kp.ru/daily/24548/725773/
будет происходить лет так... да хотя-бы через десять.

А давайте вместе обсудим, что будет через сорок лет?


Как вариант

представляю, это во сколько же раз за 40 лет вырастут цены и тарифы ЖКХ, даже страшно представить,ох,не завидую нашим потомкам.
И ещё четыре мировых финансовых кризиса успеет за это время произойти. А уж сколько литр бензина будет стоить через 40 лет, даже и подумать страшно. На автозаправках будет висеть реклама "Заправившему полный бак - автомобиль в подарок".
Скорее всего, здесь будет разграбленная пустыня,все, кто могли уехать из этой страны, давно уедут из неё. И не исключено, что Россия станет мусульманской страной, Сибирь оприходуют китайцы.

А может быть, всё будет гораздо проще. Через пару лет будет изобретён самообучающийся процессор, потом будет достроена система ПРО (Скайнет) в Польше , потом машины выйдут из под контроля и начнут уничтожать цели на территории России. всё будет гореть в огне,выживших будут разыскивать и уничтожать машины.

Через 40 лет будет 38-летие со дня конца света.

killer258
все, кто могли уехать из этой страны
все кто могли покинуть планету

Статик
38-летие со дня конца света
38-летие со дня начала тьмы?

Десятилетие со дня начала тьмы мы уже отметили вместе с началом текущего года... На самом деле, я очень надеюсь что хотя бы в частных исследовательских лабораториях все же найдутся люди, способные воплотить в жизнь альтернативные источники энергии, существование к-рых уж слишком рьяно отрицается некоторыми кругами. А имея такие источники, можно собирать общину единомышленников и смело ехать куда-нибудь в тайгу строить новую жизнь.

за 47 тыщ мне надо работать на 3х работах и спать и не спать совсем!!! и того наверно не набереться.

не в тему....

ASB
не завидуйте, ни черной, ни белой, здесь это мало похоже на весомые деньги, конечно если экономить на всем подряд, они возможно и покажутся внушительной суммой, но тогда это теряет какой-либо смысл...

не завидуйте, ни черной, ни белой, здесь это мало похоже на весомые деньги, конечно если экономить на всем подряд, они возможно и покажутся внушительной суммой, но тогда это теряет какой-либо смысл...

Вот если бы я обладал волшебной способностью к мгновенному перемещению в пространстве, я бы работал где-нибудь в москве (или другом крупном мегаполисе), а жил бы и тратил заработанное где-нибудь в глубинке, где всё на порядок дешевле :) Вот тогда эти 47 тыр имели бы смысл. Хотя и они конечно,ничто в сравнении с зарплатой того же гос чиновника в этом городке (например, у мэра города Череповец, где я родился, (достаточно большой город, но не крупный),зарплата 2 миллиона каждый месяц. С такой можно было бы неплохо жить даже в москве. А то, что мы в состоянии заработать собственным трудом на разных работах- это максимум озвученные выше 47 тыр, и то в ущерб здоровью. Мне вот , ремонтируя сотовые телефоны, до кризиса удавалось поставить рекорд заработка максимум примерно вот столько же, выше- просто физически невозможно да и работа на износ, сам не рад будешь, а потом все эти деньги на врачей уйдут...