Да еще, коллеги рекомедую кардиомагнил , соточку пополам - разжижим кровь !
Кардиомагнил соточки не бывает. Путаете с Тромбо-Асс поди.

наблюдение по жизни - тромбы отрываются во время занятия спортом . О как !
с запятыми не дружу
Любопытно узнать о Ваших наблюдениях по жзни подробнее.
Из всех людей, что доводилось видеть с ТЭЛА (у кого тромбы оторвались) подавляющее число про спорт даже и не помышляли.

рекомендую..(бетак по русски )
Не надо рекомендовать то в чем не разбираетесь и даже не предприняли такой попытки.
Если это лекарство помогло Вам, то совсем не значит, что оно поможет другому.

Самолечение очень часто если не вредит, то является безполезным.

Кардиомагнил соточки не бывает
Как не странно бывает стопятидесятка ,соточка для рифмы
Не надо рекомендовать то в чем не разбираетесь
Как не странно разбираемся ,
не надо так безапелляционно
Самолечение
С чего Вы взяли ,что это самолечение ?
у кого тромбы оторвались
Не хочу про это ,слишком быстрая смерть ,и главное ничем не поможешь .
Romario
А если вы по профессии док ,то у меня уже появились смутные сомнения в Вашей компетенции.Если не док - тогда ничего страшного ..
BY - BY .

неизвестный мне локрен
рекомендую..(бетак по русски )

Дорогой?
Чуть подороже ,чем диротон , 530 рублей упаковка 28 таблеток . Если удасться бетаксолол (аналог ) русский ,он около 100руб

на компе можно ездить не только по шоссе, по пересечённой местности экзотичнее.

Под словами на компе Вы подразумевали сленговое значение слова компаньоло? Дороговатое оборудование, не мой уровень. Если вы намекаете что я солгал относительно своих режимов тренировки, то пруфы будут. Я езжу только по асфальту, пересеченку и грунт не люблю и велосипеда нету такого.
Отцу 51, всю жизнь физкультурой занимается. Он как раз пересеченку и грунт любит, природу. Кроме велосипеда он плавает, и занимается физкультурой. Больные и спорт не совместимые вещи, а физкультура- это для всех. Но с умом.

Кардиомагнил соточки не бывает
Как не странно бывает стопятидесятка ,соточка для рифмы.

Плохой из Вас стихоплет. Рифмой там даже и не пахнет.

Не надо рекомендовать то в чем не разбираетесь
Как не странно разбираемся ,
не надо так безапелляционно

Т.е. вы знаете генез артериальной гипертензии у того человека которому рекомендуете этот препарат? - Сомневаюсь.
Причины повышения артериального давления могут быть разные. Соответственно антигипертензивные препараты бывают разные (относящиеся к различным фармакологическим группам). Каждый человек перед подбором схемы лечения требует минимального комплекса обследования и интерпретации результатов обследования специалистом (часто несколькими специалистами). Лишь после этого назначается конкретный препарат или комплекс лечения.
Неадекватная терапия может просто быть неэффективной, ил хуже - оказать временный или частичный эффект, смазывая клинику заболевания. Нередко даже вредит пациенту!

Критика про самолечение в первую очередь ориентирована не Вам, а тем кто вдруг решил слепо последовать Вашему совету.
"Самолечение" - это когда у пациента на приеме спрашиваешь - "А кто вам посоветовал этот препарат?"
А он отвечает - "Да на клубном форуме радиосканнера один товарисч с ником driving сказал крутяк, и всем его рекомендовал. Вот пью 4 мес., вроде немного помогает, но последнее время не особо.
А у больного оказывается какая-нибудь опухоль надпочечников или почки, или хуже гипофиза.

Не хочу про это ,слишком быстрая смерть ,и главное ничем не поможешь.
Не хотите, так не говорите. Не я же эту тему поднял.
В жизни всякое бывает, можно и косточкой от рыбы подавиться насмерть, но это не значить, что теперь нельзя есть рыбу. Да профессиональный спорт вреден, ибо требует от человека усилий на пределе, а иногда и за пределами его физических возможностей. Зарядка утром это очень хорошо и для каждого. Но если человек тренирован, и ежедневные поездки на велосипеде по 40-50 км. для него не нагрузка, то почему бы и нет. Это не работа на износ, а просто хорошая физическая форма.

Romario
А если вы по профессии док ,то у меня уже появились смутные сомнения в Вашей компетенции.Если не док - тогда ничего страшного ...

driving, я не собираюсь (в отличие от Вас) давать экспертное заключение и комментировать Вашу компетенцию, ибо про Вас мало чего знаю. Но свое отношение по данной тематике считаю важным озвучить, т.к. основано оно на профессиональном опыте и здравом смысле. А вот на что полагаетесь вы мне неведомо.
Да и не это главное.

Если коротко, то мои тезисы таковы:
1.Есть жалобы - идем к врачу.
2.Узнали о новом препарате от товарища - идем к врачу и спрашиваем.
3.Самолечение - зачастую только вредит (но местами помогает). Вам нравится "русская рулетка"?
4.Никогда не спрашиваем как и чем лечится у непрофессионалов и работников аптек!
5.С очень большой осторожностью верим советам по лечению, данным по телефону или интернету без личного осмотра. Лучше вообще не верим, а только принимаем во внимание.

driving, дальнейшую дискуссию с Вами на эту тему считаю малополезной.
Слышащий да услышит, видящий - да увидит.

BY - BY :о)

тему считаю малополезной
ну и слава богу ....

Romario


Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу компетенцию, однако, в общем, врачам доверяю мало. Смотрю кругом на дипломированных псевдоинженеров и думаю, что часть контингента врачей тоже имеет совершенно недостаточную квалификацию. Знаю точно, что многие работают не только по шаблону, но в той или иной степени находятся на содержании у фармацевтических фирм. По-моему, найти хорошего врача большая удача. Даже в платных клиниках. Поэтому придерживаюсь библейского принципа - исцели себя сам. Уж лет 10, если не более, кроме как у стоматолога, у врачей не бывал.

урал
Тема которую Вы затронули выходит за рамки предыдущего диспута и слишком обширная. Уважаю Вашу жизненную позицию. Не мудрено и одновременно печально, что в такой стране как наша люди вынуждены принимать решения подобные вашему. Но ничто не вечно, и как правило визита к врачу рано или поздно избежать не удастся. Есть на моей памяти человек 5-10, которые до 75-80 лет вообще к врачу не ходили. А вот тех, кто опоздали с визитом на 2! порядка больше. Дай бог Вам здоровья.

Мужики. Подскажите.
У жены повышенное давление. Иногда до 230 подскакивает. Как быть в таком случае? Что предпринять?
Она говорит что при 140-ка засыпает, чувствует себя хреново. А я считаю, что для человека с изначально здоровой кровеносной системой - 140 многовато. 120 - вроде норма.
Я даю ей эналаприл. Симптоматически.
А как вообще выстроить курс терапии, что-бы снизить эту ее "норму" ?

vvv
Ваш вопрос некорректен. Мало исходных данных. Несколько лет назад у меня из-за нагрузки на работе стало увеличенное давление. Хоть дочь врач, перерыл уйму инфы, оказывается все эти таблетки отрицательно влияют на потенцию, пульс вроде нормальный, начал пить эналаприл (он вроде как меньше) по четвертинке да половинке. Давление выровнялось, пульс упал до 50, ложусь спать и сердца не слышу. Отставил, начал трусцой бегать. Вроде устаканилось. И подался я в дауншифтеры. А если 230, по-моему, других ходов, как ко врачу нет. Причин ведь уйма разных. Для себя, если припрёт, нашёл врача - дочь хорошего знакомого, кандидат наук. Но по телефону она не лечит.

Когда думал, что у меня проблемы с давлением, то принимал арифон ретард, врач прописал. Потом случайно нашел русский аналог - индапамид. Специально сравнил - действующее вещество одно и то же, но стоит дешевле. Арифон тогда был 260 рублей, а наш 35. Может кому поможет моя запись. Не болейте!
А вообще есть еретическая мысль - чтобы вылечиться от гипертонии, надо пить больше воды и есть много соли :)) Типа все болезни от обезвоживания организма.

Привет братья!
Проблема та же, сразу скажу - от этой болячки не избавится... Идите к врачу и подбирайте терапию. Не тяните!

Да еще забыл. БРОСАЕМ КУРИТЬ!

А вообще есть еретическая мысль - чтобы вылечиться от гипертонии, надо пить больше воды и есть много соли :))
И отбрасываем копыта.
Больше воды, больше объем крови, выше нагрузка на сердце, выше давление. Сдвиг водно-солевого баланса в сторону ионов натрия и хлора дает дополнительную нагрузку на ливер, ибо эти ионы должны выводится. Для их выведения нужна вода и как следствие человек попадает в замкнутый круг.. соль притупляет солевые рецепторы языка и человеку еда кажется не соленой когда уже все пересолено как яд. он сыпет больше соли и больше пьет. 25 грамм поваренной соли- смертельная доза для взрослой овчарки. Животные получает соль с пищей и питьем. получают ее мало, поэтому по возможности лижут кристаллы. Человек же хуже оленя, провоцирует аппетит специями и соусами при необъятном пузе, жрет соль пачками и заливает все это канистрами пива. При гиподинамии- на машине и на лифте, Пешком не солидно и тяжело, на велосипеде- не по статусу. Окно заколочено, а то простужусь. Зимой тулуп, летом кондей. Все болезни от нервов говорят... Херня! Каждый сам себе кует счастье и создает вокруг себя обстановку, которая его убьет или сделает долгожителем. Слабая воля, пресловутые обстоятельства, женское воспитание и прочие гнилостные поражения души мужчины ведут к тому что физкультура чужда.... А потом гора пилюль и фраза "Гипертония не излечима" я знаю что после этого поста на меня постараются ушат говна вылить и сказать что я мол молодой, доживи до наших лет и т.д. А мне пофигу! Это если честно. ну вот не верю я что у нас каждый второй гипертоник предрасположен с детства и инвалид детства. Сами себя довели! Мастерами спорта не надо быть, не надо рвать сердце тренировками и фармой чтобы быть здоровыми и сильными. Плавать, ходить, катать на велосипеде, спать с открытой форточкой, не боятся ни холода, ни жары, не жрать колес по малейшему поводу. Делать самомассаж, разгонять кровь, тягать скромные гантельки, лупить чучело кулаками, двигаться!

Что, на ковер хватило денег, а на гантельки не нашлось? На машину аж кредит взят, а на велосипед не нашлось денег?На красивый пиджак есть деньги, а кеды для побегать нету денег? Тогда придется отбашлять массу денег производителям фармы, для которых физкультура, спорт, воздержание от декалитров алкоголя это страшный бичь, лишающий гешефта!
Я душевно извиняюсь перед теми у кого этот пост вызвал ненависть, но если хоть один с десятка прочитавших почешет пузо и в стиле Достоевского поразмыслит над своею волею я уже буду рад!

NDR631
Молодца! Усё правильно!

NDR631
Все правильно. Добавлю еще, что надо физкультурой заниматься не когда уже припрет, а с молодости.
Ну а по поводу воды я с Вами не соглашусь. Есть такой дядя - Батмангхелидж, доктор индийский. Пишет книги, много. В них объясняет про то, что организм современных людей страдает от обезвоживания, и если оно длится долго, лет 15-25, то на его фоне развиваются болезни. Причем организм нам сигнализирует об обезвоживании, а мы эти сигналы воспринимаем, как симптомы серьезных заболеваний. Я прочел книгу, стал пить больше воды и мне стало лучше. Я перестал глотать арифон, про который тут много писали. Более того, своей маме, у которой часто болела голова, я посоветовал то же самое, и голова у нее стала болеть меньше. По поводу соли я пока не совсем разобрался, поэтому ничего про нее говорить не буду. Навязывать ничего не буду, применять или нет - личное дело каждого.

NDR631
Написано формально правильно. А по существу всё наоборот. Думал над этим вопросом не один десяток лет, наблюдая людей, и щас думаю. Человек по сути обыкновенное животное, отличающееся повышенным к остальным жывотным интеллектом. И ведёт он себя, как животное, т.е. в 99% случаев он выстраивает своё существование так, как ему нравится. Вот Вы занимаетесь физкультурой, потому, что Ваш организм получает от этого удовольствие. А у других они другие, крайние случаи - это издеваться и убивать себе подобных. Иногда удовольствия сочетаются. И медицинская статистика ведёт себя также. Например, говорит, что долгожители спят в среднем 7 часов в день. Но ведь это совершенно не значит, если все будут спать по 7 часов в день, то станут долгожителями. Тоже и физкультура. Мне кажется, самую правильную точку зрения высказал один из предыдущих ораторов - главное - душевное равновесие. А это зависит от адекватного отношения к жизни и, по-моему, в значительной степени передаётся по наследству.

И ведёт он себя, как животное

Как то проводили эксперимент над 3-мя группами
крыс.
У одних постоянно вызывали стресс . У других стресс чередовался со спокойствием.
Третья группа постоянно испытывала душевное равновесие.
Как думаете в какой группе оказалось больше всего долгожителей?

Да еще забыл. БРОСАЕМ КУРИТЬ!
Одновременно с этим- бросаем жрать. Иначе может быть только хуже. Я за год набрал килограмм 20-25, в результате чего в итоге провел несколько чУдных недель в отделении кардиологии местного госпиталя.

Сдвиг водно-солевого баланса в сторону ионов натрия и хлора дает дополнительную нагрузку на ливер, ибо эти ионы должны выводится. Для их выведения нужна вода и как следствие человек попадает в замкнутый круг.. соль притупляет солевые рецепторы языка и человеку еда кажется не соленой когда уже все пересолено как яд. он сыпет больше соли и больше пьет. 25 грамм поваренной соли- смертельная доза для взрослой овчарки. Животные получает соль с пищей и питьем. получают ее мало, поэтому по возможности лижут кристаллы.
Немного не так, происходит замена ионов калия на ионы натрия и изменяется проницаемость клеточных мембран. Отсюда и нарушения. Воду пить нужно. Чистую родниковую. Литра полтора в день.
А потом гора пилюль и фраза "Гипертония не излечима" я знаю что после этого поста на меня постараются ушат говна вылить и сказать что я мол молодой, доживи до наших лет и т.д. А мне пофигу! Это если честно. ну вот не верю я что у нас каждый второй гипертоник предрасположен с детства и инвалид детства. Сами себя довели! Мастерами спорта не надо быть, не надо рвать сердце тренировками и фармой чтобы быть здоровыми и сильными. Плавать, ходить, катать на велосипеде, спать с открытой форточкой, не боятся ни холода, ни жары, не жрать колес по малейшему поводу. Делать самомассаж, разгонять кровь, тягать скромные гантельки, лупить чучело кулаками, двигаться!
Возможно, но знал активных физкультурников, которые получили инсульт в пятьдесят с небольшим. Тут кому что на роду написано.

Воду пить нужно

Пробовал.
Стали отекать ноги и всё!

Хотя потом вспомнил что с детства был "водохлебом".
Но, думаю от того что был очень подвижным ребенком. Выпотевал за день конкретно.
Вот и хлебал воду.



А лет 11 назад бросил пить спиртное. Совсем.

И вот сейчас только заметил, что практически не пью воду из крана как раньше.
Вот уж действительно вспоминаются слова покойного друга, сказанные в шутку:
"-Кто не пьет спиртное, никогда толком не узнает вкуса воды!"

Стали отекать ноги и всё!
индапамид

индапамид
============
Фуросемид.
Но строго по назначению и под контролем врача !

"- Я понял что старею когда увидел что, в аптеке, для меня не осталось незнакомых названий "
К/Ф "О чём говорят мужчины. Продолжение."

Мой опыт.

После хорошей пьянки стало скакать давление. Моя норма 120-90.
Пробовал пить диуретики. Помогало пока их пил. Из-за них пришлось пить препараты калия.

Связался со старым другом, профессором медицины.

Он порекомендовал пропить ноотропы. Луцетам или Пирацетам. Пить их надо долго. Около 3-х 5-и месяцев.
Стал их пить. Иногда по-потребности сартаны.
Через примерно месяц давление "устаканилось".

Еще нашел "причину" - в холодное время года промывал заложенный нос крепким раствором соды.
Но ведь сода, как и соль, источник натрия. А лишний натрий приводит к серьезной гипертонии.
Отказался от полосканий и промываний содой совсем.

Все болезни от нервов, только лишь пара-тройка болезней от удовольствия.

Не надо забывать, что организм это единый механизм и в нём всё связано.

Так что если и лечить что-то, то только в комплексе.

Как правило здоровый образ жизни позволяет, даже без лекарств, несколько понизить верхнюю пленку давления, но это очень долгий процесс нескольких месяцев, а то и лет, если перед этим увлекались курением, питиём алкоголя в любом виде и возлежанием на диванах и кушетках.

Хороший сон, часов шесть- восемь без перерыва плюс днём пара часиков, прогулки на свежем воздухе пару-тройку часов, весёлый нрав и здоровый смех - всем удачи и крепкого здоровья.

Кому надо еще средство от гипертонии"обрел".



Зеленый чай.
Завариваешь один стакан. Выпиваешь утром, доливаешь стакан кипятком (зеленый чай имеет особенность - вторая заварка крепче). Еще надо полностью отказаться от кофе.

Попробовал. Действует часа через 4. Не ранее.
Перестал принимать сартаны (слабый снижатель давления).

Эффект от зеленого чай своеобразен. Немного мочегонное (но это любой чай) и какой-то сложный механизм извлечения влаги из тканей организма (что нам собственно и нужно).
А также это отличный антиоксидант.

дубль

Зелёный чай наоборот давление поднимаем. Мои старики отказались, стало хуже.

Помните что говорил доктор Астров - " В человеке должно быть всё прекрасно - и лицо, и одежда, и душа, и мысли."
Такой симбиоз качеств, наверное, востребован и в наши дни и это одна из составляющих здоровья человека.