Fath Позвольте виртуально пожать вам руку, т.к. вы уже находитесь на грани очень важного осознания, что любая социальная среда - в той или иной степени имеет черты тоталитарной секты.
Конкретно по данному вопросу, настойчивые призывы медвепутов строить потреблятское общество (в просторечье - свинарник) действительно не вызывают воодушевления. Речь ведь идет о победе мировой буржуазии над социалистическим строем. И определенный депресняк, конечно если он эпизодический, при таком раскладе - вполне допустимое явление. К тому же в перерывах между упадническими настроениями, можно заняться планированием стратегии и тактики партизанской борьбы с режимом буржуазных оккупантов :) Т.к. силовой перевес на их стороне - значит на этом поприще мы с ними сражаться не будем, а необходимо воспользоваться их же заделами против них самих. Хотят обыдлять население, начиная с детского возраста - значит противопоставим им частные детские заведения, содержащиеся за счет патриотически настроенных богатых людей, в которых под вывеской к примеру "развлекаловки" дети смогут заниматься техническим творчеством, изучать историю СССР, постигать истинные и непереходящие ценности. Повыкидываем зомбоящики, чтобы высвободить время для семьи, конструктивных и творческих видов отдыха. Навязывают быстрый оборот предметов домашнего обихода и бытовой техники - будем игнорировать ложные ценности вроде концепции "морального устарения", ремонтировать и продлевать ресурс особенно старой высококачественной техники.... В общем делать все что в наших силах возможностях, чтобы не западать самим на заманухи буржуазной пропаганды, и беречь от нее детей, помогая им стать устойчивыми и невосприимчивыми к лжеценностям капитализма.

МОЖЕТ, СТОИТ всем последовать примеру Стерлигова, уехать в тайгу, пахать там землю и кормить с неё самих себя, а ненавистные чиновники пусть сдохнут от голода.

Попытки организовать независимые общины люди делали неоднократно, особенно в такой смутный период. Но выйти хотя бы на уровень самоокупаемости и самовоспроизводства крайне сложно, особено небольшими группами. Стерлингова не стоит приводить в пример, т.к. у него был неплохой стартовый капитал, а большинство стремящихся покинуть города - им попросту не обладают. Так что без тщательного продумывания и всесторонне подготовленного бизнес-проекта, подобные затеи обречены. Или как вариант - выродятся в секту, как например община Виссариона недалеко от Красноярска, в которую люди первоначально ехали именно с целью построить общество со светлыми и позитивными целями и ценностями. А в результате получилась рабовладельческая тоталитарная секта, где кримнализированная верхушка позволяет себе любой беспредел, а рядовые обитатели батрачат на них от зари до зари по сути за краюшку хлеба. И выхода нет, т.к. жилье в городах продано, деньги отданы в секту, т.е. бежать оттуда (возвращаться в город) вообще некуда.

Киллер, это "мечта идиота", т.е. меня. Но я туда вряд ли поеду, для того есть множество причин. Основная - я слишком слаб для таких подвигов, а поехать и устроить это всё коллективом - это уже не то. И слаб даже не столько физически, сколько мне не хватит силы духа. Ведь придётся самому защищать себя и от бандитов (которым я на хрен не нужен) и от государства, которое или само "владеет" тайгой или уже кому-то её продало. А государству не очень-то нужно, чтобы стадо баранов вдруг превратилось в первобытных людей, первобытных, но людей. И потом: заболел или ранен зверем диким - шансов сдохнуть там же сразу же хорошо за 50%. При том далеко не за 50% шансов суметь обеспечить себе зимовку, тут знания нужны таёжные же. Опять же в тайге много таких опасностей, что городскому жителю там будет очень сложно обеспечить себе жизнь. Тут подготовочка нужна нехилая. Человеку вообще с голыми руками в тайге легче умереть, чем выжить. Такой поступок - я приравниваю к переплыть море но вёсельной лодке - в-принципе можно, но шансов сделать это прямо сейчас никаких.

xman, есть важный момент, в тайге у одного человека нет никакой самоокупаемости, там нет общества и денег там тоже нет, зато есть шанс там жить или умереть. Первобытные там жили.
Там жили даже вскормленные волками младенцы, но они навсегда оставались Маугли и не могли стать людьми.

Что касается секты, то власть всегда найдёт способы испоганить "утопию", чтобы другим неповадно было. Ведь при СССР городское население увеличивалось очень сильно не потому, что крестьяне сильно хотели сбежать в город, а потому, что власти нужны были заводы и фабрики, рабочие и инженеры, потому, что у власти были на этих людей свои планы. Есть они и сейчас.

Тут подготовочка нужна нехилая.
Cогласен .главный минус ь в этом случае- это опасная зависимость от своего физического здоровья.
Однако современный мегаполис- это тоже большая ловушка, так как есть не мнее опасная зависимость от городских коммуникаций. Когда из-за непрерывного роста цен на ЖКХ люди не смогут больше платить, то всё это однажды просто перестанет работать.Из-за попыток самовольного подключения к электричеству начнутся многочисленные пожары, тушить их будет некому из-за нехватки денег на услуги пожарных, не станет работать водопровод из-за масовых аварий оборудования, на ремонт которого ни у кого не будет денег, и всё, приплыли. из-за неработающей канализации нечистоты будут выливаться прямо во дворы, что вскоре приведёт к массовым эпидемиям . Будут ходить по городу банды мародёров, как в фильме "Безумный Макс", и тд и тп. Я думаю, что выживут после этой катастрофы смогут только деревенские жители.

Наверное "самоокупаемость" - не совсем подходящий термин, т.к. я имел ввиду уровень автономности хозяйства, чтобы оно вышло на уровень самоподдержки без дотаций извне. Для этого необходимы как минимум следующие отрасли в общине любого масштаба: энергетическая, продовольственная, медицинская, хозяйственно-бытовая, культурная, образовательная. Без совокупности перечисленных выше аспектов - любая попытка уйти от мира обречена. Конечно поддерживать всё это на уровне самовоспроизводства крайне сложно. И тогда встает вопрос о взаимодействии с внешним миром на предмет отправки туда каких-то созданных товаров, пользующихся спросом в миру, и получения взамен необходимых материалов, техники, лекарств и мед. услуг.
Если же ставить вопрос о полной автономии от внешнего мира - её можно достичь лишь на уровне физического выживания и пропитания, т.е. ведения примитивного натурального хозяйства. Но такой вариант не слишком привлекает...

Да, этот вариант не слишком привлекает. Всякий проект хорош лишь на бумаге. А на местности всегда есть овраги. Клацающие по клавиатуре "мы" навсегда обречены остаться в городе, и ждать катаклизмов, хотя и не обязаны их дождаться :)

Всякий проект хорош лишь на бумаге
Вот здесь человек реально осуществил всё это и делится своим опытом. И вполне сносно живёт,и нет той бессмысленной суеты, что была раньше.О его проекте хорошо написано здесь.

http://www.vicsrg.ho.ua/stat/ogorod.htm

xman
Позвольте виртуально пожать вам руку, т.к. вы уже находитесь на грани очень важного осознания, что любая социальная среда - в той или иной степени имеет черты тоталитарной секты.
Да, как бы, наплевать. Не надо уж в такие тяжёлые степени зависимости-то впадать.

К тому же в перерывах между упадническими настроениями, можно заняться планированием стратегии и тактики партизанской борьбы с режимом буржуазных оккупантов
Тоже дерзайте. Только, вот, надо бы сначала определиться - во имя чего бороться. Т.е. какую Вы предлагаете альтернативу. Возможна, конечно, и борьба ради борьбы: тоже весело, но без конечной цели быстро надоедает.

Хотят обыдлять население, начиная с детского возраста - значит противопоставим им частные детские заведения, содержащиеся за счет патриотически настроенных богатых людей, в которых под вывеской к примеру "развлекаловки" дети смогут заниматься техническим творчеством, изучать историю СССР, постигать истинные и непереходящие ценности.
Тоже вариант. Но тут уже будет куча "кружков по интересам", так как истинные и непереходящие ценности у всех далеко не одинаковы, а вопрос изучения истории СССР... может лучше не надо, а то разочарование может получиться.

Повыкидываем зомбоящики, чтобы высвободить время для семьи, конструктивных и творческих видов отдыха. Навязывают быстрый оборот предметов домашнего обихода и бытовой техники - будем игнорировать ложные ценности вроде концепции "морального устарения", ремонтировать и продлевать ресурс особенно старой высококачественной техники.... В общем делать все что в наших силах возможностях, чтобы не западать самим на заманухи буржуазной пропаганды, и беречь от нее детей, помогая им стать устойчивыми и невосприимчивыми к лжеценностям капитализма.
А можно ответ на главный вопрос: а это всё для чего в конечном итоге-то? Т.е. предполагается, что жизнь в окружении трижды отремонтированного холодильника и пылесоса вкупе с пять раз заштопанным костюмом и есть залог счастья Ваших детей?

killer258
МОЖЕТ, СТОИТ всем последовать примеру Стерлигова, уехать в тайгу, пахать там землю и кормить с неё самих себя, а ненавистные чиновники пусть сдохнут от голода.
А может стоит всем делать то, что они считают нужным? Кого-то прикалывает жить в тайге, а кому-то там скучно, ему в таком вот деградирующем обществе интересней.

Fath Что в конечном итоге, для чего... - ответ только один: ради жизни на Земле!
Устраивает? :)
Потому что свинячий образ бытия мне например трудно назвать "жизнью" в полном смысле этого слова. А перед тем как начинать делать "как считают нужным" хорошо бы перед этим правильно настроить хотелку и считалку. Иначе не сам человек будет что-либо хотеть, а будет "хотеть" под влиянием комплексов, самообманов, страхов, суеверий, и прочих заморочек, которые даже не осознаны и не проработаны - и поэтому определяют решения за того, кто по идее должен бы быть хозяином своей собственной жизни.

Если вы не признаете социальные группировки подобием тоталитарных сект - значи либо не слишком знакомы с последними, либо обманываете в чем-то себя самого. Возьмите к примеру научную среду - ну чем не религиозная секта, если в ее среде знают например о каких-то выходящих за рамки общепринятых парадигм фактах и экспериментах, но молчат и не исследуют их.
Любая среда, где принято о чем-либо молчать и делать вид что этого как-бы не существует - уже секта. Просто степень тоталитарности разная, как в эксперименте с обезьянами, где было непринято (т.е. запрещено) хватать банан. А ведь желательно быть все-таки человеком, а не обезьяной...

Теперь ближе к теме борьбы за право человеков как минимум жить и развиваться по человечески. Вот какое "будущее" готовят вашим детям буржуазные прихвостни:

«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца. Задача школы - вырастить грамотного потребителя.
Воспитание Потребителя - задача, поставленная перед нами ещё В.Путиным. Я не претендую на постановку задачи. Я лишь последовательно её исполняю. Поставят задачу развития - буду развивать. А пока буду воспитывать кадавров, как бы вы тут не ругались»
А. Фурсенко. (тут ссылка на всю дискуссию)

И к чему это привело Америку, бывшую в далеком прошлом чуть ли не островком свободы и подлинной демократии? Население утратило стремление к креативности, а значит и к самостоятельности, сосредоточение только на потреблении привело даже к физиологическим деформациям и зависимостям - нация стремительно и поголовно толстеет, а значит вырождается уже на генетическом уровне. Девиз общества потребления "жри и сри как можно больше" - точь в точь как в свинарнике. И пока свинки чтут законы, не лезут за ограду - полная иллюзия благоденствия в "свободном демократическом мире", давно уже забывшем что такое подлинная свобода, и погрязшем в тотальной слежке, подозрительности, конформизме, и отсуствии какого-либо другого смысла кроме денег.
Вы на само деле такое будущее хотите себе и своим детям, из которых целенаправленно будут лепить жруще-срущих кадавров?

Когда из-за непрерывного роста цен на ЖКХ люди не смогут больше платить, то всё это однажды просто перестанет работать.Из-за попыток самовольного подключения к электричеству начнутся многочисленные пожары, тушить их будет некому из-за нехватки денег на услуги пожарных, не станет работать водопровод из-за масовых аварий оборудования, на ремонт которого ни у кого не будет денег, и всё, приплыли.
К тому же в перерывах между упадническими настроениями, можно заняться планированием стратегии и тактики партизанской борьбы с режимом буржуазных оккупантов :) Т.к. силовой перевес на их стороне - значит на этом поприще мы с ними сражаться не будем, а необходимо воспользоваться их же заделами против них самих.
Забавно. Но сорри конечно, это не тот уровень. Никто серьезно не воспримет.
А для начала не судьба в общественной работе поучаствовать, в профсоюзе себя попробовать, выступить против администрации своего предприятия, на митинге трудящихся, в органах местного самоуправления на общественных началах поработать.....

А для начала не судьба в общественной работе поучаствовать, в профсоюзе себя попробовать, выступить против администрации своего предприятия, на митинге трудящихся, в органах местного самоуправления на общественных началах поработать.....

Скажите, как этими методами устранить воздействие СМИ (пропаганда алкоголя, секса, насилия и т.д.) на детей и юношество? И как этими методами можно изменить систему образования?

устранить воздействие СМИ (пропаганда алкоголя, секса, насилия и т.д.) на детей и юношество

Это в принципе возможно, но только не прямым путем "устранения" воздействия СМИ, а путем выработки у подрастающего поколения недоверчивого и скептического отношения, здорового иммунитета ко всем видам буржуазной пропаганды, в т.ч. и СМИ. Природой заложено так, что семья имеет приоритеное влияние на ход развития ребенка. Но реализовать это не так-то просто, т.к. чтобы был успех - родителям необходимо сначала самим достичь определенного уровня психологической зрелости, честности и открытости внутрисемейных отношений. Тогда шансы есть, и вполне реальные.

Скажите, как этими методами устранить воздействие СМИ (пропаганда алкоголя, секса, насилия и т.д.) на детей и юношество? И как этими методами можно изменить систему образования?

Валенса в свое время этими методами изменил государственное устройство не только в своей стране, но и положил начало конца всей системы социализма. А это круче в тысячу раз, чем какие-то СМИ.


По образованию, да тут можно кричать, шуметь, ругать. Но тут другое. Главное в совр. образовании - убрать детей с улицы, с чем оно пока и справляется. Как ни странно тут чаяния родителей и правительства совпадают. По сравнению с 20 % советских выпускников, сейчас в вузы поступают 80 %. То бишь наиболее потенциально опасная группа толкется в 10-11 классе, потом в вузе, потом там-же в магистратуре, аспирантуре. А там уж и умишко у них какой-никакой появляется. Что-бы изменить систему образования в лучшую сторону, надо такие суровые реформы. В т.ч. перевод вузов полностью на платную форму, за исключением технологических и оборонных специальностей, как во всем мире. И соотв. появиться возможность найма нормальных дееспособных преподавателей, а не сборища пенсионеров-любителей, что мы сейчас и наблюдаем.

По сравнению с 20 % советских выпускников, сейчас в вузы поступают 80 %.
=============================================================
Дайте , пожалуйста , ссылку на официальный источник информации.

Дайте , пожалуйста , ссылку на официальный источник информации.

Без обиды, но ссылки на источник информации не будет. Мне до пенсии еще надо доработать )))
Если сомнения в цифрах, то все очень просто считается.

triton
Главное в совр. образовании - убрать детей с улицы, с чем оно пока и справляется.
Ну конечно справляется! А как же! После школы кроме улицы мало альтернатив. Ну там клубы (для тех, кто постарше) с блекджеком ишлюхами, подворотни, ягуары, бёрны и прочие ред девилы, пососаться в подъезде, погонять в комп до посинения. Это второе, более качественное поколение Маугли, а качество в том плане, то оно уже правильно потреблять умеет уже где-то с 5 лет. =)
И дело тут не в том, что пойти не куда после школы, что бы что-то изучать (техника например), позаниматься каким-либо спортом и пр., а в том, что им это неинтересно. А те, кому интересно, их единицы и они "ботаники", т.е. не такие как все и постоянно под психологическим давлением со стороны сверстников. Более того, современная школа, умудряется делать детей к 14 годам некачественно обученными хрониками (три четверти детей имеют к этому возрасту хрон. заболевания). И как тут правильно было сказано, что семья имеет приоритеное влияние на ход развития ребенка, так вот, истоки проблем из семьи растут, а потом уже из общества. И нынешняя школа не способна противостоять (я склонен думать, что не имеет желания - скорее всего) этому явлению.

По сравнению с 20 % советских выпускников, сейчас в вузы поступают 80 %.
Более 80% поступают. ЕГЭ открывает двери ВУЗов для большинства. Только Вы забыли, что те 20% советских - это более качественные специалисты, нежели 90% нынешнего российского офисного планктона. Раньше было качество, сейчас количество. Ну конечно, растём во всём, но более всего растём в доходах от нефти, в ценах на всё, в количестве выпущенных из ВУЗов зомби для потребления через кредиты. =))

triton

То бишь наиболее потенциально опасная группа толкется в 10-11 классе, потом в вузе, потом там-же в магистратуре, аспирантуре. А там уж и умишко у них какой-никакой появляется.

Это чистая теория. Несколько лет назад попалась мне в руки книга. «Электроника», учебное пособие для студентов высших технических учебных заведений. Нет слов. Ладно, если уровень техникума по старым меркам. Еле-еле как пособие для подготовки обслуживающего персонала…

Валенса в свое время этими методами изменил государственное устройство не только в своей стране, но и положил начало конца всей системы социализма. А это круче в тысячу раз, чем какие-то СМИ.

Это к нашей стране не относится вообще.

Stumbler
Только Вы забыли
Не я не забыл.И я не сторонник. И я в экстазе не бьюсь, как наши доблестные СМИ в радении о современном глобальном высшем в РФ, когда мОлодежь хватают на улице и ведут в вуз. Я знаю - это путь в никуда. Самолеты будут падать, ракеты не выходить на орбиту, корабли тонуть, дома гореть и т.д.. Что мы и наблюдаем. Только дальше будет еще хуже (((
vasya pelengator
Это чистая теория. Несколько лет назад попалась мне в руки книга. «Электроника», учебное пособие для студентов высших технических учебных заведений. Нет слов. Ладно, если уровень техникума по старым меркам. Еле-еле как пособие для подготовки обслуживающего персонала…
Скажу более - есть пример когда студентам магистратуры 2-го курса лекции читает студент 1-го курса магистратуры (причем официально). Скажу еще более - все руководители российских вузов слезно ждут, когда Фурсенко разрешит занимать должности доцента магистрам. Не надо будет ни кандидатов, ни докторов наук (это для вузов и правительства накладно - им надбавки за степень и т.д. нужно) искать, а будут преподами вузов безграмотные колхозники (цы) магистры.. Вот это и будет полный и окончательный пипец всему высшему образованию

Это к нашей стране не относится вообще.
Вообще об этом не принято говорить - но менталитет русских и поляков, несмотря на отрицательное отношение друг к другу, во многом схож....

Скажу более - есть пример когда студентам магистратуры 2-го курса лекции читает студент 1-го курса магистратуры (причем официально). Скажу еще более - все руководители российских вузов слезно ждут, когда Фурсенко разрешит занимать должности доцента магистрам. Не надо будет ни кандидатов, ни докторов наук (это для вузов и правительства накладно - им надбавки за степень и т.д. нужно) искать, а будут преподами вузов безграмотные колхозники (цы) магистры.. Вот это и будет полный и окончательный пипец всему высшему образованию

Да уж… Нет слов…

Мало того, что вывсшее образование стало теперь платным и не всем уже доступным, так оно ещё и становится никому не нужным. Поясню, почему я пришёл к таком у выводу. Листаю газету с вакансиями. Поражает то, что практически никакой разницы между квалифицированным и неквалифицированным трудом. Инженеру-электронщику предлагается в среднем 25 тыс ( бывает, что и меньше предлагают). И тут же для сравнения: обивщик мебели-26 тыс, комплектовщик- 22 тыс, уборщица-20 тыс.
Судя по тому, во сколько оценивается квалифицированный труд,не нужны никому сейчас люди с высшим образованием. В основном большинство востребованных вакансий -это продавцы,охранники, грузчики, экспедиторы, кладовщики, менеджеры по продажам, рекламщики. Блин, такое впечатление,что вся страна у нас занята одной торговлей, грузоперевозками и рисованием рекламных щитов...

triton
А для начала не судьба в общественной работе поучаствовать, в профсоюзе себя попробовать, выступить против администрации своего предприятия, на митинге трудящихся, в органах местного самоуправления на общественных началах поработать.....
Да нет конечно - это ж надо что-то делать. А когда начинаются намёки на то, что нужно бы реально что-то делаеть, то всё традиционно сводится к нытью типа:
Скажите, как этими методами устранить воздействие СМИ (пропаганда алкоголя, секса, насилия и т.д.) на детей и юношество? И как этими методами можно изменить систему образования?

Когда не хочешь делать ничего, чтобы решить проблему, просто сошлись на невозможность её решения.

xman
Это в принципе возможно, но только не прямым путем "устранения" воздействия СМИ, а путем выработки у подрастающего поколения недоверчивого и скептического отношения, здорового иммунитета ко всем видам буржуазной пропаганды, в т.ч. и СМИ. Природой заложено так, что семья имеет приоритеное влияние на ход развития ребенка. Но реализовать это не так-то просто, т.к. чтобы был успех - родителям необходимо сначала самим достичь определенного уровня психологической зрелости, честности и открытости внутрисемейных отношений. Тогда шансы есть, и вполне реальные.
Вот с этого и нужно начинать. Если ребёнка воспитывать нормально, то и пропаганду он будет воспринимать адекватно. Ну а если сами родители дальше бутылки пива ничего не видят, то что же тут спрашивать?


triton
По сравнению с 20 % советских выпускников, сейчас в вузы поступают 80 %.
Как-то так оно и есть (и данные есть официальные, искать не хочется), но это скорее недостаток, нежелди заслуга. Просто во времена СССР очень многие шли в ПТУ, что считалось вполне достойным. Сегодня, как ни странно, считается, что без высшего образование человек не человек, поэтому все стараются получить его любой ценой. Качество от этого, естественно, не выигрывает.

killer258
Мало того, что вывсшее образование стало теперь платным и не всем уже доступным, так оно ещё и становится никому не нужным. Поясню, почему я пришёл к таком у выводу. Листаю газету с вакансиями. Поражает то, что практически никакой разницы между квалифицированным и неквалифицированным трудом. Инженеру-электронщику предлагается в среднем 25 тыс ( бывает, что и меньше предлагают). И тут же для сравнения: обивщик мебели-26 тыс, комплектовщик- 22 тыс, уборщица-20 тыс.
А Вы сейчас попробуйте обивщика мебели найти. Зато "квалифицированных" специалистов с корочками хоть завались.

xman
Если вы не признаете социальные группировки подобием тоталитарных сект - значи либо не слишком знакомы с последними, либо обманываете в чем-то себя самого. Возьмите к примеру научную среду - ну чем не религиозная секта, если в ее среде знают например о каких-то выходящих за рамки общепринятых парадигм фактах и экспериментах, но молчат и не исследуют их.
Да кто ж спорит? Я про то и говорю, что не нужно уж так просто попадать под такую жёсткую зависимость.

Теперь ближе к теме борьбы за право человеков как минимум жить и развиваться по человечески.
А кто даст определение термину "по-человечески"? Тут, думаю, мнения ох как разойдутся.

И к чему это привело Америку, бывшую в далеком прошлом чуть ли не островком свободы и подлинной демократии? Население утратило стремление к креативности, а значит и к самостоятельности
Дело в том, что к этому неизбежно приводит развитие любого общества. Общество развивается с целью дать каждому из своих членов как можно более благ. Обычно это получается, блага становятся общедоступными и как-бы обесцениваются. Если раньше человек не мог купить себе какой-то еды, одежды и т.п., то он неизбежно прибегал к той самой "креативности", чтобы их себе соорудить. Когда-то практически все умели пахать, сеять и охотится, когда же прогресс позволил заниматься этим лишь немногим, и те были в состоянии обеспечить произведёнными продуктами всех остальных, такие навыки сохранили лищь единицы, производящие продукты, прочие же стали просто зарабатывать деньги, чтобы их купить - т.е. стали потребителями. Так и с другими благами.
Так что процесс этот вполне естественный. Выход есть - жёстко ограничить возможность приобретения непроизведённых благ населением, желательно практически всем, чтобы не было разделения и соц. недовольства. Вынужденно делалось в СССР, можно сделать целенаправленно. Только вот беда - народ почему-то начинает с завистью смотреть туда, где доступ к этим благам ничего не орграничивает.

А Вы сейчас попробуйте обивщика мебели найти. Зато "квалифицированных" специалистов с корочками хоть завались.


Но с другой стороны, я думаю, что могу заменить на работе обивщика мебели или того же комплектовщика, монтажника , электрика и тд, я более чем уверен, что справился бы с их работой.Но вместо меня справится ли обивщик мебели с ремонтом СВЧ техники, управляемой современными микроконтроллерами, я что-то очень сомневаюсь. А платят одни и те же деньги.
Может, ну её, эту квалифицированную работу, которая приравнивается к труду простых уборщиц? Деньги те же, а головной боли намного меньше. Ну так же не должно быть. Это всё равно, что микроскоп использовать для забивания гвоздей. Или нет?

killer258
Может, ну её, эту квалифицированную работу, которая приравнивается к труду простых уборщиц? Деньги те же, а головной боли намного меньше. Ну так же не должно быть. Это всё равно, что микроскоп использовать для забивания гвоздей. Или нет?
А почему нет-то? Сейчас реально не хватает специалистов - ПТУшников, потому и деньги им такие платят. Все пошли в ВУЗы, получили высшее, и теперь как-то стрёмно им идти ручками работать, а у меня отец на работу сантехника найти не может, причём на нефиговую зарплату. Думаете работодатели им такие деньги от хорошей жизни платят?

Но ведь тогда у нас все квалифицированные специалисты и учёные, если им здесь будут предлагать зарплату сантехника, уедут за рубеж и предпочтут работать там..
И тогда из страны, открывшей дорогу человечеству в космос и изучившей физику атомного ядра, мы превратимся в отсталое средневековое феодальное государство с паровыми машинами 19-го века и ручным трудом рабов.

Когда сходная ситуция возникла в конце тридцатых - начале сороковых, государство отрегулировало её введением немалого платного образования, начиная с восьмого класса и в институтах. Только не говорите, что вы про платное образование в СССР не слышали. :о) А в ФЗУ образование осталось бесплатным. Вот вам и недостающие столяры-плотники-плиточники вместо лишних инженеров и всяких менеджеров.

Конечно, в те времена про явную социальную несправедливость этого решения никто и не мяукнул.

Fath

Да нет конечно - это ж надо что-то делать. А когда начинаются намёки на то, что нужно бы реально что-то делаеть, то всё традиционно сводится к нытью типа:

Скажите, как этими методами устранить воздействие СМИ (пропаганда алкоголя, секса, насилия и т.д.) на детей и юношество? И как этими методами можно изменить систему образования?

Когда не хочешь делать ничего, чтобы решить проблему, просто сошлись на невозможность её решения.

Давайте выкладывайте реальные результаты вашей успешной деятельности.
Расскажите как вам удалось добиться реальных результатов в борьбе против воздействия СМИ (пропаганда алкоголя, секса, насилия и т.д.). Что вы лично сделали для изменения системы образования?

P.S.: Если вас интересуют мои вопросы, пишите лично мне. Я вам отвечу. Только перед этим объясните, как общественной работой, работой в профсоюзе и органах местного самоуправления вы сможете устранить разлагающее и одурачивающее влияние СМИ. Если вы знаете, как это сделать без смены действующей власти, поделитесь своими новыми методами.

Инженеру-электронщику предлагается в среднем 25 тыс
а за что ему платить, если он у нас на производстве впервые увидел транзисторы - тиристоры ?
Сейчас гораздо нужнее обыкновенные слесаря ,электромонтеры и прочие рабочие профессии .

Валенса в свое время этими методами изменил государственное устройство не только в своей стране, но и положил начало конца всей системы социализма.
вот не надо лапшу на уши развешивать публике ...
.у нас все квалифицированные специалисты
такие специалисты не только в америках не нужны ,но и у нас в России

Валенса в свое время этими методами изменил государственное устройство не только в своей стране, но и положил начало конца всей системы социализма.
вот не надо ...
В Польше не было независимых профсоюзов Солидарность и организованного рабочего движения? И они не прижали номенклатуру? И старцы не испугались? Ай яй яй как нехорошо лапшу на уши развешивать публике

Может, ну её, эту квалифицированную работу, которая приравнивается к труду простых уборщиц?

Где нибудь в конце 1980х был в ходу такой анекдот (или быль?)

Студент закончил ВУЗ, получил корочки инженера. Пришел устраиваться на завод, смотрит - ставка инженера 90р, квалифицированный токарь получает 150. Выкинул корочки, устроился токарем, работает. Успешно, надо сказать, работает, мастер его хвалит. Через год его, как отличного работника направляют ... в (не помню как это называлось, ну пусть будет заочное ПТУ), так сказать далее повышать квалификацию. Он идет учиться. Урок математики. Нужно вычислить площадь криволинейной фигуры. Наш отличник берет интеграл, но площадь у него получается почему-то отрицательная! Он и так и эдак проверяет подынтегральное выражение - ничего не выходит, пока с первого ряда он не услышал подсказку шепотом "Брат, пределы итегрирования поменяй!"...