killer258
Но ведь тогда у нас все квалифицированные специалисты и учёные, если им здесь будут предлагать зарплату сантехника, уедут за рубеж и предпочтут работать там..
Да кто ж спорит-то? Но деньги ж никто просто так платить не будет. Кому-то нужны сантехники, их не хватает, и им готовы достойно платить, лишь бы не уходили.
Инженеров СВЧ видимо хватает, раз они готовы работать за гроши, и уйти им больше некуда. Ну подход-то явно не в том должен быть, чтобы урезать зарплаты сантехникам и засчёт этого поднять инженерам.

И тогда из страны, открывшей дорогу человечеству в космос и изучившей физику атомного ядра, мы превратимся в отсталое средневековое феодальное государство с паровыми машинами 19-го века и ручным трудом рабов.
Так тут не с зарплат надо начинать, а с того, чтобы для этих инженеров СВЧ была реальная сфера деятельности, где они были бы реально востребованы.

CADET
Когда сходная ситуция возникла в конце тридцатых - начале сороковых, государство отрегулировало её введением немалого платного образования, начиная с восьмого класса и в институтах.
Тоже было. Тоже все рвались в инженера, но правительство, чуя запросы Родины, перенаправило потоки рабочей силы в другое русло. И почему-то никто не орал, что население оболванивают, лишают образования и хотят превратить в тупых рабов.

vasya pelengator
Давайте выкладывайте реальные результаты вашей успешной деятельности.
Я общественной деятельностью не занимаюсь.

Расскажите как вам удалось добиться реальных результатов в борьбе против воздействия СМИ (пропаганда алкоголя, секса, насилия и т.д.).
Ну а такими глупостями и не собираюсь. Если человек в принципе глуп, то он и без пропаганды - быдло, а если нет, то что ему эта пропаганда?

Что вы лично сделали для изменения системы образования?
А Вы сначала скажите, чем она Вас не устраивает?

Если вас интересуют мои вопросы, пишите лично мне.
Спасибо, но здесь форум для всех.

Тоже было. Тоже все рвались в инженера, но правительство, чуя запросы Родины, перенаправило потоки рабочей силы в другое русло. И почему-то никто не орал, что население оболванивают, лишают образования и хотят превратить в тупых рабов.
Притом, что детям колхозников, которые вообще получали зарплату "трудоднями", а денег практически не имели, доступ к высшему и даже полному среднему образованию вовсе оказывался закрыт. Ну, или сильно отсрочен.

Только не говорите, что вы про платное образование в СССР не слышали

Кстати тут многие Китай в пример ставят, до сведения - высшее образование в коммунистическом Китае - платное.

Fath


Если вас интересуют мои вопросы, пишите лично мне.
Спасибо, но здесь форум для всех.

Понимаете, я ведь не выхватываю ваши строчки, скажем из темы "перетирания" военной техники, не называю их нытьём, и не использую для ответа другому, не обращаясь лично к вам.

triton

Польша и бывший СССР, который был в противостоянии с США. Т.е. страна обладавшая и ещё обладающая крупнейшим ядерным потенциалом и являющаяся большим источником сырья. В военном плане единственный конкурент США. Других конкурентов в мире нет. В такой ситуации действуют совершенно иные правила политической игры. Россию нельзя сравнивать с Польшей.
Поймите одну вещь. «Сырьевая колония» о которой везде кричат - не основная цель, а второстепенная. Основная цель – устранение военной конкуренции, при неизбежных в будущем мировых конфликтах. Устранение ядерной конкуренции. Методы современные: образование, культура, разрушающие идеологии и т.п.
От вашей деятельности в профсоюзах и органах местного самоуправления ничего не изменится. В лучшем случае - только мелкие уступки, не меняющие сути происходящего.

vasya pelengator
Понимаете, я ведь не выхватываю ваши строчки, скажем из темы "перетирания" военной техники, не называю их нытьём, и не использую для ответа другому, не обращаясь лично к вам.
Подумал, что Вы имеете в виду "личку". В приведённом выше случае и впрямь был не прав, признаю. Приношу извинения.

Fath

Извинения приняты.

vasya pelengator
Поймите одну вещь. «Сырьевая колония» о которой везде кричат - не основная цель, а второстепенная. Основная цель – устранение военной конкуренции, при неизбежных в будущем мировых конфликтах.
Мировые конфликты в будущем быть может и неизбежны, но когда это будущее наступит, то, боюсь, мы уже будм далеко не единственными конкурентами США. Дело тут немного сложнее: скорее США необходимо просто подавить политическую волю России, чтобы она не мешала им завоёвывать необходимые позиции в Мире накануне его нового передела.

Подробности про период платного образования в СССР. Введено великим Сталиным, отменено Хрущёвым:

http://ttolk.ru/?p=3912

Хороший фильм о Москве 40-х - 50-х годов:

http://www.youtube.com/watch?v=xgCe6eiyWOI#

Fath

Да, и политическую волю. Вы думаете, что лет через 10-20 в ядерном плане будет много конкурентов у США? Они же над этим работают.

vasya pelengator
Скажите, Вы искренне убеждены, что смена госстроя может привести к гармонии в отношениях власти и народа ?
Я вот глубоко убежден, что хоть в России царизм, хоть коммунизм - а результат один и тот-же: все сорри через задницу будет...

чтобы для этих инженеров СВЧ была реальная сфера деятельности, где они были бы реально востребованы.
В этом видимо, всё и дело.

Как в том анекдоте "элементарно , Ватсон, только в России системные программисты могут пасти коров".
С горечью вспоминаю, что все мои бывшие однокурсники, заканчивавшие институт в 88-м году, уже не работают по своим специальностям.Кого встречал- все теперь торгаши. Все были вынуждены в 90-е годы пойти в челноки и заняться банальной торговлей шмотками и прочим импортом. А среди них было очень много весьма грамотных и очень башковитых парней.Не знаю уж , какое качество образования идёт сейчас в теперешних вузах , но тогда ,несмотря на бесплатность, учили в нашем институте очень хорошо, и спрашивали с нас тоже не слабо, помню, тогда так было в нашем институте ,что не забалуешь. Потеряны для страны те специалисты, которые могли бы разрабатывать всё то, что сейчас вынуждены импортировать. И мы бы скорее всего не пользовались бы сейчас операционной системой чужого нам государства, со всеми её глюками и встроенными в неё троянами.
А самое страшное ещё впереди. Наша атомная бомбба когда-нибудь заржавеет, а как сделать новую, уже возможно никто понять не сможет,не то что воссоздать..
Основную массу инженеров, без которых развитие любой промышленности и её модернизация невозможны, превратили в челноков. Высококвалифицированные рабочие, прежде всего станочники, не по своей воле пошли в подсобники, или стали бомжами. Перестали существовать целые отрасли промышленности, без которых развитая страна не может жить. Например, станкостроение.
То, что самые активные уходили в бизнес, а наиболее даровитые – уезжали за границу, похоже,вообще никого не пугало. Ведь кто-то же оставался. И вот эти «кто-то» теперь не в состоянии оказываются сделать ничего сами, всё приходится привозить из-за границы, начиная от оборудования сотовой связи и кончая вообще любой электроникой.
Советская научная школа и все, кто был ею воспитан и подготовлен, или умерли, или перешли в уже не то, нетрудоспособное состояние из-за возраста. Новых же научных школ в теперешней эрэфии просто не создается.
Так той ли мы дорогой идём, товарищи?

triton

Для меня смена госстроя – это политическая фантастика. Я имею ввиду реальную смену государственного строя, а не «суррогат» с новой вывеской. Политические перестановки без повышения уровня самосознания населения нашей страны ничего не изменят. Конечно, если в результате смены власти несколько изменится политика средств массовой информации, может быть что-то и произойдёт. Вообще-то речь идёт только о возможных вариантах будущего. Скажем так: «Кин-Дза-Дза» или несколько лучше… Конечно в мире могут произойти какие-нибудь события, и будет иной сценарий развития ситуации.

Политические перестановки без повышения уровня самосознания населения нашей страны ничего не изменят.

Я думаю, в народе даже сейчас до сих пор ещё не исчезла вера в справедливого царя. Так что если новая власть не окажется враждекбной народу,и в первые же годы не разочарует ожиданий народа, а наоборот, оправдает кредит доверия народа, то он её поддержит на всех уровнях. И тогда наверное, и наступит то самое, чего сейчас невозможно.

Власть состоит из представителей этого же самого народа , но к сожалению, из самых худших его представителей. Не знаю почему, но получается всегда почему-то именно так. Наверное, потому, что зло легче солидаризируется между собой, чем добро0. А вот как сделать, чтоб во власть пробрались бы лучшие представители народа, и чтоб, попав туда, они не ссучились после этого, фиг его знает.

А Моисей знал... :о)

В России есть много людей, который способны управлять страной. И управлять хорошо.
Но все они заняты делом...

Кто рабочие рукавицы шьёт...

....кто на кухне посуду моет....

В России есть много людей, который способны управлять страной.

Ну вон Прохоров попробовал было туда полезть, так его эти упыри его очень быстро "отстранили" :-)

Удачно отвертелся. У него, к счастью, "Юксуса" не было.

vasya pelengator

1От вашей деятельности в профсоюзах и органах местного самоуправления ничего не изменится. В лучшем случае - только мелкие уступки, не меняющие сути происходящего.
2Политические перестановки без повышения уровня самосознания населения нашей страны ничего не изменят
Так вот участие в п.1 это и есть повышение самосознания. Взгляните на рядовых америкосов - требующих повысить налоги на богатеев, их весь цивилизованный мир поддерживает, кроме россиян, на греков посмотрите -там уровень жизни простого грека раз в ять выше, чем простого россиянина. А только разговор о мизерном сокращении льгот - все вышли на улицы. И все это действует. Вспомним войну в Афгане - кто у нас вышел и сказал, что против. И Вьетнам - когда практически все население вышло с протестами. И америкосовские правители войну остановили и срочную службу ликвидировали...
А у нас все молчат и ждут когда грузин из-за гор придет и все за нас сделает...

да,эт точно. Не осталось в народе Разиных и Пугачёвых.. (я не про артистов)

triton

И Вьетнам - когда практически все население вышло с протестами. И америкосовские правители войну остановили и срочную службу ликвидировали...

Да, конец 60х в Америке – это уже легенда. До сих пор люблю смотреть фильмы той эпохи или о тех временах, снятые чуть позднее. Американцы всегда были свободнее и отстаивали свои интересы. Вы хотите, что бы у нас было такое же самосознание? Сами ведь знаете, что этого не будет. Другая история, другой менталитет. И такая забитость…
Вот вы говорили о поляках. Есть немного общего, согласен. И Станислав Лем мне по душе. А из фильмов только «Пепел и алмаз», 1958г. Вспомните этот фильм. Какая большая разница между нами и ними. Ну, а Америка конца 60х – эталон борьбы за свои права. Позднее эпоха американской свободы закончилась, но некоторые результаты были достигнуты.

P.S.: Конечно общественная деятельность нужна. Но главная проблема – равнодушие. Вот в США бывшее движение против войны во Вьетнаме. Использовались разные методы для борьбы с равнодушием окружающих. Например в оживленных местах группа актёров, внезапно разыгрывала «представление». Военные в форме в упор расстреливают вьетнамцев. Несмотря на холостые патроны и краску имитирующую кровь, некоторые прохожие оставались в шоке…

Греки молодцы! Респект им и уважуха! Если б русские были такими же горячими , то и у нас бы власть и чиновники боялись бы не то что беспредельничать, а даже хоть чуть чуть зажать гайки, народ бы жил совсем по другому. Ну почему же мы не как греки, а как терпилы... Рабов на руси долго взращивали.

Видно, в детстве всосали-нельзя за флажки (C)

killer258
Все просто, грекам есть за что вставать, нашему же народу кроме вериг и дуроскопа терять нечего.
Еды нормальной нет, жрем какую-то отраву в подавляющем своем большинстве, образование развалено и от школы до вузов деградирует с ошеломительной скоростью, медицинская сфера превратилась в систему уничтожения населения, права обычных людей попираются так как-будто их вообще нет. Собственно все, тут вставать не за что, если только за то чтобы это прекратить, но многие ли ведают о сказанном выше, когда им из дуроскопа без остановки льют в голову дерьмо?
Многие просыпаются, это видно невооруженным взглядом, но проснуться мало, надо чтобы Дух воспрял, но пока для этого сил не хватает, да еще и всякая мразота мешает этому беспрестанно.

Вчера состоялась премьера нового сингла группы "Ляпис Трубецкой" - Не быць скотам
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

vasya pelengator
Да, и политическую волю. Вы думаете, что лет через 10-20 в ядерном плане будет много конкурентов у США?
Будут, не переживате. США не столь всемогущи, как почему-то принято думать.

Политические перестановки без повышения уровня самосознания населения нашей страны ничего не изменят.
О - золотые слова.

Конечно, если в результате смены власти несколько изменится политика средств массовой информации, может быть что-то и произойдёт.
Ну вы, блин, на этих СМИ прямо свет клином сошёлся.

killer258
Я думаю, в народе даже сейчас до сих пор ещё не исчезла вера в справедливого царя. Так что если новая власть не окажется враждекбной народу,и в первые же годы не разочарует ожиданий народа, а наоборот, оправдает кредит доверия народа, то он её поддержит на всех уровнях. И тогда наверное, и наступит то самое, чего сейчас невозможно.
А вот в этом-то и беда: народ всё ждёт своего "справедливого царя", барина, которому готов отдать власть над собой, сразу и всю, и в итоге отдаёт её первому встречному, причём безвозвратно.

Власть состоит из представителей этого же самого народа , но к сожалению, из самых худших его представителей. Не знаю почему, но получается всегда почему-то именно так. Наверное, потому, что зло легче солидаризируется между собой, чем добро0. А вот как сделать, чтоб во власть пробрались бы лучшие представители народа, и чтоб, попав туда, они не ссучились после этого, фиг его знает.
А по другому и не выйдет, если народ не желает контролировать власть. Даже самое распрекрасное правительство при таком раскладе в итоге к этому придёт.

Греки молодцы! Респект им и уважуха!
А в чём они молодцы-то?

Радист Ирака
В России есть много людей, который способны управлять страной. И управлять хорошо.
Но все они заняты делом...
Правительство - это не один хороший человек, не группа хороших людей - это система, которая должна работать по определённым правилам, иначе они всё-равно неминуемо сгниёт.

Fath

Да, и политическую волю. Вы думаете, что лет через 10-20 в ядерном плане будет много конкурентов у США?

Будут, не переживайте. США не столь всемогущи, как почему-то принято думать.


В современном мире с использованием современных систем наблюдения очень трудно что-то сделать незаметно. В старые времена, тем более в СССР это было намного проще. Вы считаете, что появятся ядерные конкуренты, сопоставимые с потенциалом нашей страны? Предположительно, какие страны?

vasya pelengator
В современном мире всё проще сделать многие вещи в принципе... или купить. Можно и заметно - пусть знают: Иран делает - и что? Ядерное оружие есть у Китая, и он, ради защиты своих интересов, вполне может им поделиться ещё с кем-то. Да и вообще - ядерное оружие - это далеко не самое действенное средство сегодня.

Fath
Да и вообще - ядерное оружие - это далеко не самое действенное средство сегодня.
Предельно верное замечание, просто многие забыли что это не оружие нападения, а оружие сдерживания "последнего рубежа", а вот СМИ по моему мнению, это сегодня наиболее действенное оружие информационной войны, интернет по силе воздействия и сотой доли пока не отобрал у них, т.к. СМИ самым активным образом эксплуатируют данный альтернативный канал информационного пространства через узловые сегменты.