Сначала из молодого человека делали раба, который не мог защитить свою собственную честь, тем более он уже не мог защитить и честь своей Родины. Так и распался СССР. А причина была заложена давно, но как искуссно. Браво. Но, ещё не вечер. Как говорил наш нач. штаба - на каждую хитрую сраку найдётся болт с резьбой. И на просторах нашей бывшей Родины такой болт найдётся, я уверен. Враг Родины будет разбит. Победа будет на нами.

xman
Вы ошибаетесь. Основной задачей рос. армии является научить человека подчиняться, адаптировать его к потребностям общественной системы. И с этой задачей она к сожалению более чем справляется.
Я про то, что должно быть, а не то, что есть.

serk
Мораль сей басни такова: если воевать "за пожрать и за тепло" - то останешься и без пожрать и без тепла и без всего остального. Воевать и особенно умирать можно только за идею. А за деньги можно остаться и без денег и без тепла и без жратвы, и без всяких идей.
Ну это уже в соседнюю ветку. Но если кратко: то идея не самоценна, конечная цель любой идеи - чтобы если уж не сами, то дети жили достойно, и у них было и пожрать, и тепло. А если сугубо за идею..., то это ничем не лучше, чем сейчас получается.

Если нечего пожрать, и холодно, то во время ВОВ это не было большой бедой
Если нечего пожрать, то и я дождевых червей есть могу, но почему-то сейчас этого не делаю. А в мирное время, да пусть даже и в военное, но в тылу, нужно готовить качественных военных специалистов, и думать они должны только о своей подготовке, а не о том, где бы что отвинтить и потом продать. Ну а если нужны орды пушечного мяса, то можно и не платить, и не кормить, только вот нужны ли эти орды в современной войне?

meteorolog
Вопрос был про боеспособность.
Да я понял и полностью согласен. Просто слегка пояснил специфику тамошнего отношения к армии.

У китайцев вон бешеный конкурс в армию.
Но там другая проблема. Народ из периферии просто ломится туда, но уровень их образования крайне низкий. Армия активно перевооружается на новую технику и там головой думать надо. А городские дети не очень стремяться служить после ВУЗов, предпочитая коммерческую деятельность.
У китайцев очень сильное расслоение общества: есть города, где люди живут очень достойно, есть деревни, где люди существуют. Армия для последних - шанс выбиться в люди, ну или просто хоть сколько-то времени пожить нормально.

А не кажется ли, что немного замутили, и всё гораздо проще.
Про дедовщину то.
Основной задачей рос. армии является научить человека подчиняться, адаптировать его к потребностям общественной системы.
Как то громко, завуалировано и политизировано. Но близко к теме. Субординацию никто не отменял даже на гражданке.

Есть фраза - чем бы солдат не занимался, лишь бы заQ,бался. Глобальный смысл...
По себе помню - после длительного дня, заполненного занятиями как на плацу, так и в классе, так и в парке, уж поверьте, никакого желания заниматься дедовщиной посторонними делами нет. Упасть и спать, поскольку завтра тоже самое.
Если в части командующий состав зажирел, вывести на марш батальон не может, т.к сами же не доползут, финансирование растащено, бензина нет, патронов нет, банально, планирования мероприятий нет - что остаётся делать солдату? Заполнять огромное количество свободного времени тем, на что моск способен.
Поскольку моск изначально не способен и не обучен - результат - на лицо.
Более того, скидывание естественных потребностей личного состава в расположении части на гражданских лиц ещё более этому способствует, и безделье идиотизм поражает неокрепшее юное создание. Как думаете, если такую "рафинированную" часть бросить вертушками в безлюдную местность, они выживут?
Нет. Сдохнут в болезнях.
Т.к ни рубить дрова, ни готовить жратву, ни оказать мед помощь, ни построить барак с отоплением и вырыть канализацию с сортирами они не смогут, ибо не умеют и не "женских это рук дело". В крайнем случае устроят местному населению варфаломеевскую неделю, занимаясь отниманием еды.

И корень этого эпического фейла не в солдатах срочниках.
А в тех, кто их не научил и не собирается учить.

тысячи добровольцев во время ВОВ были просто безумцы.
трудно в то время было бы даже представить себе , что солдаты сказали " не будем мы воевать бесплатно, так что , господа, воюйте с этим Гитлером сами"

Потому что воевали за Родину, которая в то время была. А сейчас наверное многие бы отказались проливать кровь за интересы наших нефтяных олигархов. Если враг нападёт внешний- тогда конечно, другое дело.

Fath Я про то, что должно быть, а не то, что есть.

Ваше "должно быть" - такими методами принципиально неосуществимо. Любая обязаловка "службы" в армии подразумевает только то что я обозначил. А для вашей концепции существуют профильные занятия в школах и учебные сборы.
На этот счет очень рекомендую почитать про обряд инициации, берущий свое начало еще с незапамятных времен. Именно этим обрядом, немного адаптированным к современности, и является обязательная поголовная армейская "служба". Вообще, если более-менее непредвзято изучать действительность, символику и ритуалы последнего периода советских времен, да и современную тоже - прослеживается очень большое сходство с древними обрядами, верованиями и ритуалами, лишь незначительно подрихтованными под требования современности.

killer258 многие бы отказались проливать кровь за интересы наших нефтяных олигархов. Если враг нападёт внешний- тогда конечно

А давайте-ка, найдите хотя бы десяток отличий сегодняшней госсистемы от режима пришедших снаружи оккупантов. Я пока вижу только одно - сейчас русский народ душат и уничтожают финансовой и законодательными удавками, чужеродной идеологией, а завоеватели наверное полагались бы больше на применение огнестрельного оружия. В остальном разницы увы не нахожу.

Немного йумора

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

xman
А давайте-ка, найдите хотя бы десяток отличий сегодняшней госсистемы от режима пришедших снаружи оккупантов.

Хотя бы 1 одно отличие. Для меня нет разницы кто правит этим государством.
Внешний враг как правило он враг правителям страны. Проигрыш в войне это потеря для власть держащих.
На простых жителях это не так сильно сказывается. Конечно есть свои минусы, но они ни в какое сравнение не идут со смертью.
Не хочу погибнуть защищая интересы своих вождей. Мне терять нечего. 6 соток земли и 33 квадратных метра на 3 их.

Есть мнение, что 5 этажные дома, те самые "Хрущевки", это проекты немцев. Вроде как они хотели строить такое жилье на оккупированных территориях. И проекты городов "спутников" тоже их идея. Может это и не правда. Но уж очень продуманные идеи. До таково в СССР додуматься не могли)))
Если это правда, то их идеи были прогрессивнее чем у Сов. вождей.

Если бы немцы победили ,было бы хуже, они хотели снизить население ссср до 10-20 млн для обслуживания добычи, а остальных в печи.
Хотя... теперешней власти тоже нужно лишь миллион человек для обслуживания нефтепровода, а остальное население понемногу вымирает, не от хорошей жизни.

Всё тот же боян:
"
Тема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. «Если б
немцы победили?». Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел
пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список
нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и
победили в конце концов не немцы.

1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты
будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших
территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их
будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто
собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан
регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они
будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены
правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться
тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами.
Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину, ждать
пока проедут.
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов
фашизм. Только русский.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в
Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам
скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить
как-то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы
сломить волю к сопротивлению.
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать
содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и
оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся
партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население
помогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел
по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не
взбунтовались.
18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по
8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за
границей, это будет считаться большим жизненным успехом.


Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую
фантазию."



Так кто же победил?

killer258
Вы блин издеваетесь. Горько читать все это.

Ну не может армию кормить коммерческая структура, цель которой - наивысшая прибыль, а солдат не может защищать Родину только за деньги. В крайнем случае он может защищать её бесплатно, если ему конечно есть что защищать. У пролетария как известно Родины нет, если это пролетарий при капитализме, при капитализме понятно, у пролетария кроме как из-за денег резона нет. Так что не хер приходить с милицией за сыном пролетария :) за ним нужно приходить не с милицией, а с хорошей пачкой банкнот, тогда можно. За деньги вообще можно воевать наёмником и в другой стране, когда в своей всё в порядке. Такие вещи у нас были популярны, пока в УК не появилась статья "наёмничество". Например в Одессе многие вербовщики ходили по институтам и предлагали неплохо заработать в Африке. Было дело. Там желающие вообще-то могли подучиться тому, что очень полезно иметь для защиты и своей Родины, потому как в подавляющем большинстве случаев своя армия хорошему не научит. В-общем-то не всё созданное народом ещё разворовали, но скоро уже разворуют, наверное. А защищать... что-то ещё осталось... может быть. Когда не останется ничего, армия точно станет исключительно наёмной, к тому оно идёт, на словах по крайней мере мы стремимся к наёмной армии, а на деле причина для этого уже есть.

Да, Альфаком, горько сейчас должно быть думающему человеку.

По поводу школьного сочинения в 1946г. в СССР. Это не могло быть написано в то время. Посмотрите внимательно некоторые пункты.

P.S.: Дилетантское творчество современного «журналиста-сочинителя» за бутылочкой…

Сначала из молодого человека делали раба, который не мог защитить свою собственную честь, тем более он уже не мог защитить и честь своей Родины.
Да ладно. Кто-то делался рабом, а кто-то просто служил. Обидно понимаешь (с)

Насколько же легко было защитить срочнику свою честь и честь Родины, особенно в годы далёкого застоя, и насколько же легко было потерять честь и свою и Родины офицеру, особенно с началом перестройки... triton, если это Вы, и если на фоне Боевого Знамени, то поздравляю от всей души, хотя бы и прошло уже множество лет.
Нам тогда всем было что защищать, и чем дальше, тем это будет всё очевиднее.

serk
Спасибо конечно.

Думается мне, что преждевременно на всем крест ставить. Народ у нас неглупый...

Печально все это. НО!!! Мир меняется. Во времена СССР люди верили в простоту жизни - мы вам веру в вас, вы нам все остальное. Думаю то же было и в Византийской империи. (Москва - третий Рим.) Но любая империя имеет время жизни. И смерть ее необратима. Умерла Византия, умер СССР. СССР был одной из самых коротко живущих империй. Меняется психика людей - должны меняться и способы организации людей для совместной жизни, т.е. государства. Это естественно. Плакать об этом бессмысленно. Время жизни государства зависит от его способности пережить изменение психики населяющих его жителей. СССР был очень слаб в этом.

vasya pelengator
Ну вы то не покупайтесь как ребенок, конечно же это не письмо написанное в то время, как можно этого не понимать?
В смысл вдумайтесь, токма ради него и создано то, что вы называете - Дилетантское творчество современного «журналиста-сочинителя» за бутылочкой…

xman
На этот счет очень рекомендую почитать про обряд инициации, берущий свое начало еще с незапамятных времен.
Какие например?

Ваше "должно быть" - такими методами принципиально неосуществимо.
Почему?

Любая обязаловка "службы" в армии подразумевает только то что я обозначил.
Это, по-вашему, разумно?

serk
Ну не может армию кормить коммерческая структура, цель которой - наивысшая прибыль
Отчего же? (Если Вы под словом "кормить" подразумеваете именно прод. обеспечение)

а солдат не может защищать Родину только за деньги.
Только - нет. Но и нищий голодранец - защитник не самый верный и боеспособный.

Alphacom

В смысл вдумайтесь, токма ради него и создано то, что вы называете - Дилетантское творчество современного «журналиста-сочинителя» за бутылочкой…

Всё верно. Ну надоело смотреть такие «сочинения». Надоело в жизни видеть, как подобные вещи написанные в прессе некоторые люди серьёзно обсуждают. «Сознательно-рабским» смыслом всё переполнено. А тут на форуме ещё эта хрень. Там и обсуждать то нечего, в топку! Думаете, если это в несколько скорректированном виде напечатать в одной из известных газет, поверят только немногие?

любая империя имеет время жизни. И смерть ее необратима. Умерла Византия, умер СССР. СССР был одной из самых коротко живущих империй. Меняется психика людей - должны меняться и способы организации людей для совместной жизни, т.е. государства

Меня тоже подобные мысли порой одолевают, особенно когда в депресняк. Накатывает удивительно полное ощущение бесполезности теперешней жизни, ведь вместе с распадом великой державы, она потеряла нечто эфемерное, необъяснимое, но тем не менее самую главную свою составляющую - смысл. Который подлинным сейчас может состоять лишь в том, чтобы строить и укреплять социалистическое общество, или вести партизанскую войну с оккупантами. Первое уже невозможно, а для второго конкретно не хватает самодисциплины - в чем жутко завидую японским воинам-самураям, которые через десятки лет после окончания войны, оставшись в одиночестве в тылу врага, или даже ассимилировавшись в обществе, все равно неуклонно продолжали делать свое дело. Можно конечно поискать или придумать, оформив для себя как временный, какой-то суррогат осмысленности, например в помощи друзьям и близким, или вообще незнакомым людям, или просто во взаимодействии с ними. Но осознание что и их жизнь настолько же потерянная - все равно никуда не уходит... В такие минуты появляется вопрос, ну почему никто из военных, кто достаточно глубоко понимал ситуацию - не вдарил напоследок кузькиной матерью по сосредоточию мирового зла? Понятно, что тогда уже некому было бы даже задумываться об этом, никого бы уже вообще не было... Но может это все равно лучший вариант, т.к. до самого конца жизнь была бы наполнена смыслом, целью и предназначением...

Там и обсуждать то нечего, в топку! Думаете, если это в несколько скорректированном виде напечатать в одной из известных газет, поверят только немногие?

На самом деле, несмотря на то, что этот боян всего лишь горькая шутка, она заставляет серьёхно задуматься, за такое ли будущее нашей страны проливали кровь наши деды.

Тот же пункт про уничтожение нашей промышленности, про выкачивание за рубеж природных ресурсов,про полицаев,про взвинчивание цен на бензин, про то,что люди будут предпочитать иностранные товары, и что особо одарённые будут уезжать за рубеж..

тут верно говорилось, что сейчас русский народ душат и уничтожают финансовой и законодательными удавками, чужеродной идеологией, а завоеватели полагались больше на применение огнестрельного оружия. В остальном большой разницы тоже увы не нахожу.К сожалению.

. Накатывает удивительно полное ощущение бесполезности теперешней жизни, ведь вместе с распадом великой державы, она потеряла нечто эфемерное, необъяснимое, но тем не менее самую главную свою составляющую - смысл. Который подлинным сейчас может состоять лишь в том, чтобы строить и укреплять социалистическое общество, ...... Можно конечно поискать или придумать, оформив для себя как временный, какой-то суррогат осмысленности, например в помощи друзьям и близким, или вообще незнакомым людям, или просто во взаимодействии с ними. Но осознание что и их жизнь настолько же потерянная - все равно никуда не уходит..

на 100% согласен. Было спокойствие и радость от того, что все мы способствуем одному общему делу- укреплению и процветанию своей страны, которая в свою очередь даёт людям социальные гарантии и уверенность.Каждый чувствовал себя полезным, частью чего-то общего. Сейчас же всё свелось к тупому зарабатыванию бабла, человек человеку теперь конкурент, гос-во отвернулось от населения, на местах страной правит криминал. Была страна, в которой я вырос и которую я любил и уважал.А эту теперешнюю Эрэфию- нет Уже 20 лет страна существует без чёткого курса, без национальной идеи и государственной доктрины, метаясь из стороны в сторону. У людей уже выработалось чувство , что их всех обокрали и выбросили на обочину жизни.
Если бы организаторы перестройки перед тем, как всё это начать, не скрыли бы от людей информации о том, что в результате всего в итоге вот так вот будет и к чему это приведёт,
народ порвал бы их на куски.

killer258

На самом деле, несмотря на то, что этот боян всего лишь горькая шутка, она заставляет серьёзно задуматься, за такое ли будущее нашей страны проливали кровь наши деды.

Понимаю, но подобных вещей в СМИ слишком много. И пишут их отнюдь не шутники. Молодые "журналисты" наполненые моральным уродством, пишут всё... Их не интересуют последствия, им на это наплевать. И без этого сочинения многое ясно. Оно только несет полную обречённость.

xman

Знаете, а вы хорошо выразили словами то, что у некоторых на душе. Просто и вполне честно.

killer258
Если бы организаторы перестройки перед тем, как всё это начать, не скрыли бы от людей информации
Как бы они тогда смогли бы провернуть такое? Нет брат мой, в этом и была цель показать одно и под этим пологом добиться совсем другого, особливо прозорливые попробовали в 93 сверзить эту задумку, но каждый получил за то свои 9 граммов свинца. Тогда я был мал и телом и духом, но прошло 20 лет, встанет народ, я пойду за своими 9 граммами, чтобы мой сын смог сделать осознанный выбор, мне в этой помойке терять нечего, Единый не даст попасться на удочку лжецов 91 и поможет продержаться как можно дольше. А выживу, будем строить, а не разрушать и распродавать, костьми лягу. Как вы не знаю, я свой выбор уже сделал.

Так в том и дело, что здравый смысл, да конструктивная зазомбированность :) не дают вести войну прямыми средствами. К тому же полицаев еще штабелями нарожают, ведь образовалась куча желающих заполучить "материнский капитал", а продукция у них самая что ни есть подходящая, максимум мускулов и выживаемости с минимумом мозгов. Так что лечь под пули конечно можно, только и в этом тоже теперь никакого смысла... Вон в Америке один на будльдозере чиновничьи хоромы разворотил, другой на частном самолете в налоговую врезался. Этим смелым воинам конечно же великое уважение и вечная память, но в целом ничего не изменилось...
Мне кажется сейчас надо наоборот жить, стараясь следовать собственным принципам и взглядам, вопреки навязываемой идеологии потребления. Кто-нибудь да заметит, и возможно даже возьмет что-то для себя. Но даже если и никто не заметит - все равно неуклонное следование своим убеждениям, пусть и "морально устаревшим" (хотя на деле советский строй в сути своей опередил мир возможно на столетия) - это самая лучшая и эффективная борьба в нашей жизни.

Вон в Америке один на бульдозере чиновничьи хоромы разворотил, другой на частном самолете в налоговую врезался. Этим смелым воинам конечно же великое уважение и вечная память, но в целом ничего не изменилось...

На данный момент может и не изменилось. Но такие поступки многих оставляют неравнодушными к происходящему в обществе. Кто-то понимает, что это возможно. Появляется уверенность в своих силах. Кого-то это объединяет и меняется взгляд на жизнь.

xman
Каждый день, каждой своей клеткой, разгильдяйничаю и пру как танк в работе, одновременно (гребаная борьба противоположностей), ради достижения своих и общих целей коллектива, тут меня советское прошлое держит очень серьезными клешнями, за то ему зело благодарен, но знаю, что для общего дела Родины делаю пока еще ничтожно мало, но не отступлюсь, пока Дух во мне жив! Предавать народ, пусть даже не проснувшийся, слепой и ненавидящий меня же, мне не по силам. Нас одна Земля вскормила, пусть это большинству и непонятно.

Народ у нас неглупый...
Народ совсем неглупый, но слишком ещё порядочный, чтобы поверить в замыслы врага.

xman
killer258
Меня тоже подобные мысли порой одолевают, особенно когда в депресняк. Накатывает удивительно полное ощущение бесполезности теперешней жизни, ведь вместе с распадом великой державы, она потеряла нечто эфемерное, необъяснимое, но тем не менее самую главную свою составляющую - смысл.
Господа - Вы меня пугаете: такие симтомы обычно наблюдаются у людей после долгого пребывания в тоталитарной секте, когда их вдруг оттуда или "дёрнули", или секта ликвидировалась.