На эту тему меня навели недавние события - одного знакомого парнишку забирали в армию, с милицией. У нас пока ещё милиция. И как-то я вспомнил, как давным-давно туда-же забирали и меня, хотя я тогда пошёл сам как и множество моих сверстников, ну кто просто в армию, кто в училище, но мы тогда точно знали зачем мы туда идём и кому это нужно. Сейчас же такие мысли навели меня на весьма грустные размышления. Поплачем же вместе, буде народ не против.

Всё, что создано народом - должно быть надёжно защищено... в первую очередь от разворовывания этим самым народом.

Кто за очередью следит, тот без очереди берёт (c) Михал Михалыч

Не знаю как НА Украине. А что создано народом в России? И если есть такие создание то за чей счет это надо охранять?

В России есть власть созданная народом и ее охраняют надежно от народа))) Про что чуть выше и написал CADET

На эту тему меня навели недавние события - одного знакомого парнишку забирали в армию, с милицией. У нас пока ещё милиция. И как-то я вспомнил, как давным-давно туда-же забирали и меня, хотя я тогда пошёл сам как и множество моих сверстников, ну кто просто в армию, кто в училище, но мы тогда точно знали зачем мы туда идём и кому это нужно. Сейчас же такие мысли навели меня на весьма грустные размышления. Поплачем же вместе, буде народ не против.

Странная ситуация, все говорят, о том что нужно родину защищать - но в армию идти служить никто не хочет. Все клавиатурные бойцы! А сели и ставится вопрос о служб то нужно постоянное удержание з@дницы в тепле, уюте и денежные вливания.
Если человек думает, что ему некого защищать - значит он уже поражен. Поражен морально и духовно.
Быстро прошло кокакольное опьянение, а похмелье мучает до сих пор. Народ вдруг решил, увидев красивую картинку, что лишь только деньги должны быть мерилом любви к Отечеству.
Но штука простая, кто воюет за деньги равен девушке любящей за деньги. И это касается очень многого.

ТАНК
Но штука простая, кто воюет за деньги равен девушке любящей за деньги. И это касается очень многого.
А Вы сами готовы посвятить себя свято и беззаветно защите Отечества, полностью забив на собственное благополучие, семью, детей?

кто воюет за деньги равен Я понимаю тех кто воюет за деньги, у них есть стимул. Их цели ясны, а те кто воюют просто так, это безумцы. Умалишенные хорошо воевать не могут по определению(диагнозу).

Радист Ирака, знач тысячи добровольцев во время ВОВ были просто безумцы.

Fath, мне не совсем нравится этот дядька, но лучше чем он сказать не могу:
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Радист Ирака
Я понимаю тех кто воюет за деньги, у них есть стимул. Их цели ясны, а те кто воюют просто так, это безумцы. Умалишенные хорошо воевать не могут по определению(диагнозу).

Когда говорят "воевать", обычно представляют бойцов-пехотицев, которые крошат врага из автоматов и пулёмётов, закидывают гранатами подвалы, идут в рукопашную, где катаются в кишках и кровище. А современная война (военная служба) - это больше работа, скурпулёзная, тщательная и порой нудная: ПВОшники, артилеристы, лётчики, радиоразведчики, аналитики и т.п. Это должны быть подготовленные специалисты, в рабочее время думающие о работе, а не о том, что и самим-то пожрать нечего, а дома семья прозябает в неотапливаемом гнилом бараке. В армию, где не платят, пойдут не адекватные ответственные люди, а только дебилы, которых даже в милицию не взяли.

ТАНК
мне не совсем нравится этот дядька, но лучше чем он сказать не могу:
Ну и? Дядька Кочергин правильно говорит: "Мне, как человеку, который любит свою страну, стыдно за то, что она не может платить достойную зарплату своим бойцам". Полностью согласен.

знач тысячи добровольцев во время ВОВ были просто безумцы.
Это Вы, однако, не сравнивайте. Вы сейчас отдадите "всё для армии, всё для победы"?
Да и не надо сравнивать действия бойца в бою и мотивацию к службе в принципе. Кстати говоря, на форонт тогда рвались из тех же госпиталей зачастую не из-за патритотизма, а из-за того, что там просто кормили. Да и зарплату бойцам, кстати говоря, в годы ВОВ платили неплохую.

ТАНК

знач тысячи добровольцев во время ВОВ были просто безумцы.

Как уже было сказано выше, очень некорректное сравнение!!!

serk
И как-то я вспомнил, как давным-давно туда-же забирали и меня, хотя я тогда пошёл сам как и множество моих сверстников, ну кто просто в армию, кто в училище, но мы тогда точно знали зачем мы туда идём и кому это нужно.
А нужно сделать, чтобы из армии человек выносил действительно что-то для себя ценное: новые навыки, знания, подготовку. А пока это будет сугубо временем, убитым в рамках незабываемого колорита и незабвенного армейского фольклора, то и желающих особо не будет.

Fath

Ну и? Дядька Кочергин правильно говорит: "Мне, как человеку, который любит свою страну, стыдно за то, что она не может платить достойную зарплату своим бойцам". Полностью согласен.

Но при этом находятся те самые люди готовые защищать нас с вами. За те самые зарплаты и соц гарантии вернее отсутствие их.

Это Вы, однако, не сравнивайте. Вы сейчас отдадите "всё для армии, всё для победы"?

А почему нет? Сейчас от меня требуется отслужить установленный срок - мой ответ да.

А нужно сделать, чтобы из армии человек выносил действительно что-то для себя ценное: новые навыки, знания, подготовку. А пока это будет сугубо временем, убитым в рамках незабываемого колорита и незабвенного армейского фольклора, то и желающих особо не будет.

В школе учились? Почему в классах где всех учат +/- одинаково кто-то стремится к знаниям, а кто-то ерундой мается. Получается, что человек выносит ровно то, что считает нужным).

ТАНК
знач тысячи добровольцев во время ВОВ были просто безумцы.
Ну как сказать. У большинства не было вариантов. Да и не все бесплатно воевали. Мой дед, танкист водитель-механик получал (с его слов) неплохие бонусы за успехи в бою. Причем эти выплаты сохранялись и немного после войны. Бабуля, до сих пор получает надбавки за "оборону".

Не все хотели воевать. У кого были варианты, толпами ломились в теплые соц.республики и там жили не скромно.
Некоторые, с засраными мозгами, шли за Ленина, Сталина и Партию.

Уважаю тех кто уходил воевать за жен, детей, родителей, по большому счету и за нас, флудящих на этом форуме.

Но все же большинство, воевало за себя. В бою они спасали свою жизнь в данный момент времени.
Война это смерть, а умереть хочет только безумец.

Армия, где обучают и стимулируют деньгами это не плохо. Человек с нормальным доходом думает о работе, а не о том как продать свой автомат.
Военный с доходом может создать семью, может стоить нормальный быт, расширять кругозор, строить планы на будущее. Такому есть что терять, и он возможно будет это охранять. А голодранцу, служащему за кусок хлеба, предложи каши и новые сапоги. Все, он уже "Мальчиш-плохиш".

Армия вещь такая занятная. И срочную служил и потом в партизанских частях. Ну мое стойкое мнение - или служат все (кроме инвалидов) или исключительно контрактная за деньги. А сравнивать проститутку с контрактником не совсем умно... Проститутка за деньги работает на себя, да еще удовольствие получает, а воин-контрактник на государство и жизнью рискует. Есть разница?

Наемники (контрактники) профессионалы всегда были, есть и будут. И воевали, воюют и будут воевать они будут ни сколько не хуже, чем срочники. После Кореи и Вьетнама американцы полностью отказались от срочной службы. И тем не менее их армия сейчас самая боеспособная...

FAQ по российской армии образца 2011 года.

1. Что такое дедовщина?
Это когда один солдат или группа солдат путем избиений или угроз (часто угрозы убийством) заставляет работать на себя и на "нужды армии" других солдат. Также возможны: требования денег, требования алкоголя/сигарет, требования секса.

2. Почему дедовщина процветает в армии?
А потому, что когда за образование, за медицину, за ЖКХ, за школу для детей (в отличии от всех других вменяемых государств) - за каждый чих уроды-миллиардеры называющие себя государством от граждан требуют денег, а часть своей жизни от граждана требует отдать забесплатно. В этих условниях НИКТО не хочет НИЧЕГО делать и он прав. Возникает противоречие. А еще российская армия находится на полном самообеспечении - т.е. все в армии сделано руками солдат. Не считая вооружения и довольствия. Если солдаты не начнут работать, то завтра же в армии перестанет выпекаться хлеб, перестанет готовиться еда, перестанут заправляться самолеты, остановяться все корабли, все зарастет грязью по уши. Противоречие решается путем производства рабов из солдат. А поскольку даже за эту работу (за производство рабов из молодых солдат) надо платить, то офицеры расплачиваются самими же рабами, вернее всем тем, что производитель рабов (почти всегда это старослужащий - сам бывший раб) в силу своей фантазии и потребностей сможет получить от раба. Раб поступает в полное единоличное распоряжение его владельца. Если раб покорно метет пол и чистит картошку, то никаких претензий к владельцам рабов у офицеров обычно нет. Если раб брыкается, то вечером перед сном ему минут 20 будут ломать грудную клетку пока он не поймет. И никакие зарплаты офицерам ничего не решат.

3. Может это виноваты призываемые уголовники?
Уголовников полно на улице. И ничего такого не происходит. Солдат лишен в армии всяких прав. У него нет собственности. Все что у него есть - его кулаки, пока его не сломали унижениями и побоями, чтобы сделать из него раба. У него выбор - стать рабом, убить десяток претендующих на него рабовладельцев, покончить с собой, сбежать. Но если дело происходит в удаленных гарнизонах, в тайге, в пустынях - бежать не куда.
Остается 3 выбора.
Далеко не все чемпионы мира по прикладным видам убийств, далеко не все готовы тихо применить все таки доступное иногда оружие. В Афганистане времен войны там СССР (по слухам) было полно убитых солдат старослужащих в спину.
Остается 2 выбора.
Стать рабом (или погибнуть в процессе перековки в раба) или покончить с собой. ВСЕ! НИКАКИХ ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ!

4. А вот еще часто кавказцы издеваются над остальными. Почему?
На кавказе у многих народов государство не было создано. Когда такие народы были доступны царю - он их уничтожал. Когда нет - они остались в горах. Что значит не было государства? Это значит что даже феодальная лесница не сформировалась. Это значит, что человек был обычной собственностью, если у него нет оружия и он не может тебя убить. Это значит что не было формальных законов. Это все осталось закрепленным в психике, в генах и в сознании. Это идеальные обитатели/рабовладельцы в российской армии.

5. А что же делать?
Менять организаторов этой армии. Менять всю власть. Ломать все устройство такой армии. Армия фактически не боеспособна. Даже элитные и рафинированные части боеспособны частично. Многие участки границы России фактически НИКАК не защищаются. Власть еще очень заинтересована в том, чтобы увеличивалось количество людей прошедших через рабство и унижения. Считатеся, что это сеет ненависть в народе к самому себе и разъеденяет народ. А именно это то и нужно власти.
И начинать борьбу с этой армией надо с увеличения доверия людей к самим себе. Нужно организовывать гражданское общество.

Власть еще очень заинтересована в том, чтобы увеличивалось количество людей прошедших через рабство и унижения.
Откуда такие сведения? У Вас инсайдеры в окружение президента?

Может немного и не в тему… Первая Мировая война. Из истории первого корпусного авиаотряда сформированного в 1913г.:

…Второй год войны не устранил старые и принес новые проблемы для русской авиации: к недостатку моторов, самолетов и запасных частей прибавился дефицит летных кадров. В условиях возросших потерь личного состава, расширения роли авиации в боевых действиях, ее количественного и качественного роста особенно острой стала проблема подготовки летных кадров. Если раньше этот недостаток покрывался в основном за счет офицерского корпуса, то с 1915 г. стал возрастать прием в военные авиашколы нижних чинов - солдат и унтер-офицеров. В советской литературе этой социальной прослойке придается гипертрофированное значение из-за так называемого пролетарского происхождения. С другой стороны, офицеры, поскольку основная их масса сохранила верность присяге и не перешла на службу Красной армии, рассматривались едва ли не как изменники Родины. Таким образом у читателей сознательно формировался стереотип простого летчика-солдата, который хорошо и часто летал, досконально знал самолет и мотор, не брезговал запачкать руки в масле и бензине, выполнял самую низко квалифицированную работу и успевал благодаря своей высокой политической сознательности вести агитационную работу по распространению "революционных идей". А вот какую объективную оценку деятельности этой пролетарской "касты" дает выписка из приказа по 1 авиаотряду №362 от 27.12.16 г.

"...нижние чины весьма слабо тренированы в полетах, а учить их в отряде некогда, да и много поломок, просьба таких на фронт не направлять, они обладают повышенным самомнением, уклоняются от строевых занятий, поверок, обособляются от других нижних чинов отряда (мотористов, механиков, солдат), проявляют полное безучастие к работе в ангарах и мастерских отряда даже при ремонте и сборке их аппаратов".

Откуда такие сведения? У Вас инсайдеры в окружение президента?
Вы правильно определили место нахождение уродов-миллиардеров называющих себя государством. А ответ на ваш вопрос такой - управлять ненавидящими друг-друга массами гораздо удобнее и проще. И прежде всего потому, что они не способны на совместные действия.

То есть, это Ваше личное мнение. Понятно.

Откуда такие сведения? У Вас инсайдеры в окружение президента?
То есть, это Ваше личное мнение. Понятно.
мммм.... Вы хотите сказать, что серьезно предположили, что некто с инсайдерами в окружении президента читает www.radioscanner.ru и пришет в него?

Помните ДТП в Иркутске 2 декабря? Там одна момзелена сбила двух молодых девушек.
Смотрел это видео на ютубе, и там такая фраза в комент проскочил (передам не дословно):
"Смотрите сколько машин и людей после аварии мимо проезжает! Хотя видят, что пострадали люди.
Остановился только один водитель!!!
Народ проблема не в Пу и Ме, а в нас свами".

triton
И тем не менее их армия сейчас самая боеспособная.
А как же ЦАХАЛ?
Да и азиаты сейчас активно качают мускулы.

Молния
А потому, что когда за образование, за медицину, за ЖКХ, за школу для детей (в отличии от всех других вменяемых государств) - за каждый чих уроды-миллиардеры называющие себя государством от граждан требуют денег, а часть своей жизни от граждана требует отдать забесплатно. В этих условниях НИКТО не хочет НИЧЕГО делать и он прав. Возникает противоречие.
Тут согласен. Но далее...

А еще российская армия находится на полном самообеспечении - т.е. все в армии сделано руками солдат. Не считая вооружения и довольствия. Если солдаты не начнут работать, то завтра же в армии перестанет выпекаться хлеб, перестанет готовиться еда, перестанут заправляться самолеты, остановяться все корабли, все зарастет грязью по уши.
Не совсем понял. К каждому рядовому уборщика не приставишь. Да и процесс сейчас идет как раз в сторону перевода тылового обеспечения на аутсортинговые рельсы.
И если я еще заступал в наряд по столовой, то сейчас в alma mater приготовление пищи и обслуживание в столовой отдано в руки частных контор, которые и занимаются этим. Правда тут проявилась другая сторона медали. В погоне за деньгами фирмачи наняли гастарбайтеров, один оказался носителем брюшного тифа. Как результат - около трехсот курсантов заразились, начальника ВВУЗа уволили, гражданский директор фирмы вышел сухим из воды. Вот такое вот биологическое оружие.

А теперь тоже немного авиационной старины - Георгиевский кавалер Марсель Пля

Увеличить

meteorolog

А фотография хорошая, мне понравилась. Вижу вы совсем не равнодушны к истории российской авиации…

ТАНК
Но при этом находятся те самые люди готовые защищать нас с вами. За те самые зарплаты и соц гарантии вернее отсутствие их.
Находятся, но не много и не надолго. Пока молодой, пока адреналину хочется - да, можно и ради удовольствия с автоматом покувыркаться, а когда уже семья появляется, тогда эти самые подготовленные специалисты посылают далеко такую службу и сваливают, хорошо если не в криминал. Это по-вашему хорошо? А может им платить нормально, чтобы семью можно было кормить и детей учить?

А почему нет? Сейчас от меня требуется отслужить установленный срок - мой ответ да.
Во времена ВОВ как-то ероизм народа поболе простирался.

В школе учились? Почему в классах где всех учат +/- одинаково кто-то стремится к знаниям, а кто-то ерундой мается. Получается, что человек выносит ровно то, что считает нужным).
В классах учат, а если в классы просто приходит кучка подростков, причём не самых благополучных, тупо сидят за партами, причём одни от скуки в это врмя прессуют других, отбирают денежки, вещи, а потом все расходятся по домам. Много кто из такой школы вынесет, а, главное, захочет в неё идти?

triton
Ну мое стойкое мнение - или служат все (кроме инвалидов) или исключительно контрактная за деньги.
В то же время сейчас почему-то забыли, что главная задача срочной службы не сформировать на данный момент боеспособный личный состав армии, а подготовить его на будущее. Т.е. срочник должен получить необходимые военные знания и отправиться в запас. У нас же срочник должен тупо пробыть там свой год и по возможности не угробить здоровье. Желающих, естественно, не завались.

meteorolog
А как же ЦАХАЛ?
ЦАХАЛ - это армия, которая по-сути постоянно воюет, там и подход другой. Она для них не бремя, а необходимость, и это все понимают. Вот там людям и платят достойно, и служба - предмет гордости, и навыки получают нормальные.

Fath главная задача срочной службы не сформировать на данный момент боеспособный личный состав армии, а подготовить его на будущее

Вы ошибаетесь. Основной задачей рос. армии является научить человека подчиняться, адаптировать его к потребностям общественной системы. И с этой задачей она к сожалению более чем справляется.

Всё, что создано народом - должно быть надёжно защищено... в первую очередь от разворовывания этим самым народом.
CADET, если бы воровол тот кто и создал - было бы не жалко - своё берёт.

Это должны быть подготовленные специалисты, в рабочее время думающие о работе, а не о том, что и самим-то пожрать нечего, а дома семья прозябает в неотапливаемом гнилом бараке.

Если нечего пожрать, и холодно, то во время ВОВ это не было большой бедой. Бедой была беда для Родины, которую топтал своим сапогом враг. И этот враг был разбит. И сразу появилось и тепло и пожрать и многое-многое другое. Страшно, когда было и тепло и поесть, и полечиться и поучиться, но вдруг этого всего не стало. Не стало этого и в армии. Мораль сей басни такова: если воевать "за пожрать и за тепло" - то останешься и без пожрать и без тепла и без всего остального. Воевать и особенно умирать можно только за идею. А за деньги можно остаться и без денег и без тепла и без жратвы, и без всяких идей.

vasya pelengator
Вижу вы совсем не равнодушны к истории российской авиации…
К военной истории в целом...
Вот на основном форуме одна тема и вторая. Фото со второй ветки потом на http://www.oldmos.ru/ утащили. Тыц.

Fath
ЦАХАЛ - это армия, которая по-сути постоянно воюет, там и подход другой.
Вопрос был про боеспособность.

У китайцев вон бешеный конкурс в армию.
Но там другая проблема. Народ из периферии просто ломится туда, но уровень их образования крайне низкий. Армия активно перевооружается на новую технику и там головой думать надо. А городские дети не очень стремяться служить после ВУЗов, предпочитая коммерческую деятельность.

Пока молодой, пока адреналину хочется - да, можно и ради удовольствия с автоматом покувыркаться, а когда уже семья появляется, тогда эти самые подготовленные специалисты посылают далеко такую службу и сваливают, хорошо если не в криминал.
Сам через это прошел :)
Где-то в глубине души сидит занозой мысль, что мог бы кучу дел сделать на пользу Отечества, если б не дурное государство.
Хотя и сейчас продолжаю делать кое-что...(вспоминая старую поговорку "Нас е..ут, а мы крепчаем!")

По поводу дедовщины - всё верно, она решает задачу превращения молодого и наивного человека в подобие раба. Дедовщина не была изначально присуща армии, а во времена ИВС и некоторое время после она не существовала, тогда оружие хранилось не в оружейных комнатах с решётками, а было доступно свободно любому бойцу и в любое время, власть доверяла солдату и не боялась его, он был защитником Родины. Но настали времена, когда солдат превратился в раба, и тогда оружие попрятали по оружейным комнатам. Вот когда произошла трансформация армии в сборище рабов, ибо только раб не имеет права пользоваться оружием. Солдат израильской армии боеспособен, потому он, проводя выходные дома, берёт с собой и свой автомат (ну или у них там винтовки автоматические, один хрен). В Израиле никто не боится своего солдата, и солдат не сделает никому ничего плохого. Отличие солдата-защитника от раба тут налицо. Дедовщина - порождение рабовладельческого строя в армии. С ней не нужно бороться. Нужно просто-напросто не превращать человека в раба, прежде всего - не отнимать у него оружия, которое Родина дала ему для защиты себя, и все вопросы с дедовщиной быстро уладятся, её не будет.

Тут всё просто: если ты воин, то твой меч всегда с тобой. Если в армии нет уборщиц, то наш народ - не амеры, попроси по-хорошему - и пол с мылом вымоет, и столовую и караулы и остальное легко потянет, но унижения - это не есть "тяготы и лишения военной службы", а это - преступления. И если твой меч с тобой, то ты всегда защитишь не только честь своей Родины - но и свою тоже. Потому когда у солдата отобрали его автомат, государство стало защищить в первую очередь преступников в армии, этим оно подписало уже тогда себе смертный приговор. Ведь ещё вопрос, когда разваливался Союз и когда танки стреляли в Москве, как бы сложилось если бы каждый солдат (а простой солдат всегда верен Присяге) имел бы при себе свой автомат. Подозреваю, что Советская власть не пала бы от руки явных врагов. Так что неспроста в далёкие годы у солдата отобрали его оружие, кое-кто "видел всех дальше и видел всех лучше". Имхо.