Плохиш

По моему, плаить мы начали только в 70-ых

Вы не правы.

Возможно, Россия, Великобритания и США вскоре будут делить между собой золото, платину и алмазы на сумму в 2,6 миллиарда фунтов стерлингов (примерно 130 миллиардов рублей). Затонувший корабль с таким грузом на борту обнаружила американская компания Sub Sea Research в 40 милях от побережья Гайаны (государство в Латинской Америке).

Западные историки полагают, что ценности предназначались для оплаты по ленд-лизу, - СССР и Великобритания отправили их в США в 1942 году. Однако транспорт с ними был потоплен германской подводной лодкой U-87 в июне того далекого года.

http://www.rg.ru/2009/02/03/klad.html

Как же всё это старо... Затонувший кораблик... :)
А, почему обсуждая Вторую Мировую Войну, все обходят стороной операцию "Снег"? Как наша разведка грамотно столкнула лбами США и Японию? :))

Пускать слюни по поводу былых побед (тем более забывая об их цене) очень неразумно. Всё это в очень далёком прошлом. А вот как насчёт близкого будущего?


Почти 44% представителей крупных технологических компаний считают, что Кремниевая Долина скоро будет вытеснена Китаем с занимаемого ею сегодня места ведущего центра инноваций в мире. Так говорится в новом докладе крупной нидерландской аудиторской компании KPMG.

В исследовании приняло участие 668 руководителей самых различных компаний, работающих на потребительских и корпоративных рынках. И почти половина из них уверены, что уже в 2016 году китайские инноваторы затмят собою коллег из солнечной Калифорнии.

Это не по поводу мобильных телефонов и компьютеров. Мирный прогресс - всегда хорошо... Это к вопросу о наличии в Китае сверхвысокотехнологического оружия, в котором многие эксперды сомневаются. А зря.
======

21 октября.

США и Япония отменяют совместные учения, которые должны были состояться в начале ноября. На учениях должны были отрабатываться совместные действия по освобождению захваченного третьей стороной удалённого острова. Как сообщается, несмотря на то, что выбранный для учений остров Ирисунаджима не входят в острова Сенкаке, учения отменены, чтобы не наращивать эскалацию в конфликте между Японией и Китаем. Учения отменил лично Премьер-Министр Японии Ёхишико Нода, что подчёркивается особо.

http://www.japantoday.com/category/national/view/japan-u-s-to-cancel-drill-to-retake-island

Китай, в свою очередь, заявил, что государство будет защищать как имущество японских граждан, пребывающих на территории Китая, так и их жизнь от любых посягательств, и потребовал от протестующих граждан Китая оставаться строго в рамках закона. В Китае также призывают возобновить работу японских предприятий, которые законсервировали свою работу в связи с конфликтом.

Губернатор японского острова Хоккайдо приглашает китайских туристов на остров, обещает радушный, как и прежде, приём, и заверяет, что туризм и бизнес между островитянами и китайцами - важен для обоих стран, и ему не должны помешать никакие политические недоразумения.

Гражданин Неотесла, вот вопрос, от плебеев к патрицию :-), так сказать: "Вот вы тут весело трещите на всякие околовоенные темы, говорите чего разумно, чего не очень, а сами то книжонки дальше мемуаров всяких и школьного курса по затронутым тематикам читали? И где это сверхвысокотехнологическое оружие?, покажите, расскажите, намекните или азовите хотя бы один экземпляр сверхвысокотехнологического оружия".
Судя по текстам, нет, ибо откровенной ереси тогда и в помине не было б. Загадочные вы крендели там, в ВАШЕЙ столице Родины, однако :-), как по вопросам геополитики, так и по другим, включая радиомониторинг. Наверное страсть к паянию поломанных китайских безделушек, постоянное глядение на китайские микросхемки и приводит к рождению мыслей о сверхвысокотехнологическом оружии. Оно и понятно, ведь безконтрольный и безлимитный по времени просмотр некоторых произведений гражданина Малевича может тоже ещё и не к таким выводам привести.
Оно ж как, законы диалектики никто ж не отменял, потому ежели весь мир на протяжении n-ного количества лет заваливать полной лажей и откровенными подделками, то рано иль поздно, можно чего-нить и сверхвысокотехнологическое создать самому, но на это ж нужны мозги, а мозги только в некоторых местах планеты сконцентрированы, а в остальных - только подобие, густо сдобренное достижением сиюминутного результата и верованием в сесилие золотого тельца.
Как-то вот так.

И где это сверхвысокотехнологическое оружие?, покажите, расскажите, намекните или азовите хотя бы один экземпляр сверхвысокотехнологического оружия".


А зачем вы, казалось бы гражданин славянской страны, такие провокационные вопросы задаёте? Вы работаете на Китай? Вы китайский шпион?

Ух ты, эк Вас понесло!, переходим на личности, так сказать :-). Да я уж тут каким шпионом и наймитом не был - и английским и дядесемовским, вот теперь ещё и китайским. Гремучая смесь, однако.
Ладно, усё, как говорится, ясно и понятно.

Народ, вот все говорят о том, кто какие чипы выпускает. А, кто нить может назвать пару фирм, которые обрудование для этого производства выпускают в настоящее время?
Хочу станочек прикупить:))))

Очень плохо, когда МАМА не ДУ. Но на кухне это и не нужно.

Сверхвысокотехнологическое оружие, например, американское - Германии, Франции, Турции, Польше или России не угрожает. Как и оружие Германии или Великобритании не угрожает той же Турции или Израилю. Потому что все эти страны открыты, их политика предсказуема. Все они - демократичны. В большей, или меньшей (как РФ, или Турция) степени.

Китай - совсем другое дело. Куда он повернёт завтра - никому не известно. Хотя предположить, что он повернёт в сторону богатых ископаемыми и территорией земель - вполне можно. И никакое оружие их не остановит. Потому что у них "у самих ревОльверы найдутся".

Придать предсказуемости Китаю - густонаселённой и исключительно благодаря этому - мощной стране - может только демократия. Та самая, о которой говорит и Конституция Российской Федерации, абзац первый. Пока только говорит, в основном.

Неотесла
И никакое оружие их не остановит. Потому что у них "у самих ревОльверы найдутся".
Зачем ревОльверы? Все, что нужно, можно купить за малообеспеченные баксы.

Сверхвысокотехнологическое оружие, например, американское - России не угрожает. Потому что вот такая штуковина круглосуточно ездит по лесам и полям. Хрен ее возьмешь самой мудреной американо-китайской боевой микросхемой :)
С 2008 появилась и с разделяющимися головными частями. Так что и ковровое бомбометание - вообще не вопрос. Судя по этой технике СССР опередил свое время в этой области на полсотню лет.

Неотесла Общие мысли насчет наличия у Китая высоких оружейных технологий конечно могут обеспокоить. Но если как следует обдумать - в реальности всё может оказаться не так уж и страшно :)
Действительно Китай сумел создать полноценный водородный заряд - это факт. Но для их массового применения, необоходимо сначала изготовить их в достаточном количестве. Хотя бы на основании времени прошедшего с момента первых удачных испытаний и разведданных о реакторах - уже позволяет примерно спрогнозировать возможное число боеголовок.
Носители - не менее важная составляющая. Даже Советский Союз, вкладывавший вообще непредставимые по нынешним масштабам капиталы и интеллектуальные ресурсы в совершенствование ракетных технологий - достиг далеко не стопроцентной надежности по запуску ракет. Поэтому количество китайских ракет, реально могущих достичь цели - составит лишь какой-то процент от общего числа стартовавших. А если пусковая установка многоразовая, а не индивидуальная для каждой ракетной единицы, или несколько ракет сосредоточены на одной ПЛ или корабле - тогда первая же авария может вывести из строя всю систему.
Добавляем к этому еще и психологический фактор, который и на китайцев тоже действует. Когда во времена холодной войны в Америке проводились псевдобоевые учения, т.е. персонал ракетных установок думал что ядерный пуск взаправдяшний - далеко не все военные повернули ключ.

То что ответный удар в случае развязывания ими войны достигнет территории Китая, думаю никто не сомневается. И этот удар будет направлен в первую очередь по научно-технологическим центрам, гарантированно уничтожит и инфраструктуру, и огромное количество специалистов. Поэтому планируя серьезную войну, страна должна провести как минимум широкомасштабную подготовку по созданию огромных противоатомных бомбоубежищ, по переносу множества ключевых пром. предприятий в подземные сооружения, имеющие необходимую защиту. В масштабах целой страны столь грандиозная кампания навряд ли ускользнет от внимания иностранных разведок.
В противном случае, отстреляв свои ракеты, и получив в ответ полное разрушение инфраструктуры, зараженные радиацией на сто лет огромные площади на своей, и на завоеванной территории - дальнейшая судьба "победителей" окажется под большим вопросом. Откуда после этого возьмут ресурсы, позволяющие воссоздать технологический уровень, начиная практически с каменного топора? И сколько времени потребуется на это, особенно с учетом что другие страны навряд ли станут им помогать - кому захочется отогревать змийю которая неизвестно кого в следующий рах укусит. Поэтому даже если теоретически кофликт с Россией и закончится численной победой Китая, вполне вероятно что блок нато примет решение прикончить "победителей", чисто ради своей собственной безопасности на будущее. А воевать со всем миром у Китая силенок не хватит, они это прекрасно понимают.

Неотесла
Гражданин почтенный, Вас наровит в плоскость взаимных оскорблений перебраться?
Эт можно в лёт устроить - тошно самому будет и всё сразу появится: и ДУ и НЕО и всё оставшееся, а то ток видать эффект в мозгах от действия красной таблетки наблюдается, эт я о приставке НЕО :-)) и о другой вашей "фамилии" :-), могём подкинуть и зелёных, чтоб больше как бы в адеквате прибывали и людей не обзывали понапрасну.
С вами тереть о вопросах геополитики, роли и месте чего-то там - дело гиблое, ибо все аргументы зиждутся не тырнетовской помойной яме, да и на извращённых в столице Вашей Родины усилиями местных унаунсовцовцев школьных понятиях. Продолжайте тащиться от собственного величия :-), благо дело ЧСВ, судя по нику, находится на запредельном уровне распухлости :-).

Неотесла
Придать предсказуемости Китаю - густонаселённой и исключительно благодаря этому - мощной стране - может только демократия.
Само китайское руководство так не считает. В случае торжества "демократии" по нашему образцу, Китай начнет рассыпаться на провинции. И только жесткая власть центра держит государство в существующих границах. (Тяньаньмэнь, события в Синцзяне).

xman
Поэтому планируя серьезную войну, страна должна провести как минимум широкомасштабную подготовку по созданию огромных противоатомных бомбоубежищ, по переносу множества ключевых пром. предприятий в подземные сооружения, имеющие необходимую защиту. В масштабах целой страны столь грандиозная кампания навряд ли ускользнет от внимания иностранных разведок.
Большинство объектов еще при Мао построено было.
До недавнего времени сдавались за сравнительно низкую цену.

Есть укрытия и для военных.

Индийцы тоже строят укрытия...

meteorolog


Индийцы тоже строят укрытия

Здесь скорее всего не от Китая, а от от паков строят. Вероятность обмена ядерными ударами между двумя демократиями - Индийской и Пакистанской - более чем достаточно реальна.

Неотесла

Кстати сравнительно недавно две натовские демократии - греческая и турецкая - вели боевые действия друг с другом. Как это глядя из сегодняшнего Киева можно объяснить? :)

ps население Китая сосредоточено в основном на теплом побережье океана и рек. Будем считать, что оно достаточно здравомыслящее, что бы поменять свои маленькие тропики и субтропики на нашу большую Сибирь :)

Судя по этой технике СССР опередил свое время в этой области на полсотню лет.

Полсотни лет - это огромный срок для любой техники, и для оружия - в том числе. Имеется в виду не физическое, а моральное старение. Кажущееся "отставание" кого-либо по данному направлению - это то же самое, что гордые предвоенные заявления руководителей Красной армии и правительства о многократном превосходстве СССР в кавалерии. А немцы вторглись на танках, мотоциклах, бронеавтомобилях и т.д. Сейчас неважно, что они проиграли. Важно, сколько на это было положено жизней. Но ведь СССР превосходил фашистскую Германию в живой силе. Было кого гробить и прикрыть тупое шапкозакидательство человеческими жизнями...

В случае с Китаем таких "пропорций" в живой силе, очень мягко говоря - нет. Всё совершенно наоборот. Да и в технике - тоже... Ракеты с РБГЧ, разработанные ещё в СССР, могут оказаться под прицелом кинетического и другого современного оружия. Ведь материаловедение 50 лет не спало. В Китае - тоже. Те же кинетические противоракеты, летящие со скоростью много км/сек, поразят любые боеголовки. Помехи будут отсеяны, "ложные цели" будут вычислены новейшими радарными комплексами и мощнейшими быстродействующими компьютерами. Это так, к примеру. Потому что успехи Китая в хай-тек видны невооружённым глазом. И глупо думать, что лучшие достижения не используются для нужд ВПК.



Это комплекс Dong Feng 41, которая находилась в разработке с 90-х годов. Ракеты этого типа имеют дальность до 14 000 км и способны нести на борту до 10 ядерных боеголовок, каждая из которых может поражать независимые цели. Всего же весь китайский ядерный потенциал оценивается на данный момент в 70 межконтинентальных баллистических ракет и 410 ядерных боеголовок.

Сегодняшнюю Германию никто не боится, хотя по возможностям эта страна превосходит фашистскую Германию на порядки. Не боятся в том числе и соседи Германии - ни Австрия, ни Польша. Причина понятна - Германия - демократическая страна. Она предсказуема.

Ни Мексика, ни Канада не боятся своего большого соседа - США. По той же причине - они предсказуемы.

Бельгия не боится Францию. Франция не опасается Великобритании. Причины - те же.

С Китаем - не так. Абсурдно думать, что демократизация приводит к "распаду". Это тяжёлая ошибка. К сепаратизму и распаду приводит тотальная коррупция или диктатура, которая рано или поздно исчерпывает свои административно-репрессивные возможности "подстёгивания" экономики.

История показала, что кризисам подвержены все страны без исключения, с любым "общественно-политическим строем". Кризис - это нарастание противоречий в экономике страны, с последующими социальными пертурбациями.

Но если в демократических странах социальные протесты приводят лишь к углублению демократии, к быстрому приспособлению экономики к новым условиям и выходу из кризиса, то диктатуры, которые не допускают "выхода пара" через протестную активность населения - как правило, распадаются через гражданские/межнациональные/религиозные конфликты. В случае Китая условий для масштабных межнациональных конфликтов нет. А вот гражданский конфликт как конфронтация между единственной правящей партией и остальным населением - возможен. В стране с такой плотностью населения - это бомба. И чтобы разрядить её, может быть затеяна война. Тем более, что руководство может быть уверено в своих военных возможностях.

Всё это возможно в случае кризиса в Китае. А кризис будет обязательно. Рано или поздно.

Кстати сравнительно недавно две натовские демократии - греческая и турецкая - вели боевые действия друг с другом. Как это глядя из сегодняшнего Киева можно объяснить? :)


Если знать историю, то глядя и из российской деревни, можно что-то объяснять.

Войны между двумя странами были давно. Греко-турецкие отношения на протяжении истории сопровождались взаимной враждой и периодами примирения, начиная с времени, когда Греция получила независимость в 1821 году от Османской империи. С тех пор две страны воевали друг против друга четыре раза: в греко-турецкой войне 1897 года, в Первой Балканской войне, Первой мировой войне и греко-турецкой войне 1919—1922 годов.

До сих пор существует также так называемый "Эгейский спор", который дважды — в 1987 году и в начале 1996 года — приводил к кризисным ситуациям. Но после вступления обеих стран в НАТО - масштабных военных конфликтов между ними не было - при посредничестве других стран-членов НАТО, кризисы успешно гасились.

Конечно, вступление обеих стран в НАТО не решили всех проблем давних исторических противоречий, но по крайней мере - жёстко удерживают их в цивилизованных рамках, и даже шаг за шагом "разряжают" их, как это было в 1998 году, когда обе страны были близки к преодолению напряженности через осуществление ряда дипломатических мероприятий. Такими, в частности, были действия Греции, направленные на облегчение вступления Турции в Европейский Союз.

Товарищу с братской западной украины, ежели все так плохо, впору схрончик бетонный горовить, а не трепаться в форуме... однако!
ибо, если войне быть, то ее не миновать и уж тем более те, кто ее замыслил глубоко безразличен наш местный трёп.

Товарищу с братской западной украины, ежели все так плохо, впору схрончик бетонный горовить, а не трепаться в форуме... однако!

Самарский волк вам товарищ, уважаемый. Да и то - он наверняка погнушается такому товариществу.

Приезжайте до нас, попробуйте изыскать хоть один экземплярчик... повыбили еще во времена Емельки Пугачева...

Неотесла
В случае Китая условий для масштабных межнациональных конфликтов нет.
Навскидку - Тибет (вчера случилось);

Синцзянь-Уйгурский автономный район
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Приезжайте до нас, попробуйте изыскать хоть один экземплярчик... повыбили еще во времена Емельки Пугачева...

Ну, вы уж найдите хоть одного, и убедитесь, что даже он, кроме "западной Украины", знает ещё и другие географические части страны - центральную, восточную, южную и т.д. Не в пример вам.

Кстати, пару лет назад на одном из львовских форумов русская женщина из Латвии искала сведения, касающиеся своего деда, солдата Красной армии, погибшего во Львовской области в сражении с немецкими оккупантами. Была только похоронка с искажённым названием населённого пункта. Так ей помогали там десятки людей, в том числе и те, кто называет себя потомком бандеровцев. Понаходили старые карты, в том числе польские, и за 2 недели поисков нашли его могилу в одной из братских могил на Львовщине, встретили её саму и её почти слепого отца, разместили, свозили на место захоронения, за которым ухаживает местный сельсовет, и через несколько дней отправили назад. Языковые барьеры не помешали.

Говорить про демократии можно сколько угодно - но не надо забывать, что самая классическая демократия это рабовладельческая ...

Сегодня в мировой политике существуют только две аксиомы:
- считаются только с сильными
- бесплатный сыр только в мышеловке

Что мы и видим.

Неотесла
В случае Китая условий для масштабных межнациональных конфликтов нет.
Навскидку - Тибет (вчера случилось);

Это не масштабный внутрикитайский конфликт. Это результат имериалистической политики китайского руководства, которую поддержат большинство китайцев. Эта ситуация кризисом Китаю не угрожает. Проблемы будут тогда, когда появится напряжённость между населением и единственной правящей партией. А это возможно в условиях экономического кризиса. Который будет.

Говорить про демократии можно сколько угодно - но не надо забывать, что самая классическая демократия это рабовладельческая ...

Сегодня в мировой политике существуют только две аксиомы:
- считаются только с сильными
- бесплатный сыр только в мышеловке

Что мы и видим.

То-есть, вы утверждаете, что демократия, о незыблемости которой говорит основной закон Российской Федерации, в абзаце 1 - "рабовладельческая"? Стало быть, по-вашему, Россия живёт в условиях рабовладельчества, и это закрепляет её Основной закон?......

А что означает утверждение "считаются только с сильными"? Кто "считается и с какими "сильными"? Мексика, сосед США, сильная? А Пуэрто-Рико? Почему сильные США не захватывают их и считаются с ними? Канада, которая превращает Аляску в "полуэксклав", что создаёт американцам кучу неудобств, почему бы её не прибрать к рукам? Но нет, с ними считаются.

Почему очень сильная Германия считается со своими соседями - маленькой Данией, Нидерландами, Бельгией, Люксембургом, Францией, Швейцарией, Австрией, Чехией и Польшей?

О сыре - это вообще что-то зоологическое.

вот такая штуковина круглосуточно ездит по лесам и полям.
Напомнило...
Все наслышены, что мы маскировали пусковую ракетную установку (или, как её там) под железнодорожный вагон.
Американцы использовали для маскировки... фуры:)) Благо, развитось дорог позволяла, и твердотопливные ракеты у них были весьма не тяжёлые:)))
Проект просуществовал не долго и был закрыт из за дороговизны и ненужности.

А Пуэрто-Рико? Почему сильные США не захватывают их и считаются с ними?
Полный абзац. Жжотес.... До сведения, пока Вы тут писАли - америкосы уже захватили ))))


Пуэрто-Рико является зависимой от США территорией и имеет статус «неинкорпорированной организованной территории» (Unincorporated organized territory), что означает, что данная территория находится под управлением США (а не является их неотъемлемой частью), действие на территории Конституции США ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет собственную систему самоуправления.

Неотесле. Украину я знаю неплохо, а уж ее западную часть и настроения, на личном опыте, так вообще замечательно. Я еще не совсем потерял надежду, что на Украине еще остались какие нибудь части, кроме западной. Ибо нетерпимость к русским даже в "сталице вашей родины", судя в том числе и по вашей риторике, до сих пор ощущается...

Есть маленький ньюанс ...
Как сотни миллионов китайцев будут захватывать США?
Пешком пойдут по Сибири, через Берингов пролив построят понтонный мост в Аляску и Канаду и далее?
Или сразу напрямую вплавь ?
Ведь война считается выигранной по настоящему лишь тогда, когда территорию врага заняли наземные силы.

Возможно,поплывут по Тихому океану как древние полинезийцы, на плотах, используя попутные океанские течения:-) А по прибытии в Калифорнию миллионы оголодавших и обессиленных за многомесячное плавание китайцев сдадутся в плен, чем сразу же подорвут экономику противника, агропромышленный сектор которой будет неготов к такому развитию событий. Также упадет цена на лес кругляк на мировых биржах.

А Пуэрто-Рико? Почему сильные США не захватывают их и считаются с ними?
Полный абзац. Жжотес.... До сведения, пока Вы тут писАли - америкосы уже захватили ))))


Пуэрто-Рико имеет свою собственную конституцию, законодательную, исполнительную и судебную ветви власти. Связь с США заключается в наличии общего гражданства, валюты и обороны. В связи с отсутствием чёткой законодательной базы по статусу территории этот вопрос активно обсуждается на самом острове, в США и ООН. В 2000 году по распоряжению президента Клинтона была создана специальная комиссия по статусу Пуэрто-Рико (англ. President's Task Force on Puerto Rico's Status)[2]. В своём докладе комиссия подтвердила текущий статус и рекомендовала предоставить гражданам острова право на самоопределение. Предполагается, что в рамках этой процедуры пуэрториканцы выберут один из трёх вариантов: закрепление текущего статуса, вхождение в США на правах штата или получение независимости. .

Догадайтесь с первого раза, что изберут пуэрториканцы.

Ибо нетерпимость к русским даже в "сталице вашей родины", судя в том числе и по вашей риторике, до сих пор ощущается...

Приведите цитаты "из меня" в подтверждение вашего трёпа.

Есть маленький ньюанс ...
Как сотни миллионов китайцев будут захватывать США?
Пешком пойдут по Сибири, через Берингов пролив

Да, пойдут. Но по дороге решат, что Берингов пролив им ни к чему.