Клубный форум - обо всем, кроме радио
  · Форум про радио здесь! · LPD-Форум · Копилка
  · Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Файлы
На сайте: гостей - 13,
участников - 3 [ notch, Kilim, V_Strannik]
 · Начало · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила ·
 Клубный Форум —› Государство, политика, международные отношения —› Япония - о.Сенкаку - КНР: новые "Фолькленды" или шаг к "захвату Гитлером Европы"
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2012 10:37:50 · Поправил: Неотесла (19 Окт 2012 12:48:23) #  

26 сентября, выступая на Генассамблее ООН в Нью-Йорке, премьер-министр Японии Йосихико Нода заявил, что его страна не пойдет ни на какие компромиссы в споре с Китаем относительно островов Сенкаку. В ответном выступлении официальный представитель МИД КНР отметил, что "отдельные страны, игнорируя исторические факты и нормы международного права, грубейшим образом нарушают суверенитет и территориальную целостность других стран", имея ввиду японское правительство.
Острова Сенкаку (китайское название Дяоюйдао) расположены в Восточно-Китайском море в 170 километрах к северо-востоку от Тайваня. Согласно утверждению Пекина, Китай впервые открыл архипелаг в 1371 году. В 1985 году, согласно Симоносекскому договору, завершившему первую китайско-японскую войну, острова перешли во владение Японии.
После Второй мировой войны острова находились под контролем США и были переданы Токио в 1972 году. На Тайване и в континентальном Китае считают, что Япония удерживает острова незаконно. В свою очередь японское правительство заявляет, что Китай и Тайвань стали претендовать на острова с 1970-х годов, когда выяснилось, что этот район богат полезными ископаемыми.

Ну, а сегодня - новый виток конфликта

19.10.2012 07:53
Направление китайского военно-морского флота к спорным островам стало очередным витком эскалации японско-китайского конфликта
Китай заявил, что направляет боевые корабли и авиацию в акваторию островов Сенкаку (Дяоюйтай), принадлежность которых взывает ожесточенные споры между Японией, КНР и Тайванем.

Данный шаг стал очередным витком эскалации конфликта, разгоревшегося из-за решения властей Японии купить у частного японского владельца спорные острова, сообщает Русская служба Би-би-си.
Между тем, по мнению наблюдателей, пока невелика вероятность, что 11 китайских боевых кораблей попытаются войти в акваторию, находящуюся под контролем Японии.

Однако ни одна из сторон не намерена отступать, и это первый случай, когда в конфликт оказываются вовлечены не прибрежные патрульные катера, а регулярные вооруженные силы.



О Японии можно не говорить. Там крепкий тыл.

Но Китай...

Если обломаются пару зубов на Японии, куда повернёт дракон? И там, куда он повернёт... Достаточно ли там шапок, чтобы его закидывать, как Гитлера в 41-м? Но тогда "тупые америкосы" подарили 24000 самолётов, ПОЛМИЛЛИОНА автомобилей, 500 кораблей, миллионы тонн взрывчатки, 5 млн тонн продовольствия и прочей мелочи. А сейчас кто подарит? Надеяться на совковые бомбы!?


Наивно было бы предполагать, что закрытый дракон, имея настолько развитую промышленность, науку, микроэлектронику... - не имел бы сверхсовременного ядерного оружия, средств его доставки, а также сверхсовременной системы ПВО...

То-есть,
и сейчас, как и предыдущие годы, надо продолжать гундосить о "тупых америкосах", "дерьмократии", "либерастах" и "двойных стандартах"? Для того, чтобы американцы, вместо помощи в разборках с драконом (которые рано или поздно будут), сели у экранов ТВ с большими тазиками попкорна?

А что!? Имеют право. Зачем же помогать тем, кто их обзывает, старается ставить веточки в колёса, и игнорирует принципы ОТКРЫТОЙ государственной политики и демократии, которую демстраны требуют от Китая.
А ведь эти принципы жизненно важны и выгодны России. Но что стОит "государственная выгода" против выгоды частной? Своя рубашка ближе...
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 448

Дата: 19 Окт 2012 13:27:29 #  

А почему это у Японии тыл мощный? На мой взгляд США займут позицию "пусть победит сильнейший", где у Японии нет шансов. И всё.
Реклама
Google
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2012 15:08:35 · Поправил: Неотесла (19 Окт 2012 15:20:16) #  

А почему это у Японии тыл мощный? На мой взгляд США займут позицию "пусть победит сильнейший", где у Японии нет шансов. И всё.

То-есть, это означает, что американцы станут на сторону Китая. ? :) Не смешите. Япония - страна демократическая, открытая и предсказуемая. Неагрессивная. Именно такие страны и нужны американцам. Просто предсказуемые и дружественные. Ничего особенного, желание вполне нормальное.

Те, кто травит байки об "агрессивной политике США", никогда не объяснят, почему американцы не захватывают, например, Канаду, Мексику: вот они - рядом, богатые ресурсами. И никогда не объяснят, почему это США не диктуют свою политику и не эксплуатируют Германию, Францию и десятки прочих развитых стран. А ответ простой - эти страны тоже предсказуемы. Более того - вот в начале 90-х развалился СССР. Россия была слабой, причём на протяжении многих лет. Американцы могли взять Россию голыми руками. Но ничего подобного не было. Предлагалось только быть открытыми и дружественными, всего-навсего. Вот и все проблемы американцев. Всё остальное они себе купят. Продадут свои айпады и айфоны - и купят.

Дракон - совершенно не такой. Открытости - НОЛЬ.
Если завтра какой-нибудь новый драконий лидер крикнет - "фас, на наши исконные сибирские земли" или, попозже - "поможем притесняемым в Калифорнии соотечественникам", то толпа радостно и послушно пойдёт (часть из них поедет и полетит) вперёд. Толпа из 100-200-300 миллионов солдат. Причём толпа, вооружённая отнюдь не телебаснями НТВ, ОРТ и РЕН-ТВ.

Более того - этому будущему лидеру по барабану будут совковые ядерные стредства, разработанные в 70-х - 80-х. Только дурак может считать, что эти ракеты могут быть вечно эффективными. Дракон-то - он не в 70-х живёт. И глупо думать, что если он умеет выпускать микроэлектронику самого высокого класса и вообще любой "Хай-тек" для всего мира, то он не умеет делать первоклассное оружие и ПВО. Умеет. И делает. Если и прорвётся десяток-другой вражеских боеголовок - то это, с точки зрения того самого будущего лидера, только решение проблемы перенаселения. А при той плотности населения и промышленности, что есть у дракона - это комариные укусы. Там любая отрасль дублируется стократно.

Я считаю, что вот эта ситуация с островами - это ПЕРВАЯ, за десятки лет, ПРОБА СИЛ дракона.
Вторая, возможно, Тайвань. А третья?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3597

Дата: 19 Окт 2012 15:34:46 #  

Не смешите. Япония - страна демократическая, открытая и предсказуемая. Неагрессивная. Именно такие страны и нужны американцам. Просто предсказуемые и дружественные. Ничего особенного, желание вполне нормальное.

А как тогда объясните дружбу США с Саудами, где мракобесный средневековый монархический режим, пытки и телесные наказания ?

Все современные боевые ракеты КНР находящиеся на боевом дежурстве пока только до Урала долетают и до Аляски. Европейская часть пока вне зоны поражения. Хотя в печати проскальзывает, что разрабатывают аналог Тополя. Вот тогда да, полное покрытие и РФ и америкосов будет.

что если он умеет выпускать микроэлектронику самого высокого класса и вообще любой "Хай-тек" для всего мира, то он не умеет делать первоклассное оружие и ПВО. Умеет. И делает. Если и прорвётся десяток-другой вражеских боеголовок - то это, с точки зрения того самого будущего лидера, только решение проблемы перенаселения.
Неотесла ну как Вам сказать, ядерное оружие и микросхемы пока несовместимы. Подрыв нескольких термоядерных зарядов в космосе сводит на нет (к нашему счастью наверное)технологическое преимущество в микроэлектронике.

Если завтра какой-нибудь новый драконий лидер крикнет - "фас, на наши исконные сибирские земли", то толпа радостно и послушно пойдёт вперёд. Толпа из 100-200-300 миллионов солдат. Причём толпа, вооружённая отнюдь не телебаснями НТВ, ОРТ и РЕН-ТВ.
Все может быть. Шестидесятые и полуостров многие еще помнят.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 402

Дата: 19 Окт 2012 16:45:52 #  

Ну, что сказать... во время Второй Мировой нам никто ничего не дарил. А продавали. За золото. И платили наши весьма исправно, не менее 10000тонн ушло на покупку оружия и тушенки для Советской Армии. Во-вторых, если нам и будет кто-нибудь помогать, то это, вероятно будут не пиндосы, а скорее немцы. Потому как Россия ежели не сдюжит на пути 'потомков Чингисхана', то не факт, что они захотят остановиться на Урале, а там уж и до Берлина и Парижа недалеко может оказаться...
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 110

Дата: 19 Окт 2012 17:02:18 #  

dizelist
Германия входит в НАТО, а потому не имеет права без решения надо осуществлять поставки в воюющую страну. Так что Гемания нам помогать не будет.
triton
Все современные боевые ракеты КНР находящиеся на боевом дежурстве пока только до Урала долетают и до Аляски.
А им и нужен наш дальний восток и Сибирь. Полезных ископаемых в центральной России почти нет. Желтые не будут применять ядерные боеприпасы...они их просто перевезут в Сибирь после захвата. Учтите КНА имеет одно существенное преимущество. Она опирается не только на экономику ,а на запредельный людской потенциал и идею Великого Китая. Все военные эксперты мира сходятся на том что только китайская армия нечувствительна к потерям в живой силе .
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 402

Дата: 19 Окт 2012 17:11:54 · Поправил: dizelist (19 Окт 2012 17:18:07) #  

В 1945 году применение США двух ядерных боеприпасов относительно небольшой по нынешним меркам мощности, привели к гибели 200 тысяч японцев. Таким образом было доказано, что в случае грамотного применения ОМП, чувствительность к потерям любой, даже самой большой по численности населения страны можно повысить до значения, когда она может отказаться от дальнейшего ведения войны ...
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1599

Дата: 19 Окт 2012 17:25:11 · Поправил: Плохиш (19 Окт 2012 17:26:37) #  

dizelist
И платили наши весьма исправно, не менее 10000тонн ушло на покупку оружия и тушенки для Советской Армии.
То есть, мы полностью расплатились? ;)
А, за что не расплатились, то вернули? ;)
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 402

Дата: 19 Окт 2012 17:25:28 #  

Ну а насчет Германии - это была фантазия на свободную тему. Я и сам особо в это не верю. Просто в данной ситуации у них действительно может оказаться что терять. А раз так, то конкретный пример. СССР накануне войны вышел из Лиги Наций, потом ввязался в войну с Финляндией с основной целью - отодвинуть госграницу от Ленинграда, предвидя перспективное нападение Гитлера ...
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 402

Дата: 19 Окт 2012 17:28:11 #  

За ликвидацию фашистской гадины советский народ положил 43 миллиона своих воинов. И нечего тут ерничать.
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1599

Дата: 19 Окт 2012 17:31:40 #  

Предсказуемый ответ.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 110

Дата: 19 Окт 2012 17:31:56 #  

dizelist
В 1945 году применение США двух ядерных боеприпасов относительно небольшой по нынешним меркам мощности, привели к гибели 200 тысяч японцев. Таким образом было доказано, что в случае грамотного применения ОМП, чувствительность к потерям любой, даже самой большой по численности населения страны можно повысить до значения, когда она может отказаться от дальнейшего ведения войны ...

С Китаем не получится. Вы переоцениваете возможность ядерных вооружений. Поверьте на слово.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2012 17:34:45 · Поправил: Неотесла (19 Окт 2012 17:47:03) #  

Ну, что сказать... во время Второй Мировой нам никто ничего не дарил. А продавали. За золото. И платили наши весьма исправно, не менее 10000тонн ушло на покупку оружия и тушенки для Советской Армии.

Я думаю, это вызовет у вас шок:

Закон о ленд-лизе (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные ["съеденная тушёнка", 432 млн.банок] во время войны, не подлежат оплате (статья 5);


переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Долги по ленд-лизу и их выплата

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.

СССР после войны десятки лет оспаривал долги за оставленное у себя оборудование по контракту Ленд-лиз. Это было одной из главных причин отказа США в предоставлении СССР беспроцентных займов на послевоенное восстановление и развитие. Ну и межгосударственные отношения это тоже, мягко говоря, не улучшило.

Номенклатура поставок

Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством:

Летательных аппаратов 22 150
Танков 12 700
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 427 284
Мотоциклов 35 041
Тракторов 8 701
Винтовок 8 218
Автоматического оружия 131 633
Пистолетов 12 997
Взрывчатые вещества 345 735 тонн
Динамита 70400000 фунтов (31 933 тонн)
Пороха 127 000 тонн
Тротила 271500000 фунтов (123 150 тонн)
Толуола 237400000 фунтов (107 683 тонн)
Детонаторов 903 000
Оборудования зданий $10910000
Товарных вагонов 11 155
Локомотивов 1 981
Путеукладчиков 8 089
Противолодочных кораблей 138. Из них 60 типа RPC (27т, 25 уз.) и 78 типа БО-1(амер. тип SC-497. 138-146т., 16-22уз.)
Фрегатов 28
Тральщиков 99
Торпедных катеров 202
Ледоколов 3
Подводных лодок (субмарин) 0(не поставлялись)
Грузовых судов 90
Торпед 197
Радиолокаторов 445
Двигателей для кораблей 7784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Противотанковых пушек 5 815
Зенитных пушек 8 218
Артиллерийских снарядов 473000000
Стали 2 317 694 тонн
Цветных металлов 802 000 тонн
Алюминиевых труб 5 807 тонн
Изолированной медной проволоки 181 616 тонн
Нефтепродуктов 2670000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка 106893000 тонн
Шерстяных тканей 69 000 000 квадратных метров
Кожи 49 860 тонн
Шин 3786000
Резины 81 000 тонн
Армейских ботинок 15417000 пар
Одеял 1 541 590
Спирта 331 066 л
Полевых телефонных аппаратов 423 107
Пуговицы 257723498 шт.

Кроме вышеуказанного:

нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки и т.д.
dizelist
Участник
Offline3.0
с янв 2006
Самара
Сообщений: 402

Дата: 19 Окт 2012 17:41:45 #  

Во первых, ответ мой, хотя и предсказуемый, но единственно возможный. Во вторых - неважно что там принял сенат или конгресс в 1941 году. Ящики с золотом в США тогда шли и это факт. Также фактом является то, что на территорию России никто не сунется, пока у нее есть ЯО.
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 110

Дата: 19 Окт 2012 17:52:03 · Поправил: kenwood33 (19 Окт 2012 18:08:14) #  

dizelist
Ящики с золотом в США тогда шли и это факт.
Предоставте подтверждение этого факта.
на территорию России никто не сунется, пока у нее есть ЯО.
Огромное заблуждение. ( вооруженный конфликт между СССР и Китаем на полуострове Даманский в 1969). А яо тогда у нас уже было.
У Китая то же не спички были. :)) В течение 1950-1960 гг. В Китай было направлено более 10 тысяч советских специалистов, включая непосредственных разработчиков ядерного оружия, а в СССР прошли подготовку и обучение около 11 тысяч специалистов и 1000 ученых /20/. СССР предоставил Китаю исследовательский реактор, циклотрон, обеспечил разведку урановой руды.
16 октября 1964 года. Успешное испытание первой атомной бомбы КНР на основе высокообогащенного урана.
17 июня 1967 года. Первое успешное испытание полномасштабного двухстадийного термоядерного заряда на основе U-235, U-238, лития-6 и дейтерия.
27 декабря 1968 года. Испытание термоядерного заряда, в котором впервые в ЯИ КНР использовался плутоний.
По оценкам различных специалистов помощь СССР в атомной области позволила Китаю существенным образом ускорить создание ядерного оружия.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2012 18:10:18 · Поправил: Неотесла (19 Окт 2012 18:14:57) #  

Во первых, ответ мой, хотя и предсказуемый, но единственно возможный. Во вторых - неважно что там принял сенат или конгресс в 1941 году. Ящики с золотом в США тогда шли и это факт. Также фактом является то, что на территорию России никто не сунется, пока у нее есть ЯО.

Ящики с золотом шли частным поставщикам ДО заключения договора "ленд-лиз", в 1941 году: СССР лихорадочно и любой ценой закрывал дыры в снабжении. Это раз.

...Фактом является то, что уже свершилось. Предположение, что Китай не сунется, потому что у РФ есть ЯО - фактом являться не может. Это два.



А как тогда объясните дружбу США с Саудами, где мракобесный средневековый монархический режим, пытки и телесные наказания ?


Вы там были? Я - да. :) Вы считаете, что там больше "средневековия", чем в Иране? :))) Это далеко не так.
Да, там "жёсткий ислам", который предусматривает телесные наказания тоже. Но... Как вы думаете, если в России устроить референдум по единственному вопросу: "вводить или нет порку розгами за нарушения закона", что ответит значительная часть россиян? То-то же.

Что касается пыток, то режим Саудов этого не поддерживает, и наказывает уголовно. И ещё - дружбы США и Саудии нет. Но партнёрство, в том числе военное, по поддержанию мира в регионе - действительно существует. Если есть два зла - надо выбирать меньшее... Хотя Израиль, например, вне себя от ярости из-за этого. :)))

За ликвидацию фашистской гадины советский народ положил 43 миллиона своих воинов. И нечего тут ерничать.

Я не буду обсуждать вашу цифру потерь. Вы просто посмотрите список вверху, и подумайте, сколько их было бы ЕЩЁ, если бы этой помощи не было бы. Конечно, СССР был большой страной. И теоретически выиграл бы войну не через 4, так через 10 лет. Но это теоретически. Потому что фашистская Германия уже в 1945 году приблизилась вплотную к созданию ядерного оружия, а ещё раньше - создала ракетные средства доставки... Поэтому времени "окопаться в Сибири и воевать ещё 10 лет" не было ВООБЩЕ. А на месте Москвы, Ленинграда и многих других крупных городов были бы ядерные пустыни.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 2539

Дата: 19 Окт 2012 18:13:45 #  

вооруженный конфликт между СССР и Китаем на полуострове Даманский в 1969
И в Казахстане (Жаланашколь)...
Кроме того Китай после захвата Тибета в 1950, отжал у индусов по результатам конфликта 1962 года часть высокогорья. Индия до сих пор считает, что КНР оккупировал ее территорию. Китайцы отвечают взаимностью.

Плюс в 80-х г.г между ВМС КНР и СРВ были стычки за острова Спратли.



Небольшой портал с хорошей подборкой документов по данным конфликтам здесь
http://www.damanski-zhenbao.ru
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3597

Дата: 19 Окт 2012 18:47:32 #  

Потому что фашистская Германия уже в 1945 году приблизилась вплотную к созданию ядерного оружия,

Ну вот, сначала мф21 нес ахинею по этому поводу, а сейчас уже и последователи на форуме появились:)

Ни хрена они ничего не знали про ядерное оружие, года полтора назад тут целая ветка была, фактов нет, одни измышления рентв. )))
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2012 18:57:13 · Поправил: Неотесла (19 Окт 2012 19:25:24) #  

ну как Вам сказать, ядерное оружие и микросхемы пока несовместимы. Подрыв нескольких термоядерных зарядов в космосе сводит на нет (к нашему счастью наверное)технологическое преимущество в микроэлектронике.



Надежда на электромагнитный импульс очень слабая. Потому что сейчас не 70-е годы. И не 80-е. Хотя уже в 70-е годы американцы запустили несколько космических аппаратов, и они оставались на связи с 1972 по 2003 год! А некоторые уже 35 лет работают с границ Солнечной системы. И это в условиях жесточайших радиационных условий космоса. А ведь техника не стоИт на месте... Есть уже и оптоэлектроника, которой по барабану ЭМИ... И миниатюрную вакуумную технику тоже никто не отменял. И хрен его знает, что ещё есть.

Кроме того, просто представьте себе: есть два противника, у одного 20 млн. солдат, у второго - 300 млн. Со средствами связи, электроникой, ПВО и т.д. Ну бахнули вы в космосе несколько электромагнитных бомб. И осталось те же две противостоящие группировки, и ОБЕ - уже без связи, электроники и т.д. Но одна - всё те же 20 млн чел, а противник - те же 300 млн чел, причём обученных, совершенно неприхотливых, с "настроенными" на "волну фюрера" мозгами, которым ни один ЭМИ не помеха, и которые идут вперёд, выполняя поставленную задачу.

И кто кого в этом случае?

Даже если есть ЯО, много ЯО... Радиус "надёжного" поражения одной "штуки" в 1 мегатонну - около 8 км. Если мощность намного больше, ну, пусть 20 км.

Но ведь "ковровые ядерные бомбардировки" - их не бывает. И при очень высокой плотности населения будут сплошные "прорехи", которые сохранят от половины до трети армии противника. То-есть, миллионов 100 военнослужащих. Очень боеспособных и очень злых после бомбардировки.

И кто кого?
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3597

Дата: 19 Окт 2012 19:00:45 #  

dizelist
В 1945 году применение США двух ядерных боеприпасов относительно небольшой по нынешним меркам мощности, привели к гибели 200 тысяч японцев. Таким образом было доказано, что в случае грамотного применения ОМП, чувствительность к потерям любой, даже самой большой по численности населения страны можно повысить до значения, когда она может отказаться от дальнейшего ведения войны ...

Согласен, есть страх....если бы не было страха, давно бы пипец был. Все боятся ЯО и Китай, и Штаты, и Европа и Рф. Кстати объявлено о начале разработки тяжелой жидкостной дочки Сатаны... Надо понимать для сдерживания восточного соседа.

kenwood33
Огромное заблуждение. ( вооруженный конфликт между СССР и Китаем на полуострове Даманский в 1969). А яо тогда у нас уже было.
Тогда была и действовала доктрина СССР - О непримененнии яо первыми. Сейчас от этого отказались и правильно сделали.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2012 19:10:08 · Поправил: Неотесла (19 Окт 2012 19:21:20) #  

Тогда была и действовала доктрина СССР - О непримененнии яо первыми.


:) Любые "доктрины" - никогда не действуют. Они просто провозглашаются.


Ну вот, сначала мф21 нес ахинею по этому поводу, а сейчас уже и последователи на форуме появились:)

"...известно, что в середине войны в руководстве Германии возобладали настроения о необходимости сосредоточения научных, производственных и финансовых ресурсов только на проектах, дающих скорейшую отдачу в виде создания новых видов оружия. В связи с этим Урановый проект был передан из приоритетной военной науки в гражданскую, что затормозило его осуществление так же, как и быстрое доведение до боевого применения первых в мире боевых баллистических ракет Фау-2 и создание по проекту «Америка» межконтинентальных ракет A-9/A-10 и частично-орбитального бомбардировщика Silbervogel и ряда других проектов.

Известно также, что на германские атомные исследования было затрачено в двести раз меньше средств и в них было занято в полторы тысячи раз меньше людей, чем в американском «Манхэттенском проекте»"...

Но произошло всё это потому, что фронты союзников двигались в сторону Берлина очень быстро. А если бы у нацистов был не полгода-год, а ещё 5-7 лет?

Но речь сейчас не о фашистской Германии. Речь о другой стране, современной. И её научный, производственный и военный потенциал , как и беспрецедентная закрытость - сомнений не оставляют.

Плохо, что этому потенциалу и закрытости пытаются противопоставить какие-то мифические, "тактические" меры. А тут помогут только геополитические. Страна должна знать - чуть что - против неё поднимется весь могучий демократический мир. И если до такого дойдёт - то неплохо бы быть частью этого мира, а не "буфером".
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 19 Окт 2012 19:13:22 · Поправил: Неотесла (19 Окт 2012 19:13:37) #  

дубль
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1599

Дата: 19 Окт 2012 22:39:29 #  

Согласен, есть страх....если бы не было страха, давно бы пипец был. Все боятся ЯО и Китай, и Штаты, и Европа и Рф.
Американцы утверждают, что основной задачей ядерных ударов по Японии, было запугать и деморализовать население страны (идея не нова и абсолютна верна). Но, именно с этой точки зрения, задача и не была выполнена. Населения Японии узнало и, главное, осознало катастрофические последствия применения нового оружия значительно позже. Инфу правительство не распростроняло.
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 3825

Дата: 19 Окт 2012 23:20:13 · Поправил: Mamadu (19 Окт 2012 23:21:23) #  

имея настолько развитую промышленность, науку, микроэлектронику... - не имел бы сверхсовременного ядерного оружия, средств его доставки, а также сверхсовременной системы ПВО...
Я дико извиняюсь, естесно, откель у Вас такие глубочайшие познания в этих (подчёркнутых) отраслях? И с чего эт "столица нашей Родины - Кыев[/]" так озаботилась темой "[i]больной мозоли" НАШЕЙ Родины?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 358

Дата: 19 Окт 2012 23:20:29 · Поправил: xman (19 Окт 2012 23:38:21) #  

Китай далеко не полностью состоит из высокоразвитых пром. центров, основная часть населенной территории еще не выползла из каменного века. Так что им есть что осваивать в большой перспективе. Плюс к этому практически незаселенная горная территория, которую в далеком будущем они наверняка сумеют освоить. Это еще одна сфера приложения усилий, причем без всякого риска уничтожения.

Возьмем к примеру Москву, которая по перенаселенности наверное сравнима с Китаем. Много ли желающих бегом продать московское жильё, и на полученные средства хорошо и качественно обосноваться на просторной периферии? Запретов ведь на это никаких - поезжай кто хочет, и куда хочет, гектар в подарок. Тем не менее оттока незаметно, скорей наоборот. Так что все эти вопли по поводу нехватки территории в большей степени вычурны и демонстративны.

Насчет ядерного оружия тоже всё непросто. Тем кто в радиусе воьми км от мегатонны - просто больше повезет, они погибнут сразу. А тем кто был дальше, повезет меньше, т.к. будут еще некоторое время мучиться.
Кроме относительно "чистых" боеприпасов, после применения которых территория пригодна для повторного освоения - существуют т.н. "грязные", применение которых кроме основных поражающих воздействий, делает огромнейшую территорю непригодной для жизни на многие десятки лет. Их получают добавлением вроде бы кобальта в обычный ТЯ заряд. Как раз именно для устрашения, или в качестве оружия возмездия, когда осваивать пораженую территорию заведомо не планируется.
Атомный взрыв в верхних слоях атмосферы не имеет целью вывести из строя электронику. Он на некоторое время практически полностью блокирует все виды радиосвязи и работу радиолокаторов. Это дает преимущества в последующем нанесении ударов по наземным целям - летящие ракеты и бомбардировщики в связи не нуждаются, они полностью автономны.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 2825

Дата: 20 Окт 2012 01:28:32 #  

Неотесла

тогда "тупые америкосы" подарили 24000 самолётов, ПОЛМИЛЛИОНА автомобилей, 500 кораблей, миллионы тонн взрывчатки, 5 млн тонн продовольствия и прочей мелочи

Меняйте траву, или таблетки... Ну или чем Вы там "обучаетесь"?

Ящики с золотом шли частным поставщикам ДО заключения договора "ленд-лиз", в 1941 году: СССР лихорадочно и любой ценой закрывал дыры в снабжении.

Поинтересуйтесь, как изменился золотой запас США в результате второй мировой и попробуйте списать этот факт на частных получателей! Это не сало в шоколаде, по ленд-лизу не прокатит.

То-есть, это означает, что американцы станут на сторону Китая. ? :) Не смешите. Япония - страна демократическая, открытая и предсказуемая. Неагрессивная. Именно такие страны и нужны американцам.

Да-да, Япония и перед второй мировой очень понадобилась пиндосам, из-за нее весь сыр-бор и случился :)

Толпа из 100-200-300 миллионов солдат.

Мощно задвинул, внушает!

Плохиш

То есть, мы полностью расплатились? ;)
А, за что не расплатились, то вернули? ;)


СССР - единственная страна, которая расплатилась. Те же англичане кинули своих потомков.

Предсказуемый ответ

Дружище, это уже шаблон, а не интеллект ;)

kenwood33

dizelist
Ящики с золотом в США тогда шли и это факт.
Предоставте подтверждение этого факта.


В письменном виде и заверить у нотариуса? Ну что за хрень и дурость...


Все, дальше читать сил нет!
Плохиш
Участник
Offline1.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 1599

Дата: 20 Окт 2012 06:53:47 #  

Сергей В
СССР - единственная страна, которая расплатилась
По моему, плаить мы начали только в 70-ых. До этого спорили и препирались, не могли сойтись в цене :) Потом ударили по рукам. На данный момент, что то выплатили, но не до конца.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 420

Дата: 20 Окт 2012 15:47:58 · Поправил: Неотесла (20 Окт 2012 15:54:19) #  

тогда "тупые америкосы" подарили 24000 самолётов, ПОЛМИЛЛИОНА автомобилей, 500 кораблей, миллионы тонн взрывчатки, 5 млн тонн продовольствия и прочей мелочи

Меняйте траву, или таблетки... Ну или чем Вы там "обучаетесь"?



Конечно, я мог бы ответить в таком же "стиле" "сам дурак". Но в этом нет необходимости. Дуракам давным-давно ответил Г.К.Жуков. Хотя не думаю, что это поможет их здоровью.

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.


Да и не только Г.К.Жуков сообщал об этом:

«За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

"аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц (Бережной С. С. Корабли и суда ленд-лиза. Справочник. СПб., 1994)."
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 3597

Дата: 20 Окт 2012 21:21:52 #  

В тему -союзнички подтягиваются

МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Атомный авианосец США «Джордж Вашингтон» (USS George Washington) и корабли сопровождения появились в субботу в водах Южно-Китайского моря, ряд территорий в котором оспаривают страны региона, сообщает агентство Ассошиэйтед Пресс.
Через Южно-Китайское море проходит до трети мирового морского грузопотока, а шельф расположенных в нем островов богат нефтью. На различные территории в этом море одновременно с Китаем претендуют входящие в АСЕАН Филиппины, Вьетнам, Малайзия и Бруней, а также Тайвань. Территориальный спор относительно ряда районов Южно-Китайского моря, прежде всего, расположенных там архипелага Спратли (Наньша) и группы островов Сиша (Парасельские острова), обострился в последние месяцы.
Как отмечает агентство, появление американской авианосной группы закрепляет поддержку США Вьетнаму и Филиппинам, но может вызвать раздражение у КНР. Появление авианосца также совпало с началом военных учений КНР в соседнем Восточно-Китайском море, по островам в котором у Пекина также имеется спор с Японией — союзником США.
Лисолов
Участник
Offline1.1
с ноя 2003
Старые Васюки
Сообщений: 101

Дата: 20 Окт 2012 23:29:32 #  

Как вас всех ловко развел бандерлог-провокатор... У них там фашисткие подстилки в героях окраины числятся, а нас ленд-лизом попрекает.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.


Войти в форум :: » Логин » Пароль
 
Начало
Рации, приемники, антенны. Радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020. Поддержка: miniBB / radioscanner © 2004