"Прогресс разбился в Туве", тут же взяли какого то причастного к космосу (слямзил 200 миллионов).
Пойду сушить сухари, с такими "хлопцами" надо что бы дома был двухмесячный запас сухарей, в любой момент могут объявить-"денег нет, но вы держитесь".
Хорошо, что это был грузовой корабль. Хотя прилагательное "хорошо" звучит нелепо. Мда.

В соседней ветке хорошо было написано про аресты врагов народа в советские времена :
Когда жуликоватые или откровенные вредители-начальники исчезали бесследно в неизвестном направлении, остальные задумывались о повышении производительности труда, обороноспособности страны и прочих вещах, направленных на благо Родины.

killer258
Те есть, выгодно сгенерировать электричество и просто отправить его куда-нибудь по проводам в другую страну, чтоб не заморачиваться. 
А какие Ваши предложения? Давайте переложим содержание электросетей целиком и полностью на нашего потребителя, Вы считаете, что это лучше?

А тем временем наши суровые органы добрались и до космокоррупционистов...
Не смешите, денег стало мало, кланы друг друга грызут. С коррупцией никто не собирается бороться.

Давайте переложим содержание электросетей целиком и полностью на нашего потребителя

Вам бы "Незнайку на Луне" почитать, познакомиться с азами рыночной экономики.

Содержание электросетей напрямую и опосредованно оплачиваем все мы, китайцам это совершенно не нужно. Это хорошо видно из тарифов. Но дело даже не в китайцах. Так, например, себестоимость эл. энергии, вырабатываемой ГЭС, порядка 15-20 копеек, +/-, на АЭС она дешевле, на ТЭС подороже, но эти цифры не сопоставимы ни с розницей, ни даже с оптом. Самые жирные сливки снимаются именно на доставке, поэтому данные о себестоимости тщательно скрываются.
И пару слов о воплях про "зажравшееся" население и необходимости переноса нагрузки с промышленности на бытовуху (т.е. изменения цен в пользу промышленности), периодически раздающихся из уст энергетиков: количество эл. энергии, потребляемой населением, равно потерям (!) при доставке, и составляет всего-навсего около 10%. Иными словами, наведи в хозяйстве порядок и сделай электричество для населения бесплатным, - отряд не заметит потери бойца...

Вы считаете, что это лучше?

а как же СССР решал эту проблему? Почему-то находились деньги на всё. Может, потому, что не было аллигархов ?

Сергей В
Вот Вы это всё к чему написали, если не секрет? Мысль в Вашем посте какая? Причём тут стоимость генерации, и откуда, кстати, взяты цифры, из "Незнайки на Луне"? И сами же потом говорите, что с учётом стоимости доставки (см. содержание инфраструктуры) себестоимость неизвестна. Так если неизвестна, то о чём речь? И кто таки должен за все это платить, если не потребитель?

killer258
а как же СССР решал эту проблему? Почему-то находились деньги на всё.
Аналогичным образом и решал, только сейчас мы эти деньги платим, а в СССР их нам просто недоплачивали. Деньги ведь на все эти социальные радости ниоткуда не берутся, всегда их собирают с населения, вопрос лишь в способе.

Плотность населения за Уралом примерно 1 человек на квадратный километр.
Применить бы какой нибудь коэффициент, учитывающий серьёзную разницу в жизненных условиях.
Одно дело жить в европейских городах, где кипит жизнь и смеются женщины, масса музеев , кинозалов и театров, есть метро и масса другого транспорта-а впрочем, что это я вздумал описывать вам вашу жизнь.
И жизнь в сером городе (не пишу конкретного города)-где из достижений сотни килограммов выбросов на хрупкую людскую душу, где вся культура это один драматический театр, один театр оперы и балета и один детский театр, для мужского населения держат хоккейную команду. Все эти культурные и спортивные учреждения содержаться или на бюджетные или на деньги рабочих.
Да и правильно - на промзоне надо работать, на жилой зоне надо набираться сил для следующего трудового дня.
Если вы думаете, что моя задача выбить скупую мужскую слезу из ваших глаз-это не верно.
Чувствую, как потеют ваши ладони от удовольствия, как сейчас вы врежете мне между глаз, вспомнив про 15 процентный районный коэффициент и моё желание дискутировать исчезает. Извините,хотел сказать что то и так и не сказал ничего.

Васиссуалий Лоханкин
Увы, но, как Вы и сами понимаете, если за электричество кто-то будет платить меньше, то кто-то другой будет платить больше, а народ у нас тут и так уже из-за комуналки лютует. Так-что... Доходы граждан повышать надо, а не тарифы с полки на полку перекладывать.

S_Vlad

Вот Вы это всё к чему написали, если не секрет? Мысль в Вашем посте какая?

К вашему предложению переложить содержание электросетей целиком и полностью на нашего потребителя.
Мысль ищите сами, это нужно вам, вот и потрудитесь.

Причём тут стоимость генерации, и откуда, кстати, взяты цифры, из "Незнайки на Луне"?

Совершенно ни при чем, для вас это халява. Как вы там сказали про Магнитку, было бы на чем паразитировать? Вот в этом и заключаются смысл вашей жизни и способ существования.

Источники ищите самостоятельно, знания нужно получать собственным трудом.

сами же потом говорите, что с учётом стоимости доставки (см. содержание инфраструктуры) себестоимость неизвестна

Врать нехорошо, а делать выводы на основе собственного вранья глупо.

И кто таки должен за все это платить, если не потребитель?

Еще раз: начните с простого, с "Незнайки на Луне". Когда усвоите материал, тогда и подходите :)

Понимаю, что мои ответы вам не понравятся, потому в очередной раз предлагаю прекратить бестолковое критиканство и обсуждать суть озвученных проблем.

только сейчас мы эти деньги платим, а в СССР их нам просто недоплачивали. Деньги ведь на все эти социальные радости ниоткуда не берутся, всегда их собирают с населения, вопрос лишь в способе

Фееричная глупость безграмотность!

Сергей В
Ну тут и "ненравиться-то" не чему, ни одного ответа Вы так и не дали, в частности на главный вопрос: кто платить-то за все эти провода, столбы и т.д. будет? Незнайка?
Бравировать лозунгами классно, но попробуйте дать ответ на конкретные вопросы?

S_Vlad

ни одного ответа Вы так и не дали, в частности на главный вопрос: кто платить-то за все эти провода, столбы и т.д. будет?

Все верно. Вы в очередной раз насыпали ворох вопросов, но по существу не задали ни одного. А на троллинг отвечать не интересно.

Теперь что касается главного вопроса. Назовите потребителей, потребляемые объемы, приведите фактическую структуру затрат, и я объясню, кто должен платить.

Бравировать лозунгами классно, но попробуйте дать ответ на конкретные вопросы?

Я дал вам реальные цифры (очень хочется верить, что вы знаете, чем отличаются цифры от лозунгов), но вы не смогли их осмыслить. К чему пустые вопросы? Читайте Носова, учите азы.

Сергей В
И Вы мне будете говорить про "ворох вопросов"? :-)) Дайте конкретный ответ на конкретный вопрос? Какая нафиг "структура"?

S_Vlad

Дайте конкретный ответ на конкретный вопрос? Какая нафиг "структура"?

Не подаю.
Потрудитесь, подготовьтесь, тогда и обсудим, если будет что обсуждать.

МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Халатность при производстве двигателя РД-0110 третьей ступени ракеты-носителя «Союз-У» может рассматриваться в качестве одной из версий падения космического грузовика «Прогресс МС-04», заявил РИА Новости источник в космической отрасли.




// массовое уничтожение образования и рабочего класса ещё выльется боком России.

S_Vlad
Доходы граждан повышать надо, а не тарифы с полки на полку перекладывать.
Вы прям как предвыборные лозунги с трибуны для электората двигаете!
Если у граждан до получки осталась заныканная тысчонка - другая, то её надо отбирать! Вот так надо решать государственные проблемы! :)

Kilim
Вы прям как предвыборные лозунги с трибуны для электората двигаете! 
Ну а Вы что-то другое можете предложить? Или тоже без генплана развития электросистемы Страны никак? Можно заниматься популизмом и обещать понизить тарифы, можно даже для кого-то и понизить, но это будет один черт за счёт кого-то другого. Кого этим другим назначим?

Ребята, это всё полумеры. Надо вернуться в начало громадного кидалова всех россиян, во время приватизации.
Почему то об этом или все забыли, или стыдливо умалчивают.
Верните собственность людям, хотя бы для начала. Это будет какой то первый ощутимый сигнал, который даст понять, насколько всё серьёзно или как всегда-бла, бла, бла.

Васиссуалий Лоханкин
Т.е. всяческие Роснефти, Роснаны и Ростехи для Вас эталон эффективности, и Вы считаете, что если и всё оставшееся распихать окончательно по всяким там Рос..., в Стране счастье наступит?

Васиссуалий Лоханкин
Верните собственность людям
Землю крестьянам, заводы рабочим, жен мужьям!
Троллим продолжается!

S_Vlad
Я вам попытаюсь коротко ответить на примере одного предприятия, не из моего города.
После приватизации "объекта" оказалось несколько очень удачливых приватизаторов, занимающих высокие места в списках Форбс.
Не могу сказать, они или нет реальные собственники этого объекта, но факт тот, что работягам как всегда достался традиционный шиш с маслом.
Извините, я не смогу вести длительные экономические беседы, я лишь о чувстве справедливости.
А по справедливости надо всю прибыль "объекта" несколько лет направлять на экологию, пытались сделать этот город-посёлок зоной чрезвычайной экологической ситуации в славные 90, но получили лишь весёленькую открытку-"денег нет, но вы держитесь".
Если вы о каких то серьёзных экономических вопросах то это, конечно, не ко мне.
Я лишь просто реагирую-"но я ведь чувствую, что меня в чём то обманывают".
Это из мультиков.

Доходы граждан повышать надо,

поскольку сейчас почти все предприятия частные, то я не совсем себе представляю, каким образом можно было бы заставить капиталиста щедрее делиться полученными сверхприбылями с наёмными работниками, которые ему эту прибыли и делают. Каждый месяц, если предприятие по итогам вышло в "плюс", с прибылью, то все зарплаты рядовых сотрудников в таком случае , если по-хорошему, каждый раз должны бы быть проиндексированы в соответствии с текущей инфляцией, и тогда всё было бы нормально.. Чего реально, конечно, не наблюдается, заплаты начальники индексируют только самим себе (и наверное, ехидно усмехаются над своими работниками, как над лохами).

Повысить доходы граждан в десятки раз конечно можно было бы, устроив их всех на работу либо чиновниками, либо депутатами, либо в ГИБДД, но этих кормушек на всех не хватит..

Еще, как вариант, повысить доходы граждан можно было бы, если каждый гражданин будет получать свой процент от каждой проданной за ганицу тонны нефти, каждого кубометра газа, каждого проданного за бугор килограмма алмазов, золота , энергоносителей, с каждого экспортированного за границу киловатт-часа электроэнергии,с каждого кубометра вывезенного за границу леса, рыбы и прочего народного достояния.

И разрешили бы ещё простым смертным самим добывать золото, алмазы и тд, как во времена золотой лихорадки. Да и просто раздать всем россиянам землю бесплатно,уж чего-чего, а нехватки территорий-то в нашей стране не наблюдается.
Тогда у нас будет страна с богатым населением.

killer258 Вы мыслите какими-то агитштампами, которыми и в СССР-то уж никто не мыслил последние его лет 30. У частных предприятий есть одна особенность - их много, и если человек реально специалист, то он среди них таки найдёт себе одно с нормальной зарплатой, и если работодателю нужны нормальные специалисты, то и платить он им будет, потому как не рабы они, на него за копейки пахать. Проблема в том, что у нас большинство реально работающих предприятий объективно еле сводят концы с концами и сейчас каждый месяц приходится глаз на попу натягивать, чтобы и копейки-то рабочим выплатить, но зато Крым наш и Сирия бомбится.

если человек реально специалист, то он среди них таки найдёт себе одно с нормальной зарплатой, и если работодателю нужны нормальные специалисты, то и платить он им будет

ну, специалистами по определению является меньшинство населения, тем более, что их и не требуется огромное количество, поэтому речь не о них, не об эксклюзивных единицах, гениях, а об основной, подавляющей по численности части населения. Она при таком подходе будет обречена влачить нищенское существование.

Да речь не о каких-то эесклюзивных специалистах, а просто о нормальных, толковых и ответственных работниках, которых даже сейчас требуется не очень мало. Ну а если человек не хочет в этой жизни палец о палец ударить, то это его проблемы, хотите - платите такимилюдям сами за то, что они лабают там где-то что-то никому не нужное, только не мешайте зарабатывать тем, кто хочет и может это делать, чей труд реально востребован и ценится.

Про социальную справедливость.
Бывший коллега прислал новость с завода, где я раньше работал.
Директор собрал внеочередное массовое совещание и объявил следующее: "Головное предприятие постановило в прошлом месяце перевыполнить план на 30%. Мы перевыполнили. Так как мы перевыполнили план, то сдельщикам необходимо увеличить зарплату. А так как у нас имеется годовой средний потолок зарплат, то, соответственно, мы должны где-то уменьшить зарплату. "

Как итог, весь инженерно-технический, экономический, электро-технический, бухгалтерский и т.д. персонал, который на окладе, в этом месяце лишают 50% премии. У некоторого персонала с самой низкой зарплатой (кладовщики, уборщики) из-за тарификации большая часть зарплаты состоит из премии.

S_Vlad
Проблема в том, что у нас большинство реально работающих предприятий объективно еле сводят концы с концами и сейчас каждый месяц приходится глаз на попу натягивать, чтобы и копейки-то рабочим выплатить, но зато Крым наш и Сирия бомбится.
Я снова процитирую Вам себя: Вы прям как предвыборные лозунги с трибуны для электората двигаете!
Вы серьезно полагаете, что все проблемы из-за Крыма или Сирии?! Вы думаете, что не было бы двух этих факторов, сейчас бы предприятия купались в роскоши, а рабочие этих предприятий на новогодние каникулы поехали бы пить грог в Куршевель?
Смотреть надо в корень. А в корне у нас продажные политики и чиновники у власти. Этим все и объясняется...

Kilim
Вы серьезно полагаете, что все проблемы из-за Крыма или Сирии?
Конечно же нет - это всего только пара примеров того, куда в столь неподходящий момент бестолку вбухивают средства и силы, потому как: продажные политики и чиновники у власти.

Kilim
Смотреть надо в корень. А в корне у нас продажные политики и чиновники у власти. Этим все и объясняется...
Примерно где-то так. Да и усугубляется тем, что народ запуган. В генах наверное сидит. Боится народ потерять свое место.